Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
ВВС Северо-Западного фронта. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
прибалт: По авиации у нас нечего нет. Вдруг кого-нибудь заинтересуют следующие данные. часть первая - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000006-000-0-0
Свидинский: Миша Т пишет: Да убедили, был не прав - извиняюсь что так затупил по этому поводу... Рад, что в конструктивном споре рождается истина. Ситуация развивалась таким образом: сбив охранение 5 тд у северного моста мотоциклисты и танкисты 7 тд захватили высоту 137 [смотреть польскую карту] и дальше продвигаться не стали, заняв оборону на север, юг и восток. Вот поэтому на аэродроме не сразу разобрались с ситуацией, а потом немцев контратаковала наша 5 тд. Ссылка на карту: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S38_OLITA_%28ALYTUS%29_1928_300dpi.jpg Есть ли документальные данные по бомбежке района аэродрома около 14.00 по мск.?
прибалт: Миша Т пишет: Это имелось ввиду из 8 командиров полков - 10, 15, 21, 31, 38, 42, 49 и 148, без весеннего развертывания... Тогда кто третий?
Миша Т: прибалт пишет: Мирошниченко, Неделин, Сиднев.
OFS: "Т" севернее Алитуса это и есть аэродром? Я верно понимаю?
Свидинский: OFS пишет: "Т" севернее Алитуса это и есть аэродром? Я верно понимаю? Верно.
Миша Т: Свидинский пишет: Есть ли документальные данные по бомбежке района аэродрома около 14.00 по мск.? Ну в том же отчете написано что налеты продолжались вплоть до 14.00...
Миша Т: Свидинский пишет: Ссылка на карту: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P31_S38_OLITA_%28ALYTUS%29_1928_300dpi.jpg А на Ораны - Перлоя такой карты нет?
Свидинский: Миша Т пишет: А на Ораны - Перлоя такой карты нет? Есть и такая карта: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P32_S39_MARCINKANCE_1927-32_300dpi.jpg
Миша Т: Свидинский пишет: Есть и такая карта: http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P32_S39_MARCINKANCE_1927-32_300dpi.jpg Спасибо! Жаль аэродром там не обозначен...
Миша Т: Вчера нашел Журнал боевых действий 46 СБАП, там есть подробности первого вылета 2 и 3 эскадрилий полка 22 июня 41 года. Обе эскадрильи получили задание уничтожать скопления войск и самолеты на аэродромах в районе Тильзит - Жиллен - Рагнит. 2 эскадрилья отбомбилась в 6:45, далее в 6:48 обстреляны ЗА в р-не Вишвила (похоже они немного "блуданули" и отбомбились именно в р-не Вишвила), а в 6:50 были атакованы 4 Ме-109, в результате боя 2 СБ пропали б/в, 2 произвели вынужденные посадки на советской территории. Еще 2 СБ произвели вынужденные посадки на а-ме Шауляй. В Гружняе сели 3 самолета... Наши экипажи заявили 2 сбитых Ме-109. 3 эскадрилья в 6:35 обстреляна ЗА в р-не Тильзит, в 6:40 обстреляны ЗА в р-не Тауротенен (примерно на полпути между Тильзитом и Жилленом). Далее были атакованы Ме-109 в р-не Будзетен - Краупишкен (в ЖБД написано Наупенкен - Буоветен), в результате боя 5 СБ пропали б/в, 1 произвел вынужденную посадку на а-ме Поневежис. В Гружняе сели 3 самолета...
Миша Т: Вопрос знатокам! Вопрос где находились Наупенкен - Буоветен ? Вообщем сам нашел:Видимо это Будзетен и Краупишкен.
Миша Т: Вобщем после сверки всех документов вырисовывается следующая картина. Согласно опересводки 46 СБАП - 3-й АЭ разрушала ж/д ст. Жилин, с Н-3500 м, из полета не вернулось 5 экипажей… Сброшено бомб ФАБ-100 – 36 и ФАБ-50-18… - Практически весь путь ее полета понятен Тильзит - Тауротенен - Жиллен - р-не Будзетен - Краупишкен где их атаковали истребители. От этого места до Россиен (а именно там был подбит Бретнюц) и заявок на победы подписанных "севернее Россиены" - около 100 км. Победы немцы заявляли с разбежкой в 7 минут, но пролететь за это время 100 км СБ, даже без бомб просто бы не смогли - им нужно для этого как минимум вдвое больше времени... А вот от Вишвила до Россиен как раз вдвое меньше - около 50 км, так что с очень большой долей вероятности можно сказать что пилоты II /JG 53 атаковали 2 эскадрилью 46 СБАП, ответным огнем стрелков (в ЖБД записано - огонь вели все экипажи) был ранен к-н Бретнюц... Соответственно немцы из I /JG 54 атаковали девятку 3 эскадрильи 46 СБАП, как видно по схеме выходили советские самолеты не на север, а на восток (судя по всему именно по этому пилоты I /JG 54 победы заявляли в районе западнее и севернее и северо-восточнее Ковно) и уже только после повернули на север, и по этому один самолет сел в Поневежисе, просто "по дороге" от Каунаса на Гружняй он был ближе чем Шауляй... Ну и еще полетное время у 3 эскадрильи в полтора раза больше чем у 2-й. По характеру потерь понятно что бомбардировщики 3 эскадрильи сбивали преимущественно над немецкой территорией 5 пропавших б/в против 2-х во 2 эскадрильи. Учитывая то что еще один СБ сел вынужденно в Поневежисе - у пилотов I /JG 54 практически 100% подтверждение, на семь заявленных - 5 реально сбитых и один подбитый самолет... Победы I /JG 54: Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58, Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55, Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57, Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58. Победы II /JG 53: Hptm. Walter Spies Stab II /JG 53 СБ 05:52 и 05:54 Ofw. Stefan Litjens 4 /JG 53 СБ 05:54 и 05:56 Uffz. Herbert Rollwage 4 /JG 53 СБ 05:57 Hptm. Heinz Bretnütz Stab II /JG 53 СБ 05:59 Черными стрелочками обозначен маршрут 3 АЭ 46 СБАП, красными 2 АЭ. Ну и на сладкое - самоль Бретнюца, его нашли и отправили в фатерлянд на восстановление: И СБ из 46 СБАП из Шауляя - этот самолет очень вероятно один из двух севших вынуждено 22 июня после боя с мессами из II /JG 53:
Tora: СУПЕР!!!
