Форум » Война на других ТВД и общие вопросы » О немецких воздушных десантах на Восточном фронте » Ответить

О немецких воздушных десантах на Восточном фронте

прохожий: По поводу немецких десантов на Восточном фронте vlad на это ветке http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000051-000-10001-0 писал: [quote] на Книгофоруме интересовались этой тематикой, но никто ничего не знает. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001013-000-0-0-1237308413 Более того, Ларинцев/Заболоцкий написали небольшое исследование по немецким документам- тоже ничего не нашли ! А так конечно немецкие десантники воевали, но как обычная пехота под Питером к прим, еще по-моему при ликвидации Волховского котла 2УА. [/quote] Сегодня я могу сказть, что десанты использовались не только на р. Чир в районе Обливская в ноябре-декабре 1942 года, но и на Украине в январе 1944 г. на участке между 1-й и 4-й танковыми армия. Я обнаружил документ (трофейный), составленый не кем небудь а штабом Манштейна, в котором черным по белу указывается что 160 немецких самолётов выбросили десант и даётся зхарактеристика действий десантников.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

прохожий: vlad пишет: Те. нужно определится с тем что мы ищем: если речь о чисто десантынх примениях как наш зимой 42 под Вязьмой- это одно, те. вот такие применения я имел в виду. А что ещё искать? Сказано же, что 160 самолётов сбрасывали десант, ... не совсем понял, что Вы имеете ввиду под "чисто десантным применением" ... чищи-то куда ещё.

vlad: прохожий пишет: Сказано же, что 160 самолётов сбрасывали десант, ... это была 2FJ div или какая-то другая ?

прохожий: vlad пишет: это была 2FJ div или какая-то другая ? Вообще-то, выше я писал об этом, и могу только повторить: не могу на сегодняшний день утверждать со 100% вероятностью, что это были десантники именно 2FJ, но то что "другой" дивизии там в тот момент не было - это точно. Могли быть какие-то десантные части прибывшие вместе с этой дивизией, но организационно ей не принадлежавший, а только лишь приданные.

vlad: хорошо, держите нас в курсе.

прохожий: vlad пишет: хорошо, держите нас в курсе само сабой, если что-то где-то угляжу узнаете сразу же

прохожий: Да, можно уже уверенно говорить что это была выброска 2FJ на тылы нашей 1ТА. Эту и 101 JD пербрасывали с Днепровской Дуги (от 6А) первыми из числа тех, что намечались для участия в операции "Fischotter". Следите за веткой с сообщениями об этой об интересно во всех отношениях операции Манштейна, так как все дальнейшие действия 2 FJ будут так или иначе привяданы к действиям по плану "Fischotter" и ""Fischotter Paul", а потом и как продожение - действиями в районе Корсунь-Шевченковский.

Анжей: прохожий пишет: Парашютистов у немцев было хоть отбавляй. У них даже целая парашютная армия в итоге стала действовать на Западном фронте. Не надо путать собственно парашютистов и солдат авиаполевых (парашютных) дивизий. В последние брали кого попало (например расчеты полевых орудий комплектовали зенитчиками, командирами стрелковых подразделений были кадровые пилоты и штурманы, не имевшими ни малейшего понятия о пулеметах (в серии "солдат" вышла книга о авиаполевых дивизиях)) боеспособность этих дивизий была крайне низкой и парашютой подготовки они как правило не имели. Собственно настоящих парашютных частей было только 3: 7 дивизия, "Бранденбург" и бригада Рамке. Была еще 22 дивизия, но она готовилась как "посадочная" и не проходила курс парашютной подготовки.

