Форум » Прочие армии и конфликты 1918-45 гг (Misc. Armies and conflicts) » Вооруженные силы Литвы 1918 - 1940 » Ответить

Вооруженные силы Литвы 1918 - 1940

прибалт: Итак: история создания, командование, структура цент. управления, порядок комплектования оперативное и мобилизационное планирование армия, состав, вооружение и дислокация флот и береговая оборона ВВС и ПВО военно-учебные заведения оперативное оборудование ТВД И все - все - все

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

прибалт: По Литве все молчат. Вот для начала http://sergeant.genstab.ru/liet_m.htm Какие есть ошибки в статье?

Djankoy: По моему, это произведение критиковали...то ли на Цусиме, то ли еще где....

прибалт: При этом отметили, что в инетовском варианте недостатки устранены.

MS: Полские форум DWS: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=51&t=121828&st=0&sk=t&sd=a Смотри на ответы „eppanzer” (это Литвин).

прибалт: MS пишет: Смотри на ответы „eppanzer” (это Литвин). Жаль, что по польски

MS: 1 сд (генерал майор J. Černius): 1 сп им. Велкого Князиа Гедимина (полковник A. Šurkus) – три сб 3 сп им. Велкого Князиа Витатаса Великого (полковник P. Genys) – три сб 4 сп им. Корола Миндаугаса (полковник V. Žadeika) – два сб 1 ап (полковник A. Sklėrius) – 1 и 2 адн (две батареи по 4x75 Vickers Armstrong, одна 4x105 габица Schneider-Creusot) 2 ап (полковник V. Jasulaitis) – 3 и 4 адн 2 сд (генерал лейтнант E. Adamkavičius): 2 сп им. Велкого Князиа Алдригаса (полковник . Tumas) – два сб 5 сп им. Велкого Князиа Кейстутиса (полковник A. Čepas) – два сб 9 сп им. Велкого Князиа Вытениса (полковник A. Gaušas) – три сб 3 ап (полковник D. Dočkus) – 5 и 6 адн 3 сд (генерал лейтнант M. Reklaitis): 6 сп им. Велкого Князиа Пилена Маргиса (полковник J. Andrašunas) – три сб 7 сп им. Велкого Князиа Зэмаитиаса Бутегэидиса (полковник A. Breimelis) – три сб 8 сп им. Велкого Князиа Каунуса Ваидатоса (полковник A. Butkūnas) – два сб 4 ап (полковник V. Sidzikauskas) – 7 и 8 адн Кавалерийская бригада (генерал майор K. Tallat-Kelpša): 1 гусарский кп им. Великого Гетмана Князиа Яануша Радзивилла (полковник I. Kraunaitis) – в 2 сд 2 уланский кп им. Великой Князины Бирутасс (полковник K. Labutis) – в 3 сд 3 драгунский кп им. Железного Волка (полковник A. Rėklaitis) – в 1 сд Кавалерийский адн – три батареи (по одной в кп) Танковая группа (полковник P. Grebliauskas): тб – 1 рота (танки: 10 Renault FT-17), 2 рота (танки: 15 Carden Lloyd M-1936), 3 рота (танки: 6 Carden Lloyd M-1936, 10 CKD LTL/нет/), 4 рота (танки: 6 Carden Lloyd M-1936, 10 CKD LTL/нет/) школная рота (танки: 2 Renault FT-17; 4 Carden Lloyd M-1936; 1 CKD LTL/нет/) рота бронированных автомобили (6 Landsverk L-181) бронепоезд мотоциклетный взвод 1 саперный батальон (подполковник Grigaliūnas) – три роты, школная рота 2 саперный батальон (подполковник Baublis) – две роты, школная рота Батальон связи (подполковник Vitkūnas) – роты (штабная, две телефонные, запсноя, две школные), школа собак, военно-голубная Зенитная артиллерийская дивизия (полковник A. Sidabras): один зенитный артиллерийский дивизион – три батареи (кажда 3x75) пять зенитных рот – две батареи (кажда 3x20) прожекторная рота рота ВНОС