Миша Т: Tora пишет: СУПЕР!!! Спасибо за оценку! ЦАМО рулит, жаль все там через "Ж", например ЖБД 46 СБАП лежит в деле с мобилизационными документами, я его только случайно нашел, со второго раза...
Миша Т: Кстати немцы заметили удар 2 АЭ 46 СБАП, у Хаупта в "Сражении группы армий Север" записано что группа из 8 самолетов в 5:45 бомбила мост у Вишвилла! Правда не причинив какого либо ущерба...
Свидинский: Некоторая нестыковка. Немцы из I/JG 54 заявляют о сбитии СБ в районах севернее, северо-восточнее и западнее Каунаса. Утром 22 июня это еще советская территория, а экипажи 3 аэ пропали без вести. И еще. Пилот 4/JG 53 Вальтер Маргенштайн в 5.54 22 июня севернее Расейняй сбил СБ [пока не нашел откуда данные]. В списке побед II/JG 53 он не упомянут.
Миша Т: Свидинский пишет: Некоторая нестыковка. Немцы из I/JG 54 заявляют о сбитии СБ в районах севернее, северо-восточнее и западнее Каунаса. Утром 22 июня это еще советская территория, а экипажи 3 аэ пропали без вести. И еще. Пилот 4/JG 53 Вальтер Маргенштайн в 5.54 22 июня севернее Расейняй сбил СБ [пока не нашел откуда данные]. В списке побед II/JG 53 он не упомянут. Ну почему сразу не стыковка, во первых у нас конечно нет хотя бы примерных описаний самого боя как со стороны I/JG 54, так и 3 АЭ 46 СБАП. Понятно что в 6:45 сбросили бомбы, а дальше как было - ? В принципе начать атаковать немцы могли в районе Будзетен - Краупишкен, а добить группу СБ могли уже позже, в районе Каунаса (в широком смысле)... В наградном на стрелка Антоновича пишут что группу атаковали 3 звена истребителей, которые атаковали длительное время... Вполне возможно что первым атаку произвели пилоты 1-го штаффеля - Oblt. Adolf-Waldemar Kinzinger 1/JG 54 05:51. Далее подтянулись звенья из штаба группы и 2-го штаффеля и после короткой погони атаковали и заявили еще 6 побед: Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Северо-восточнее Ковно 05:55, Uffz. Peter Siegler 2/JG 54 СБ 05:55, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Севернее Ковно 05:57, Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:57, Hptm. Reinhard Seiler Stab I /JG 54 СБ Западнее Ковно 05:58, Ltn. Günther Raub 2/JG 54 СБ 05:58. Хотя СБ и падали на нашей территории, и один экипаж впоследствии вернулся в полном составе, но крюк от мест боев до Шауляя и Гружняя от р-на Каунаса был больше, сведения были получены позднее и не попали в ЖБД... По поводу победы Вальтер Маргенштайн - у Прина ее нет...
Свидинский: Миша Т пишет: В принципе начать атаковать немцы могли в районе Будзетен - Краупишкен, а добить группу СБ могли уже позже, в районе Каунаса (в широком смысле)... Возможно так оно и было. Правильное название- Будветен. Кстати, немцы кажись в 1938г. переименовали большое количество нас.п. в Восточной Пруссии [бывшие литуанизированные наименования германизировали], оттого, сравнивая немецкие и советские доки получается немалая путаница.
прибалт: Загадка для Миша Т По схеме мобразвертывания МП-41 (вариант - апрель 1941) в 7-й сад на штаты военного времени переходило 23 части. Вот они: 015/11 015/976-А 015/19 - три 015/920 - три 015/21 - два 015/918 - два 015/93 015/28 015/49 3 отд-е НКО 014/38-А 04/16 015/406 029/801 029/34 015/948 029/801 Вопрос - каких частей эти штаты?
Миша Т: прибалт пишет: Загадка для Миша Т По схеме мобразвертывания МП-41 (вариант - апрель 1941) в 7-й сад на штаты военного времени переходило 23 части. Вот они: Это легко! У меня просто есть штаты! 015/11 - Это упр САД. 015/19 - БАП. 015/21 - ИАП. Все остальное Базы, прокуратуры и т.п...
полная версия страницы