Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0
mavr: спасибо, теперь понял! у себя искал - не нашел ее фото.
CM6: Ещё фото этого "карандаша": И как думается кандидат этот описан тут: Type: Dornier DO-17Z-2 Owner/operator: Luftwaffe, III./KG 2 Registration: U5+ES Fatalities: Fatalities: 2 / Occupants: 4 Airplane damage: Written off (damaged beyond repair) Location: Paliseul - Belgium
Миша Т: CM6 пишет: U5+ES Не, ну там же четко видно что буква белая, поэтому это 1, 4 или 7 штаффель, на фото плохо, но видно что там код U5+ER.
Миша Т: Отличная раскадровка кинопленки немца из 5/(Н)12, хорошие фото разбитых самолетов 126 ИАП на аэродроме Долубово: http://www.ebay.de/itm/Original-Privat-8mm-Film-Luftwaffe-Aufklarungsgeschwader-Litzmannstadt-Ostfront/121500427608?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D6206d24a204c4151882b9c065cebed74%26pid%3D100005%26prg%3D20140117130753%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D111531190543&rt=nc
CM6: А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г.
Миша Т: CM6 пишет: А вроде как и полоса на носу белая - тогда выходит только первая группа остается?Не видя никаких идентификационных полос предположу, что это всё таки максимум 1940 г. Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква. Так ка нет обозначений относящихся к Балканам или Барбароссе, то это очевидно 39-40 год.
Миша Т: Миша Т пишет: Отличная раскадровка кинопленки немца из 5/(Н)12, хорошие фото разбитых самолетов 126 ИАП на аэродроме Долубово: Неплохие фото Рамы Н1+BN из 5/(Н)12: и разбитого Хеншеля из 2/(Н)41 Hs 126, у него код C2+FK:
CM6: Миша Т пишет: Тонкая белая полоса на носу это цвет эскадрильи, как и буква AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином: хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу. А тут полоса и буква по цвету разнятся-
Миша Т: CM6 пишет: AirDOC-овский журнал по Do17 информирует немного об ином: хотя тут хватает фото подписанных как 1 группа , но без полос на носу. А тут полоса и буква по цвету разнятся- Ну то что они там просто пишут что это самолет 1-го штаффеля первой группы это правильно, вон и эмблема так сказать налицо, то что они плетут про цвет группы, ну это их мнение, не более того. То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было...
CM6: Миша Т пишет: То что у "дорнье" цвет буквы другой, это просто частный случай, скорее всего код 5U+AS, буква черная, поэтому в окантовке, а полоса должна быть по идее красная, просто чтобы ее видно было... Хмм...фото с красными полосами присутствуют в инете, в частности: Т.е. буква белая, полоса красная (вероятно). Т.ч. считаю не всё так однозначно на данный момент. А так я верю подписи к этой фото: Panzer Reg.3 Bamberg Werkstatt Kp. Frankreich Beute Flugzeug JU88 crash !!За исключением марки бомбера)) Версию для себя про Вост.фронт и тем более Крым закрываю))
Миша Т: CM6 пишет: Согласен инфы и в первую очередь фото совершенно не достаточно для анализа ОЗ. Кстати полоса у этого 5U+AM может быть и не красная, а просто выгоревшая или из-за дефектов фото так кажется... По U5+ER о ТВД, в первую очередь, судить следует по отсутствию желтых полос на фюзеляже и крыльях.
Миша Т: Шикарная подборка фото самолетов KG1, у одного из Ю-88 видно №5759: http://www.ebay.de/itm/Luftwaffe-Flieger-Fliegerhorst-20-x-original-Fotos-WW-WK-Wehrmacht-Flugzeug-/121506236817?pt=Militaria&hash=item1c4a560991
unter: Кстати, на носу стоИт "мессер" из 8./JG3
unter: Миша ТПривет всем! Михаил, вопрос к тебе: с какой книги сделан скан? Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? Заранее спасибо! С уважением, Василий.