MS: ВВС (генерал майор A. Gustaitis): 1 авиационная группа (разведывательная; подполковник N. Tautvilas): 2 эскадрилья (майор A. Svilas) – 7 ANBO-41 6 эскадрилья (майор F. Tyskus) – 3 ANBO-41, 3 ANBO-IVM, 1 Albatros J.II 8 эскадрилья (майор P. Lapienis) – 6 ANBO-41, 1 ANBO-IVM, 1 Albatros J.II 2 авиационная группа (истребителная; майор J. Adomaitis): 1 эскадрилья (майор J. Mikenas) – 13 Dewotine D.501L, 1 Bücker Bü 133C (или De Havilland DH-89M) 5 эскадрилья (майор J. Vaicius) – 13 Gloster Gladiator Mk I, 2 Bücker Bü 133C (или De Havilland DH-89M) 7 эскадрилья (майор J. Adomaitis) – 7 FIAT CR.20, 1 ANBO-51 3 авиационная группа (бобмардировочная; подполковник J. Lorentias): 3 эскадрилья (майор P. Masys) – 14 Ansaldo A-120, 2 De Havilland DH-89A (или DH-89M), 1 LVG C.VI, 1 ANBO-51, 1 Lockheed Vega 5B 4 эскадрилья (майор K. Šimkus) – 10 ANBO-41, 1 LVG C.VI Авиационная школа (подполковник V. Reimontas): школная группа (подполковник I. Šesplaukis) – две эскадрилu (1 Fokker D.VII, 5 ANBO-III, 2 ANBO-IVL, 1 ANBO-IVM, 3 ANBO-V, 3 ANBO-VI, 7 ANBO-51, 3 Bücker Bü 133C, 2 Avro 626 Prefect)

MS: ВМФ (капитан 3 ранга P. Labanauskas) сторожевой корабл Prezidentas Smetona ледокол Perkūnas портовые судно Jura школный яхт Šaulys парусно-моторная лодка Budys моторные лодки Hassan Bier, Westa дозорные катера погранохраны – Aitvaras, Banga, Ella, Lietuvaitė, Partizanas, Saulys, Savanoris, Vėjas, Žaibas

