Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
прибалт: По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные. часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0
Миша Т: Свидинский пишет: Аэрофотосъемка: Какое отношение имеет фото 1944 года к нашему эпизоду?
прибалт: Миша Т пишет: С чего так решили? Вот Алитус, вот аэродром: Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению.
Миша Т: прибалт пишет: Если не согласны, покажите где он был по Вашему мнению. Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус?
прибалт: Миша Т пишет: Аэродром находился в западной части города, иначе как л/с (согласно отчету 86 АБ) мог наблюдать движение немецких танков на Алитус? Немцы с ходу проскочили этот мост. Потом наши стали его отбивать. Поэтому: АБ начала срочно собираться и уходить. Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои?
Свидинский: Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса.
Миша Т: прибалт пишет: Иначе как бы вообще ушла эта база если за мосты шли бои? Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай...
Миша Т: Миша Т пишет: Аэродром на восточном берегу строился для литовских ВВС с 1939г. По некоторым данным был завершен к концу 1940г. Другого аэродрома в Алитусе не было. А танки были замечены входящие в правобережную часть Алитуса. Нет никаких данных что 236 ИАП занял бывший литовский аэродром, а не какое то поле на западном берегу Немана... Само расположение экс литовского аэродрома в центре города у моста - то есть у проезжей дороги, гарантировало бы нам сотни фотографий от немецких туристов, а их практически нет! Так что слишком рано делать выводы...
прибалт: Миша Т пишет: Совершенно спокойно - по шоссе на Пренай... Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению?
Миша Т: прибалт пишет: Покажи на карте, где по твоему был аэродром. В ЖБД базы не чего не сказано по его местоположению? Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД...
прибалт: Миша Т пишет: а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД... Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы.
прибалт: Посмотрел КТВ 7-й тд. В нем сказано. что аэродром севернее Алитуса и на нем захвачено 50 самолетов, но не сказано на каком берегу Немана.
Миша Т: прибалт пишет: Наши танки атаковали с юго-востока, а вот в лесу севернее аэродрома находился 5-й мсп 5-й тд. Он и вел вечером бой в районе аэродрома. Подождем участников из Литвы. И что это меняет - с предмостового укрепления аэродром как на ладони, может вечером кто то и вел там бой, но немцы бы не проехали мимо моста, а аэродром тут же... К тому же четко написано противник двигался МИМО аэродрома к г.Алитусу (немцы ехали от Мариамполя) - если бы аэродром находился на восточном берегу, то написали бы что немцы ехали от Алитуса...
прибалт: Миша Т пишет: (немцы ехали от Мариамполя) Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня.
Свидинский: Миша Т пишет: Я думаю севернее перекрестка шоссе Мариамполь - Алитус и Алитус - Пренай. Только такое расположение позволяло отойти на Каунас, а вот если бы аэродром располагался там где Вы указали, то после того как немцы переехали мосты - никто бы ни куда уже не уехал, так как оказались бы в эпицентре боя между 7 ТД и нашей 5 ТД... Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои. И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз."
Миша Т: прибалт пишет: Немцы не ехали от Мариамполя. Они его захватили в ночь с 22 на 23 июня. Свидинский пишет: Дороги Алитус-Мариямполе нет до сих пор. В нашем случае есть дороги Алитус-Калвария и Алитус-Пренай. По дороге Алитус-Калвария в город вошла 7 тд. По дороге от Удрии в район Алитуса к 18.00 вышла 20 тд. Таким образом мифический "западный" аэродром был бы захвачен 22 июня. Однако донесение разведотдела 39-го корпуса о захвате аэродрома датировано 23.6.41г. и это логично. О захваченных трофеях на алитусском аэродроме стало известно лишь 23 июня, т.к. 22 июня там еще шли бои. И вообще зачем строить площадку на левом берегу, если есть готовая на правом? Кстати казармы 5 мсп, о которых упомянуто в донесении 86-ой авиабазы находились на восточном берегу Немана. Они обозначены на карте N-34-49 как "каз." Да извиняюсь перепутал Мариамполь с Кальварией - но это опять же ни чего не меняет. 1) "Западный" аэродром и был захвачен 22 июня, в доках 86 АБ четко прописано что хвост колонны расстреляли около 15 часов, сожгли две машины. 2) Никому ничего и не надо было строить - нашли ровное поле вот тебе и посадочная площадка, а вот аэродром на восточном берегу скорее всего в тот момент в рамках общей программы начали заливать в бетон и его использовать было не возможно... 3)То что немцы "нашли" аэродром только 23 июня тем более говорит за расположение на западном берегу в сторону Преная... Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал.
Свидинский: Миша Т пишет: Еще раз посмотрите на карту - восточный аэродром сразу же был бы в центре немецкого предмостового укрепления, ни кто бы оттуда не уехал. Посмотрел. Да, к 0.00 23 июня аэродром был примерно в центре плацдарма. До этого за район аэродрома шли бои. Ночью самолеты никто не считал. А что скажете по поводу казарм 5 мсп?
Свидинский: Из отчета командира 86-ой авиабазы: Мост через реку Неман не был взорван и танки противника, пройдя без препятственно через мост, вошли в городок мотополка, в тыл левого фланга авиабазы и аэродрома. Связи с частями не было. В 3-30 [имеется в виду 15-30] 22 июня, получив донесение от бойцов строительного батальона № 181, убегавших от пулеметного огня, а также и от сержанта базы Белоусова, что танки противника появились в городке мотострелкового полка, немедленно приступили к эвакуации автотранспорта, боеприпасов и секретной документации. Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу.
Миша Т: Свидинский пишет: Очевидно: аэродром и казармы мсп 5 тд на восточном берегу. Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу... Казармы мотополка рулят! Хотя ситуация более чем забавная - получается немцы захватили северный мост без особого шума, далее через мост пошли колонны бронетехники, а наши на аэродроме ничего не заметили и приняли за 5 ТД. Немцы в свою очередь два с половиной - три часа не замечали буквально "под носом" аэродром, который к тому же до 14 часов регулярно бомбили и обстреливали самолеты Люфтваффе ... Просто кино какое то - Голивудский сюжет! Да и похоже немцы сразу продвинулись довольно далеко от северного моста - и серьезных боевых действий у него не было? Учитывая наличия леса и то что в Сигнале на развороте идут фотки Каунас - Кеданяй, скорее всего фото с рядом сгоревших И-153, это действительно Алитус!
прибалт: Миша Т Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов.
Миша Т: прибалт пишет: Совсем несерьезный придиразм. На стр.2 Вы пишите, что 3 ком. полка впоследствии стали генералами, а на стр. 9 и 10 показываете 4 генералов. Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания...
полная версия страницы