Форум » Вопросы боевого применения авиации и пр. (Aviation in action and Misc.) » Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ » Ответить
Противник ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Миша Т: Уважаемый Tora выложил классные доки раскрывающие судьбу пилота 9/JG53 аса с 47 победами л-та Эриха Шмидта. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000002-000-0-0
Миша Т: mavr пишет: Суть вопроса в том, что... я его в потерях так и не нашел. :-( Стоял он в таком положении с мая по июнь 1942 года. Значит максимум в мае эта потеря должна значится, но... смотрел с февраля по конец мая и не нашел. Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... Он же:
mavr: Миша Т пишет: Третья группа как раз в мае перевооружалась на Доры, так что может из-за этого непонятки... спасибо за фото! посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали).
Миша Т: mavr пишет: посмотрю внимательнее. возможно его летом заявили (списали пост фактум) - встречается такое. а возможно он до февраля в потерях фигурирует (у меня ощущение что с него белая краска слезла, а на центроплане еще видны остатки, либо на него так долго лазили, что краску до дюраля ободрали). Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы:
mavr: Миша Т пишет: Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный)
Миша Т: mavr пишет: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано... Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали:
mavr: Миша Т пишет: Возможно его как учебный использовали - вон на бомбе чей то подобное нацарапано... Там круг с цифрой внутри (?? - цифру не разберу) и буква "А". Примеры такого рода маркировок: http://postimg.org/image/qzo5vbixx/ и http://postimg.org/image/o5akkztnp/ ну и похожее на касетной бомбе: http://reibert.info/attachments/photo1-jpg.1807697/ и вот такой образец: http://www.ebay.de/itm/BILD-Deutsche-Flugzeug-Brandbombe-original-bild-aus-ein-Museum-1947-/201084377565?pt=Militaria&hash=item2ed19019dd Если пытаться определить ее размеры, то согласно таблице http://reibert.info/attachments/2-jpg.2251029/ наиболее подходящими являются SC-50 и SD-50 - у них диаметр 20 см, что очень похоже на бомбу со снимка. Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел.
Миша Т: mavr пишет: Про "учебные" бомбы сказать не могу - не нашел. Да согласен - у учебных головная часть белым была окрашена...
Миша Т: mavr пишет: Возможно все - но маркировка у машины не 41 года, летом и осенью 1941 почти у всех частей 8 АК были широкие желтые полосы: спасибо за уточнение, я об этом забыл! (я имел ввиду лето 42-го, т.е. они его заявили уже перевооружившись, как списанный) Миша Т пишет: Ну а у летне - осенних 41 года еще и буквы на лаптях дублировали: Еще одна машина 7 штаффеля T6+KR: Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного...
mavr: Миша Т пишет: Какой то порочный круг летом 1941 года, фото немецких самолетов, как правило хорошо представлен один штаффель из группы или даже из эскадры. Вот и в III/StG2 7 штаффель есть фото трех машин, в 9 и штабе группы по одному, а в 8 штаффеле вообще ни одного... Возможно это связано с большим количеством потерь в других группах/штафелях - некого снимать было. Дело в том, что у меня есть замечание, аналогичное Вашему, но по поводу потерь. ----------------------------------- Собрал базу по Ju88 (для KG51), сделал разбивку кодов по штафелям и группам и вот что получилось: (если код закрашен серым то эта потеря идет уже в июле - с 1 по 7 число) Рассмотрим потери по июню: Обращает на себя внимание большое количество потерь в III группе: 15 машин (в том числе и одна из командирского штафеля), причем у всех коды известны, потеря на 100%, везде убытие экипажа - 4 человека. II группа: 5 машин с кодами (все 100% и 4 человека потери) + 2 штабные (аналогично) + еще 3 машины без кодов, но с процентом потери менее 100% (в основном 40-60) или с потерей 0-2 членов экипажа. Итого за июнь: 10 машин. За июль: есть 2 машины с кодами (100%, 4 человека) + еще 2 машины без кодов (и с малым %) I группа: 5 машин с кодами (100%, 4 человека) + 1 без кода (100%, потери не указаны) Итого за июнь: 6 машин. За июль: + 2 машины с кодами (100%, 4 человека) ----------------------------------- С одной стороны понятно: кто больше вылетов совершил у того и вероятность потерь больше. Если это так то, те у кого больше потерь - те сделали больше боевых вылетов. т.е. III группа в июне 1941 года выполняла практически 50% задач возложенных на KG51, II группа - около 35%, I группа - около 15%. (А если учесть только потери со 100% и с 4 убывшими в экипаже, то процентовка будет еще больше в сторону III группы). ----------------------------------- Вот и получается, что наличие большого количества фотографий это... результат малого количества боевых вылетов. Однако, это всего лишь гипотеза т.к. нуждается в проверке по базе потерь, на что я пока не совсем готов. P.S. извините, опять много написал. P.P.S. если получится то завтра выдам статистику для KG51 по июлю 1941г. (возможно что-то будет и по St.G.2)
Миша Т: Вспомнил еще один интересный самоль, Ju 88A-5 №6398, эта машина мелькает уже в одном из самых первых союзкиножурналов: Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Интересно что есть фото этой машины еще до приземления!