Гайдукъ: Уважаемый MS пожайлуста не водите форумчан в заблуждение.MS пишет: сторожевой корабл Prezidentas Smetona некогда не был таковым так как всегда считался просто Военное судно MS пишет: ледокол Perkūnas Никогда не одну минуту не входил в состав флота и более того даже не числился в мобилизационных планах. Пренедлежал Департаменту водных путей министерства торговли. MS пишет: школный яхт Šaulys Это гоночная яхта морского отдела Союза стрелков (морских скаутов) и евли вы называете ее почему вы в таком разе не называете близкие по типу гоночные парусные яхты: «АРГУС» (Argus), «БЕЛАЯ ЛИЛИЯ» (Baltaja Lelija), «БУДИС I» (Budys I), «БУДИС II» (BudysII), «ГУЛЬБЕ» (Gulbe), «ЛИТВА» (Lithuania), «НИЁЛЕ» (Nijole) и «РУОНИС» (Ruonis) и др. MS пишет: портовые судно Jura Не представляю кого вы имеете в виду разве только Земснаряд “Jūra“(Юра – море). Водоизмещением в 791 brt. Длинна 58.0 м., ширина 11 м.,мощность машины 557 л/с, количество куб.мет. грунта в час 600 (землесосная машина). Получил название “Seegatt”. В том же году после всесторонних испытаний был передан для использования по назначению Королевской инспекции порта Мемель. 1919 – 23г. находился в ведении Антанты,под французским управлением. По присоединении Клайпеды к Литве, под Литовским триколором, однако название “Jūra“ получил только в 1927 г. В 1925 – 39 г. использовался и как учебное судно, где проходили практику курсанты Каунасской морской технической школы. Особенно хорошая практика была для механников, т.к. на судне было много различных машин, насосов, механизмов. 23 марта 1939 г. возвращено первоначальное название “Seegatt”, под флагом рейха земснаряд остался для роботы в Клайпеде. Эвакуируясь из Клайпеды в 1944 г. немцы увели “Seegatt” на запад. После окончания войны земснаряд “Seegatt” нашли в канале Кайзера Вильгельма в Киле. 19октября 1947 г. после небольшого ремонта земснаряд переняла “Генеральная Дирекция Судоходства” в Берлине, которая направила его для работы в порты восточной Германии. 7 октября 1948 г. судно окончательно взяло под свой контроль Управление судоходства Германии. До 1959 г. судно в Штральзунде использовалось для поддержания нужной глубины в форватере, ведущем из залива в порт. В 1959-69 г. при строительстве нового порта в Ростоке из-за постоянных перегрузок в работе окончательно вышел из строя и был порезан на металл. MS пишет: парусно-моторная лодка Budys Эта шхуна погибла 15 июля 1933 года. Впрочем все подробности в моей книге. MS пишет: моторные лодки Hassan Bier, Westa Их то Вы зачем сюда включили? Они то какое отношение имеют к литовскому флоту? Оба суда захвачкеные с контробандой и отобранные в собственность государства. Таких в моих записях более десятка. Так первый в тот же год что был задержан был продан с аукциона и куплен эстонскими контробандистами. Пожалуйте: Amtsentwurf 1916 г, Holz Deutschland Водоизмещение 26т. Мощьность двигателя 70л/с. Размерения 24,20х3,70х1,30 м. скорость хода 14 уз M/bt, 1917 als dt UZ, 1924 Hassan Birr. Турецкий флаг. Задержан литовским патрульным кораблем Презедентас Сметона конфискован и продан с аукциона. 1929 продан в Эстонию новое имя As de Pique, 1935 флаг Estland около Danzig задержан польским M/P Gryf с грузом контробанды. September 1939 dt.Beute, 12.August 1940 Verkehrsfahrzeug Ingrid, 1945 als Wrack re,br. Да кстате как видно из справки это бывший германский патрульный катер типа UZ. У Westa примерно такая же судьба и при необходимости я ее могу выложить. MS пишет: Ella правильно Elfa если мы конечно имеем в виду одно и то же судно отобранное у контробандистов и включенное в состав погранохраны в 1939 году а в 06.1940 года зачисленое в состав Народного флота Литовской республики (Литовского военного флота)? MS пишет: Vėjas было 2 один интернированный поляк второй катер принадлежащий департаменту водных путей и используещийся лоцманами а иногда привлекавшееся для нужд полиции и флота. MS пишет: Saulys этих и вовсе было три. Почему в таком случае Вы не повключали в состав флота и другие суда и катера департамента водных путей как то «АУШРА» (Aušra), «АУДРА» (Audra), «ШАРУНАС» (Sarunas), «ПИЛОТАС» (Pilotas) и другие которые с натяжкой можно также было причислить к флоту в виду их государственной принадлежности. При желании знать больше позвольте ознакомиться а лучше прочесть http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000119-000-0-0-1243582729 С уважением ГАА

MS: Спасибо Гайдукъ. Я давно в Кортик не смотрил. Jūra это земснаряд - я не могу перевест на русский язык. Westa - выложить! Какие суда в литевском ВМФ в 1939 г.? Книгу я теперь заказал!