прохожий: Анжей пишет: Не надо путать собственно парашютистов и солдат авиаполевых (парашютных) дивизий. В последние брали кого попало (например расчеты полевых орудий комплектовали зенитчиками, командирами стрелковых подразделений были кадровые пилоты и штурманы, не имевшими ни малейшего понятия о пулеметах (в серии "солдат" вышла книга о авиаполевых дивизиях)) боеспособность этих дивизий была крайне низкой и парашютой подготовки они как правило не имели. Собственно настоящих парашютных частей было только 3: 7 дивизия, "Бранденбург" и бригада Рамке. Была еще 22 дивизия, но она готовилась как "посадочная" и не проходила курс парашютной подготовки. Не знаю, не читал это книги. Но может быть Вы, не так поняли, что там написано о ВДД и АПД дивизиях Люфтваффе. Но если всё же там написано именно так, как вы здесь написали, то спрячьте эту книгу куда подальше. Всё это ерунда. В том числе о плохой подготовке личного состава АПД. Если интересуетесь АПД, то повстречав прохожего, можете считать, что Вам в некоторой степени повезло. Я изучаю историю 333-й СД, которая проходила второе формирование летом 1942 года в моём родном районе Новосергиевский район Оренбургской области. Осенью 1942 эта дивизия отправилась к Сталинграду и первый бой приняла с румыно-немецкой группой (6-я ПД румын и боевая группа 62-й ПД немцев) юго-западнее Клетская. Затем она вошла состав войск 5ТА и направилась на нижнее течение реки Чир к югу от крупной населённого пункта и ж.д. станции Суровикино. Переправившись на западный берег Чира, 333-я СД совместно с бригадами 1ТК 7 декабря 1942 года вступила в бой с 7-й АПД, 336-й ПД и 11ТД. Этот бой красочно описал в своей книге «Танковые сражения. 1939-1945» известный немецкий штабной генерал фон Меллентин назвава его "Бой за совхоз 79" - Этот совхоз имел по мимо порядкового номера и название "Красная Звезда", а посёлк назывался Сысойкин (сечас он называется нескоько иначе - поселок Сысоевский). Изучая историю соединения, в котором воевали мои земляки и мой дед по отцовской линии, я достаточно хорошо изучил и в том числе что это такое АПД и с чем их кушают - включая 7АПД, а так как рядом в Обливская действовала 8 АПД, а кроме того, действовавшая там боевая группа «Штахель» полностью состояла из зенитных полков и дивизионов Люфтваффе, то мне пришлось заодно изучить и эти формирования Вермахта. В те дени (включая 7 декабря 1942 года) 7 АПД входила в состава войск 48 ТК (командир фон Кнобельсдорф, нач.