Tora: http://3.bp.blogspot.com/-EoUJYuDj71M/UzsbTmSIuAI/AAAAAAAAOns/jtc94rEPyf4/s1600/samolet.jpg Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год http://3.bp.blogspot.com/-Nv7Z2009s94/Uzsmfg0EWwI/AAAAAAAAOsk/OYSuF4GcdQY/s1600/samolet5.jpg Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей
mavr: Tora пишет: Военнослужащие позируют на брошенном в Крыму немецком истребителе Мессершмитт Bf.109. Автор фото: Евгений Халдей Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год Севастополь, трофей моряков. Автор фото: Евгений Халдей Первое и третье фото - после 43 года (на первом - погоны, третье - автор тот-же, да и форма вроде как после 43-го), а этих данных у меня нет. Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться.
Миша Т: mavr пишет: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье...
Моонзундец: Миша Т пишет: mavr пишет: цитата: Второе фото (41 год) - трудно будет найти. Потерь много и нет за что-то можно зацепиться. Это по моему вообще Заполярье... Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу...
mavr: Tora пишет: http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем?
mavr: Миша Т пишет: Код самолета 5К+КН, соответственно принадлежал самолет 1/KG3, сбит самолет был если я не ошибаюсь 5.07.41 года в р-не Орши. Спасибо за снимки! Добавлю строчку:
Миша Т: mavr пишет: Спасибо за снимки! Добавлю строчку: Супер! Интересно что с экипажем приключилось...
Миша Т: mavr пишет: Это - Черноморский флот, и на заднем плане, судя по всему, одна из Севастопольских бухт. А вот Стрелецкая ли это именно - сходу не скажу... цитата: http://1.bp.blogspot.com/-y8Ycor8hEVc/Uzsbn0cYPPI/AAAAAAAAOn0/YmlSC0Vw4f0/s1600/samolet2.jpg Сбитый над городом немецкий бомбардировщик. Севастополь, бухта Стрелецкая. 1941 год давайте пойдем другим путем. Это обломки Ю-88 ? Кто летал в тех краях? Какой промежуток времени рассматриваем? Да там кто угодно мог быть - разведчики из 3/121 или Ровелевцы, KG51, период примерно июнь - август 41г. Но без номера и кода как определить то?
mavr: Миша Т пишет: Но без номера и кода как определить то? Согласен, никак. :-( по 121 и KG51 за июнь-июль - 78 потерь и больше 50% Unbekannt. за август - 12 потерь за сентябрь - 17 потерь за октябрь - 15 потерь и никаких упоминаний Севастополя :-(
Миша Т: По моему первая потеря Ю-88 над Севастополем, но это предсерийная машина В: 01.09.41 AGrObdL (Севастополь) Ju88B 0024 (K9+KH) 100 б/в Olt. Ruhnke J., Bo.; Fw. Taplick G., F.; Fw. Kunkel K., Bm.; Ogef. Schaleck F.
полная версия страницы