Гайдукъ: MS пишет: Какие суда в литевском ВМФ в 1939 г.? А все те что я не розкретиковал. Правда в мою книжку вошли все в том числе и те которые были списаны в промежутке 1918-1940гг. Кстати есть еще один четвертый загадочный Saulys. По нему так-В 1938 г. "Sauliu sajunga" в Риге купил моторную яхту для морских скаутов, которую назвали "Saulys" (стрелок) и которая вмещала 14 человек. Последнюю своим ходом перегнали в порт Швянтойи. Кто такой незнаю. Первый Saulys в погранохране с 1924 по 1930. Списан и сдан на слом. Второй построен в серии из трех катеров на верфи Линденау и попал в 40 году в распоряжение НКВД. Третий как я и уже говорил гоночная парусная яхта морских скаутов. Возможно это и есть третья которая скаутов хотя у меня есть ее фото и это типичная гоночная яхта вмещающая не более 4 чел экипажа. Весту чуть позже вся информация и фото на стационарном компе а сейчас на ноуте работаю. СУ ГАА

прибалт: MS и Гайдукъ спасибо. По Литве у меня история создания совсем глухо. Ведь долго была под германской оккупацией.

Гайдукъ: прибалт 14.7.1923 г. в Клайпедском порту учреждена береговая охрана с подчинением МВД. Она на первых порах и исполняла роль флота а точнее его заменяла. 01.08.1935 г по приказу главнокомандующего армии Стасиса Раштикиса официально создан Военный флот.

прибалт: Спасибо. Созвонимся.

Pav.R.: морские скауты /литва/ и морские айзсарги /латвия/ -аналог? Являлись ли эти организации парамилитарными аналгоми ? По латв. морским скаутам я представление имею моторные лодки и катера известны- список у Э.Андерсона. С уважением к Вашему мнению.

Гайдукъ: Pav.R. Литовские морские скауты не несли нагрузки по патрулированию и не оказывали помощь полиции как это было в Латвии и Эстонии. Руководил ими не профессиональный военный а выпускник университета-инженер (При необходимости могу дать подробности -нужно порыться в материалах). Основная задача морских скаутов Литвы была популяризация и развитие флота в республике. Вот немного плохеньких иллюстраций яхта Литхуания(Литва). Будис И еще одно непонятное для меня спортивно-патреотическое общество Santara - Сатара - согласие. На реке Дане в 1936 году. Если можно просил бы Вас поделиться - моторные лодки и катера известны- список у Э.Андерсона. У Эстонского Кайтсеелита также был морской отдел имевший в своем составе кроме моторных лодок даже импровизированный бронекатер. С уважением ГАА.