штаба фон Мелленитин). Вместе это дивизий в состав 48 ТК входили - 11ТД (Бальк), 336 ПД (Люхт), боевая группа «Штумпфельд» ( фон Штумфельд), боевая группа «Адам» (адъютант Паульса полковник Адам) и её ряд других боевых групп. В бою за совхоз 79, как его назвал фон Меллентин, 7 АПД по вине прежде всего самого командования немецкого 48 ТК (а так же и командира 11 ТД Балька) понесла тяжелейшие потери – два её батальона были вначале размётаны огнём 35-го и 75-го ГМП и 897 АП 333 СД, а попали под гусеницы и огонь танков 216 ТБр/26 ТК, 117 ТБр и 89ТБр 1ТК. Те бойцы 7АПД, кто уцелел от таковой мясорубки, попали под огонь стрелков 1116 СП 333 СД, следовавших за такнами. Высота 155,0 к северу от совхоза «Красная Звезда» и он же совхоз № 79 это адово место для 7 АПД. Эта высота известна и обладает своеобразной магией. О ней писал Чуйков, который стоял на вершине высоты 155,0 в июле 1942 года. У Вас есть возможность вместе со мной проследовать по места того боя и побывать на вершине высоты 155,0 Прошу. Вид на балки Остров и Голая В руках у меня карта озаглавленная "Схема взаимовдействия частей 333 сд на наступление 7.12.42". На карте подробно расписан план предстоящего наступательного боя дивизии с 216ТБр/26ТК, 117, 89ТБр/1ТК и 8-го ОМЦП - подполковника Белик. На карет так же отражены детали произошедшей в тот день смертельной баталии. Карта составлена штабом 333СД и подписана начальником штаба подполковником Голоско. В период боев за Днепр Голоско уже генерал-майор - командир этой же дивизии. Движение от поймы реки к высоте 155,0 Вид на высоту со стороны реки Чир155,0 Восточный склон высоты 155,0 Вид в направлении балки Калиновская (восточного ответвления балки) с западного склона высоты 155,0. Строительные камни не реализованного проекта ритуального сооружения скифов. Отрытый немцами блиндаж на высоте 155,0. Наиболее вероятнее всего, что отрывали блиндаж солдаты 7АПД (7-й авиаполевой дивизии). Ещё один захватывающий дух вид вершины знаменитой высоты 155,0 в направлении не менее знаменитой балки Калиновская. Шлем Люфтваффе То же вид во внутреннюю часть шлема Люфтваффе Немецкий окоп для двух немецких стрелков Немецкий окоп для одного стрелка Ребро немца разорванного в клочья снарядом. Гильза от 20 мм зенитной установки Неразорвавшаяся мина. Какой-то Лютваффмен подумал в том миг, что родился под счастливой звездой. После прохождения курса лечения я предполагаю продолжить изучение этого боя и других боев, включая боёв за Обливская. Одно скажу сказкам армейских немецких генералом о плохой подговки личного состава АПД не верьте – сущая брехня. Это были великолепно подготовленные, великолепно вооруженные и экипированные соединения. И что ещё очень важно, так это то, что личный состав АПД был морально значительно более стойким, чем личных состав обычных армейских дивизий, которые к тому времени были сильно уже разбавлены солдатами не немецкой национальности – поляками, чехами, французами и прочими славянами и не славянами. Все это мы узнаем так как, помимо, описание событий Курсунь-Шевченоковской , имею намерения описать бои на р. Чире происходившие в ноябре-декабре 1942 г. А в тех боях существенное место играли части Люфтваффе - и Авиаполевые дивизии и зенитные части, действовавшие как пехота.