Миша Т: Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?!
mavr: Миша Т пишет: Василий, я извиняюсь - а про какой эпизод речь?! он уже мне в личку отписал. это старое сообщение. вот это: "Тот же вопрос к Mavr'у, т.е. откуда сия "волшебная" таблица? " относилось к моему сообщению от 25.11.2014 для не зарегистрированных пользователей первое сообщение проверяется модератором и потому оно появилось поздно.
Миша Т: mavr пишет: Спасибо! Да народ надо посвящать! Это же Прин - классика жанра...
unter: Привет Михаил! Мы все это уже обсуждали в личке, просто только сейчас появилось на форуме...
mavr: На аукционе появились фотографии KG54: B3+LP = II/KG54 (6./KG54) С лета 42-го первые две литеры стали делать не такими большими т.о. на фото зима 41-42. Места базирования: 30.8.41 - 10.11.41 Kirowograd-Nord 10.11.41 - 31.12.41 Landsberg-Lech 31.12.41 - 20.1.42 Königsberg-Neuhausen 20.1.42 - 30.5.42 Orscha-Süd 30.5.42 - 10.6.42 Seschtschinskaja Пока имею базу данных с потерями до начала марта 42: Есть несколько подозрительных потерь (выборка по II/KG54): 2.2.1942 (6.KG54) Fl.Pl. Orscha-Sud причина:Bruchlandung infolge Infateriebeschuss Ju 88A4 win.6630 =40% 18.2.1942 (6.KG54) Orscha-Sud причина: Bruchlandung infolge techn.Mangel Ju 88A4 win.1454 =30% 21.2.1942 (Stab II/KG54) Seschtschinskaja причина: Fehlstart infolge schlechter Bodenverhaltnisse Ju 88A4 win.2589 =10% Скорее всего это Орша. ----------------------------------- Паралельно шли еще несколько интересных фотографий:
mavr: Буквально на днях прошло фото Ju 88 да еще и с подписью (в добавок, я в прошедшую пятницу из Тихвина вернулся... в общем, не смог пройти мимо!): Поковырялся в базе и выудил такое: ------------------------------------------------------------------------------------------------------ дата: 4.11.1941 часть: 9.KG1 место: bei Tichwin причина: Jagerbeschuss (Besatzung unverletzt) тип: Ju 88A5 win: 4152 потеря: 100% экипаж: 0 (погибших) ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Было еще несколько подозреваемых, но отбросил их по разным причинам.: 29.10.1941 (8.KG1) место:(Tichwin) причина: unbekannt тип: Ju 88 A5 win:5227 бортовой код: V4+BD потеря:100% экипаж: 4 (погибли) 27.11.1941 (Wekusta I.Flg.Korps) место: bei Tichwin причина: Bruchlandung тип: Ju 88A1 win: 1455 потеря: 80% экипаж: 4 (погибли) 13.12.1941 (2.KG76) (Tichwin - Ladoga-See) Jagerbeschuss Ju 88 A5 win.5006 борт.код: FL+HK потеря: 100% экипаж: 4 (погибли) 13.12.1941 (8. KG1) место: Tichwin - Lipnoje причина: Bauchlandung infolge Motorbrand Ju 88 A5 win: 0202 потеря: 50% экипаж: Er (уточняется?) Кстати, "Lipnoje" - скорее всего это дер.Липная Горка под Тихвином. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Все вроде хорошо совпадает... и дата на снимке и запись в потерях... но возник у меня один вопрос: а какой КОД у самолета на снимке? Вторая литера - буква и это либо либо Н либо U (у букв X, K, V, N, M -- верхняя часть идет под наклоном и эти варианты менее вероятны.) Для литеры "Н" есть вариант KG26, однако, они летали на He111 т.е. это не вариант. А по литере "U" вообще ничего не подходит... При этом KG1, запись которого подходит, имел код V4+ т.е. ничего похожего на то что на снимке... ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Где ошибка в рассуждениях? Какой там код? Может ошибка в подписи? Помогите разобраться.
полная версия страницы