прибалт: Изучив инф в ветке и статью хочу задать несколько вопросов MS пишет: 1 сд (генерал майор J. Černius): 1. вероятно - пехотная дивизия? 2. Командир г. Черниус, НШ - п. Густайтис - точно? 3. До 1939 года где дислоцировалось управление дивизии? MS пишет: 1 сп им. Велкого Князиа Гедимина (полковник A. Šurkus) – три сб 1. Пехотный полк? 2. Дислокация в Вильнюсе, а до 1939 года? 3. Почему численность 2600 чел.? По какому штату м/в? 4. командир полка п Шуркос? MS пишет: 3 сп им. Велкого Князиа Витатаса Великого (полковник P. Genys) – три сб 1. прочему численность 1500, откуда такое ровное число? 2. Дислокация правильно? 3. командир полка п. Женис - правильно? MS пишет: 4 сп им. Корола Миндаугаса (полковник V. Žadeika) – два сб 1. Почему численность 1400? 2. Сколько батальонов правильно, 2 или 3? 3. дислокация правильно? 4. командир полка п. Жадейка? MS пишет: 1 ап (полковник A. Sklėrius) – 1 и 2 адн (две батареи по 4x75 Vickers Armstrong, одна 4x105 габица Schneider-Creusot) 1. почему в сообщении в полку два арт. дивизиона, а в статье три группы? 2. дислок. правильно? 3. численность 750 чел почему7 4. ком. полка п. Шклериус? 5. вооружение правильно? MS пишет: 2 ап (полковник V. Jasulaitis) – 3 и 4 адн 1. сколько все таки дивизионов или групп? 2. почему числ. 500 чел 3. дислокация верно? ком. полка п. Язулайтис? по 2-й дивизии вопросы MS пишет: 2 сд (генерал лейтнант E. Adamkavičius): 2 сп им. Велкого Князиа Алдригаса (полковник . Tumas) – два сб 5 сп им. Велкого Князиа Кейстутиса (полковник A. Čepas) – два сб 9 сп им. Велкого Князиа Вытениса (полковник A. Gaušas) – три сб 3 ап (полковник D. Dočkus) – 5 и 6 адн 1. ком и НШ г. Адамкявичус и п. Станкайтис? 2. дислокация управления до 1939 г 3. ком полков соответственно - п тумас, п Чепас, Гаушас, Дочкус? 4. в полках по 2 батальона? А в военное время? в 9 полку то же? 5. в полках по 1200 чел - почему? 6. дислокация - Каунас и Мариамполь? по 3-й дивизии MS пишет: 3 сд (генерал лейтнант M. Reklaitis): 6 сп им. Велкого Князиа Пилена Маргиса (полковник J. Andrašunas) – три сб 7 сп им. Велкого Князиа Зэмаитиаса Бутегэидиса (полковник A. Breimelis) – три сб 8 сп им. Велкого Князиа Каунуса Ваидатоса (полковник A. Butkūnas) – два сб 4 ап (полковник V. Sidzikauskas) – 7 и 8 адн 1. ком и нш - г. Реклайтис и п Урбшис? 2. дисл упр - Шауляй? 3. ком полков - Андрашюнас, Бреймелис, Буткунас, Сидзикаускас? 4. в полках по 1300, 1500, 1100 чел - в связи с чем разница? 5. почему в 4 арт полку есть учебн группа, а в 3 арт полку нет, а кол-во людей одинаково по 800 чел? 6. дислокац - верно? 7. в полках по 2 или 3 батальона7

прибалт: Кроме этого: 1. сколько и каких орудий было во взводе ПВО вполку и во взводе авт.пушек в пулеметной роте каждого батальона? 2. 2 гр. 4 ап действительно имела навооружении 18-ти фунт. англ. пушки? 3. что за учебн. арт группа в Понемуни и 11 арт полк в Паневежисе? Что находилось у них на вооружении? Почему ап - 11-й?

Ротмистр: Есть такие замечательные оригинальные книжки отдела печати Главного штаба: "Вестник штабов" ("Stabu zinynas", 1938) под грифом "секретно" и "Наставление/устав пехоты. Бой" ("Pestininku statutas. Kautynes", 1936 и 1939 ) с ОШС Литовских войск (Не Литовская армия, а Литовские войска - Lietuvos kariuomene). В них взвода ПВО в полку не существует. В ЛВ существовали дивизии и полки пехоты и стрелковые батальоны, роты, взводы и отделение, за это ручаюс головой. Во взводе авт.пушек в роте тяжёлых пулеметов - 2 орудия. В каждом арт. полку - 3 группы по 3 батареи (1 105 мм гаубиц Шнейдер М-1934 и 2 75 мм пушками Шнейдер М-1897, по 4 орудия каждая). 11-й ап не было. По "Вестнику штабов" ап в дивизиях с номерами до 10-и, отдельные от 11-и, в отдельном ап больше повозок с аммуницией. 1-й (Укмерге - Ukmerge), 7-й (Таураге - Taurage) и 9-й (Мариямполе - Marijampole) ПП - это ПП прикрытие полного состава. При каждом АГ полного состава - I АГ/1. АП, I АГ/4. АП, II АГ/3. АП соответсвенно. 2 гр. 4 ап имела состав как и все АП 3 батареи (1 105 мм гаубиц Шнейдер М-1934 и 2 75 мм пушками Шнейдер М-1897, по 4 орудия каждая). Полевых 75 мм Vickers Armstrong в ЛВ не былоб только 9 штук зенитных. В танковой группе, в броневой сборной если переводить дословно, 3 отдельные роты - 1-я с 12 Renault FT (7,92 мм MG.08), 2-я и 3-я по 16 Vickers-Carden-Lloyd (все с 7,92 мм MG.08, 8 с радиостанциями). Учебная группа артиллерии (сформированна 01.06.1939 в Шяуляй - Siauliai), командир майор К.Шименас (Simenas), по одной баттареи 105 мм гаубиц и 75 мм пушек (по словам полковника леитенанта (подполковника) К.Гайжутиса, В.Статкус. Вооружённые силы Литвы 1918-1940. Чикаго, 1986)ю До этого в АП были учебные баттареи. В 1935 (или в 1938) создана баттарея Военной школы (Karo mokykla - военный ВУЗ) - 4 75 мм пушки. В каждом ПП была одна рота 81,4 мм миномётов (4 шт.). Я уверен, что миномёты финского производтсва, фирмы Tamppela, так написано в наставлении по этому минамёту 1939 г., Но. П-84. Кто то пустил по всем сайтам, будто это миномёты шведского производства. Про пехоту пока помолчу, так как на днях в Литве опобликует первую часть моей статьи. Может кто подскажет, каким русским и польским журналам мог бы предложить отличный материал по пехоте и по Литовским войскам? Вам колега прибалт обязательно помогу. Время Вас очень поджимает?