прохожий: Схема немецкой оборона станицы Обливская на 30 ноября 1942 года Комендант обороны командир 99-го зенитного полка – подполковник Обергетманн (через месяц 30 декабря 1942 года захвачен в плен). Как видно, все задействованные в оборон Обливская орудия были зенитными орудия 20, 37 и 88 мм. На 30 ноября в составе гарнизона Обливская было семь батальонов, два из которых это были из состава 8АПД (1-й и 2-й ягд. батальоны), переброшенные в Обливская 27 ноября 1942 года самолётами из города Милау (сегодняшняя Польша). Например, батальона 8АПД под командованием гауптмана Гютеполль занимал восточный сектор обороны Обливская – см. схему. Протокол допроса перебежчика из состава 8АПД из батальона капитана Гютеполля, занимавшего восточный сектор обороны Обливская (см. схему). ---------------------------------------------------------------- Протокол опроса Военнопленный ФАЛЬТАЙХ Солдат 4 роты 1 б-на 8 воздушно- полевой дивизии, перешел к нам 16.12.42 г. в р-не СЕНЫШЕНО. 1. Показал: ФАЛЬТАЙХ КУРТ, 19 лет, немец, солдат, призван в армию 8 апреля 42 г. в г. КЛИТЛИНБУРГ (КРИТЛИНБУРГ?). 2. Принадлежит 4 роте 1 б-на 8 воздушно-полевой дивизии. 3. Дивизия сформирована в г. МИЛАУ /ПОЛЬША/ на протяжении 2-х месяцев, начиная с сентября. Там сформировались так же 7, 8, 9 и 10 воздушно-полевые дивизии. Эти дивизии укомплектованы исключительно летчиками и зенитчиками, частично добровольцев и награжденных. Но принцип добровольности при укомплектовании не был преобладающим. Слушатели школ /воздушных и зенитных/ находящихся во Франции и добровольцы и не добровольцы должны были войти в состав дивизий. Из МИЛАУ вылетели 27.11 и прилетели на транспортных самолётах 1 декабря на этот участок фронта. Введены в действие в тот же день. 4. Сначала прибыли 1, 2, 3 и 4 роты. Теперь вся дивизия должна быть здесь, на этом участке фронта. 5. Б-н состоит из 4-х рот; в дивизии 4 б-на, кроме этого имеется ещё спец. подразделения: ПТО рота, рота связи и батарея самокатных орудий. Рота делиться на 4-е взвода, а взвод на 4-е отделения /группы/ в 12-15 чел. В среднем рота имеет 160-180 чел. 1, 2 и 3 рота – стрелковые, 4 рота - тяжёлая. 6. 1, 2 и 3 роты имеют на вооружении по 6–8 тяжёлых пулемётов, 4 рота - имеет: один пулемётный взвод с двумя станковыми пулемётами, второй взвод с двумя станковыми и двумя лёгкими пулемётами, третий взвод с 4 тяжёлыми миномётами, четвёртый взвод с 4-мя зенитками калибра 20 мм. ПТО рота вооружена 45 мм пушками. Батарея – 4-мя самокатными пушками. 7. В р-не ОБЛИВСКАЯ /сев.-вост./ были расположены роты в следующем порядке: третья, первая, четвертая, девятая. 8. Наш б-н совместно с другими частями имел задачу оттеснить русских на исходное положение и продолжать держать оборону до полного укрепления линии немецкой обороны на этом участке фронта. 9. Ходили слухи, что в ОБЛИВСКАЯ должны прибыть 13-14 декабря 30 танков. Слышал так же, что мы окружены, и что это окружение должны прорвать танковые дивизии с двух направлений: со стороны СТАЛИНГРАДА и со стороны СУРОВИКИНО-ОБЛИВСКАЯ. 10. Наибольшие потери понесли 1 и 4 роты, где вышло из строя до 50 чел. из каждой. Особенно большие потери несем от минометного, артиллерийского огня и огня "Катюш". 11. Командир роты - ст. л-т ИЗМАН Командир батальона - капитан ГЮТЕ-ПОЛЬ Фамилию командира дивизии не знает. ПП 7251019-Е (?Z51019-Е) Опрос проводил: военный переводчик интендант 3 ранга /Ревенко/ 17.12.42 г. Примечание: обозначение полка под №42 - является старым, записанным еще во время пребывания в воздушной школе до дивизии. ---------------------------------------------------- Обратите внимание на слова о том, что личному составу 8 АПД не успели внести солдатские книжки соответствующие записи о их переходе из штата 42-го учебно-лётного полка в штат 8 АПД. Следовательно, жетон что вы видите ниже принадлежал нашедшему свой конец под под Обливская немецкому солдату 8АПД, хотя не зная этого обстоятельства можно было бы предположить, что жетон принадлежит курсанту 3-й роты 42-го учебно-лётного полка. Солдат Курт Вальтайх был единственный перебежчик из состава всех частей и подразделений Люфтваффе, действовавших на реке Чир в ноябре-декабре 1942 года. Что характерно - за буквально единичным исключением, в плен солдаты наземных и зенитных частей Люфтваффе не сдавались - предпочитали умирать. Чего нельзя сказать о солдатах армейских частей и соединений (включая танковые. Это объясняется, на мой взгляд, тем, что личный состав последних был уже в значительной степени укомплектован поляками, чехами, голлдандцами и французами. Много поляков было, например, в той же 336 ПД. Не знаю почему, но большая часть радистов 336 пехотной дивизии генерала Люхта были по национальности поляками. Некоторые из них перебежали на нашу сторону, и мне известно по документами штаба 5ТА, что была установлена обратная радиосвязь. Расчёт 88 мм ЗО за боевой работой. Расчёт 88 ЗО в готовности к маршу. Восьми тонный тягач, использовался для транспортировки 20 и 37 мм орудий. Двенадцати тонный тягач, использовавшийся для транспортировки тяжёлых 88 зенитных орудий