прибалт: Ротмистр пишет: Может кто подскажет, каким русским и польским журналам мог бы предложить отличный материал по пехоте и по Литовским войскам? Вероятно в сентябре в журнале Балтфорт выйдет моя статья о строительстве УРов накануне войны, предлагаю вам обратиться туда же. Хороший Балтийский военно-исторический журнал на русском языке. Ротмистр пишет: Время Вас очень поджимает? Пока нет. Я в настоящее время изучаю события в ПМВ и прибалтийские формирования РИА в ПМВ, вроде литовских таковых не было. Совсем темный лес по вопросу рождения Литовских войск. А это интересно. Ротмистр пишет: В ЛВ существовали дивизии Я правильно понял, что не пехотная, не стрелковая, а просто дивизия? Ротмистр пишет: По "Вестнику штабов" ап в дивизиях с номерами до 10-и, отдельные от 11-и, Не понял - ведь дивизий было всего три - 1, 2 и 3? Была ли тяжелая артиллерия и бронепоезда?

Ротмистр: Дивизии и полки пехоты, т.е. дивизии пехоты и полки пехоты, в них сб, ср, св и со. С АП просто так указаны номера. Хотя отд. 2-й АП должен был бы иметь Но. от 11-ого по 20-й. "Вестник штабов" только свод ОШС всех частей и подразделений ЛВ всех родов войск (родов оружие по литовской терминологии того времени). Тяжелой артиллерии и бронепоездов не имелось, т.е. бронепоезд некоторое время после боевых действий состоял на вооружении, этот волрос ещё надо уточнить. В Чекословакии были закуплены орудия для одного полка, но вроде бы немцы их перепродали в Румынию. Именно этот вопрос меня очень интересует, пока остаётся непонятка. Но до окупации точно не поступило тяжелых орудий. Для Вас как раз и готовлю материал по рождению Литовских войск. Обработал и переведу с В.Статкус. Вооружённые силы Литвы 1918-1940. Чикаго, 1986, там есть по каждому полку.

прибалт: Есть еще вопросы по представленным материалам. Вечером напишу. А статья в Сержанте полностью не соответствует истине. Командиры и начальники там правильно даны?.

Ротмистр: Постараюсь проверить

прибалт: интересуют награды Литвы, воинские звания, знаки отличия и опознавательные знаки. Командующие армии с 18 по 40.

Djankoy: Вот тут http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?basket=&page=23 Награды общественных организаций Литвы 1919-1940 гг

Djankoy: Литовские войска под командованием генерала Виткаускаса вступают в Вильнюс.на территорию бывшей Польши. 27 - 28 октября 1939 года.