прохожий: И уж коль скоро речь зашла о 8АПД и 42-м учебно-летном полку, на базе которого эта дивзия формировалась, то позволю задать здесь уточняющих для себя вопрос. Вот этот жетон своим средним умом расшифровыаю так: 6-я рекрутская рота 42-го учебно-лётного полка. Это правильно или что-то здесь не так?

vlad: прохожий пишет: Это правильно или что-то здесь не так? кажется что все правильно..интерeсный материал, спасибо!

Анжей: прохожий пишет: Одно скажу сказкам армейских немецких генералом о плохой подговки личного состава АПД не верьте – сущая брехня. А кому тогда верить? Только Вам? Что-то о низкой боеспособности классических дивизий СС, дивизии Великая Германия или Герман Геринг я у тех же генералов нигде не читал.... Я так скажу авиополевые идивизии и дивизии морской пехоты, как и наши морские стрелковые бригады - это эрзац (люди занимаются совсем не тем, чему их учили), а эрзац по определению не может быть супер-пупер. Наши ополченцы тоже демонстрировали чудеса храбрости, но это никогда не заменит умение!

Анжей: Название: Полевые дивизии Люфтваффе: 1941-1945 гг Автор: Раффнер К. К. Издательство: АСТ, Астрель Год: 2002 Страниц: 64 Почитайте, довольно интересно. Есть воспоминания самих солдат авиаполевых дивизий, отзывы генералов, организационная структура и масса фотографий.

прохожий: Анжей пишет: А кому тогда верить? Только Вам? Что-то о низкой боеспособности классических дивизий СС, дивизии Великая Германия или Герман Геринг я у тех же генералов нигде не читал.... Мне верить не надо. Тем более что Вы меня не знаете. Но верить сухопутным генералам о, якобы, низкой боеспособности наземных частей Люфтваффе следует ещё меньше. Я-то, человек в этом не заинтересованный, а вот сухопутных генералов был интерес в дискредитации наземных частей Люфтваффе Спасибо за подсказку относительно книги. Обязательно куплю, тем более, если там, как вы пишете, есть хорошие фото. Кстати, меня интересуют фото командира действовавшей по обе стороны об Обливская боевой группы «Штахель» - полковника Штахль. Он получил за успехи его группы в Обливская Рыцаарский Крест, а летом 1944 был комендантом обороны Вильно, затем Варшавы и, наконец, Бухареста, где был взять в плен. Говорят, есть фото, где он получает РК. Был бы признателен за подсказку, где такое фото можно было бы увидеть. Со своей стороны могу предложить о 8АПД кое-что ещё. Обратите внимание, что в документе отмечено какие батальоны этой дивизии и в каком количестве перебрасывались по воздуху. Боевой состав 8АПД Штат 8АПД и наличный состав вмомент отправки из Милау к Обливская Офицерский состав дивизии Унтер-офцерский состав и рядовой состав 8АПД

Анжей: Спасибо. Очень интересно. Не совсем понял почему в документах 4 колонки. Поясните если не тяжело.

прохожий: Для списка по унитер-офицерам и рядовому составу: Группа Soll - это сколько должно быть согласно штатному расписанию; Группа Ist = Isstarke - это сколько имеется в действительности по списку; Сравнение соответсвующих колонок в группе "Soll" и группе "Ist" говорит о том, что численность списочного состава превышала численность унтер-офицеров и рядовых определяемое штаным рассписание. В списке дя офицерского состава: 1. Офицеры 2. Чиновники 3. Инженеры 4. Ветеренары

Анжей: Спасибо, понял!

Анжей: Спасибо, понял!

Анжей: Вас интересовал этот человек?

прохожий: Анжей пишет: Вас интересовал этот человек? Да, это тот самый Штахель - в ноябре-декабре 1942 г. будучи в роли командира боевой группы, действовавшей по обе стороны от Обливская, имел звание полковника (оберст). Большое спасибо такого фото у меня нет. У меня есть несколько фото Штахеля весьма низкого качества в полусемейных сценах. Вообще-то, у меня есть намерения собрать и передать краеведчискому музея в станице Обливская всё, что связано с исследуемым мною периодом истории этой станицы (я был в этом небольшом но очень хорошем музее). о Если бы Вы помогли мне в подборе фото по этой теме (у Вас это получается лучше чем у меня) то был бы ВАм признателен.



полная версия страницы