прибалт: Хорошее фото. Откуда?

Djankoy: С Экслера, там появился один участник из Вильнюса, постит старые фотки по Литовской армии. Написал ему сообщение, ответа пока не получил.

Гайдукъ: прибалт Набери меня. Я не найду твой номер

прибалт: Вот такая схема по Вооруженным Силам Литвы. Какие замечания?

MS: Ещё: отдельная железнодорожная компания авиационное училище ремонтова авиабаза Kovno и Zokniai батальон аэростатов заграждения

прибалт: MS пишет: батальон аэростатов заграждения подчинение ВВС?

MS: Да

прибалт: Добавил

Гайдукъ: прибалт Не нашёл я ссылку.

прибалт: Подписи правильные?

прибалт: Кто был военным министром в Литве в июле 1940 г.?

прибалт: Кто был военным министром, а кто командующим в Литве в июле 1940?

прибалт: Все разобрался - комбриг Жемайтис В 1935 года, имея звания комбрига, становится преподавателем Академии им. Фрунзе. В 1940 году защищает диссертацию. В то же время он находится под следствием по делу «ПОВ» («Польской организации войсковой»), чекисты приписывают ему руководство этой «контрреволюционной организацией в академии». От ареста и расстрела его спасло присоединение Прибалтики к Советскому Союзу в 1940 г, когда внезапно понадобились национальные кадры для работы в этих республиках. Летом 1940 года становится Командующим Литовской народной армией с присвоением звания бригадного генерала. В ноябре 1940 года Жемайтиса возвращают в Москву, но уже с назначением на новую должность — старшего преподавателя академии Генштаба.

прибалт: Вопрос по военному министерству или министерству охраны края. Кстати как будет правильнее? Из каких частей оно состояло и кто на 1 июня и до переформирования в ТСК этими частями руководил?

Ротмистр: Не Карлис, а Казис Мустейкис (Kazys Musteikis). 15 июня 1940 г. перешёл в Германию. После возвращения в 1941 с немецкими властями несотрудничал. В США эмигрировал в 1949 г. Раштикис в Германию не эмигрировал, а тайно перешёл границу, избегая ареста. Жену арестовали, но потом она освободилась, какб непомню. 3 дочери вывезли в Сибирь, младшая (2 г.) погибла почти сразу. Хотя Раштикис был настроен очень про-совецки и анти-немецки. Советская власть умела набывать друзей. Вопрос про министра в июле 1940 - для меня убойный. Сам узнаю и напишу Если переводить дословно - тогда Министерство охраны края. Хотя совсем уместно и слово Обороны

Tanja: По моим данным министр обороны Литвы и командующий армией был генерал Винцас Виткаускас. Его назначили на этот пост 17 июня 1940 (акт исполняющего обязаности президента Литовской Республики А. Меркиса). Смотри ещё: СССР и Литва в годы Второй мировой войны. Том I. СССР и Литовская Республика (март 1939 - август 1940 гг). Vilnius 2006

прибалт: Есть ли у кого нибудь вот такая книга?

eppanzer: Специально для уважаемого Pav. R: "В войсках Литвы использовались лошади трёх типов: лёгково в каваллерии, обозные - запрягаемые в повозки и артиллерийские - для тяги тяжёлых грузов. Лошади обозного и артиллерийского типа после покупки прямо отправлялись в войсковые части, а кавллерийского типа в ремонтный эскадрон, который подчинялся прямо начальнику каваллерии. (...) Уже в 1921-1922 г. каваллерийские лошади, в основном тракенской породы, начали покупать в Восточной Прусии и в маленьких конюшнях при имениях в Клайпедском крае. В 1923 гю после возвращения Клайпедского края около 90 % каваллерийских ремонтных лошадей, в основном тракены, покупали в Клайпедском крае. Начато покупать лошади и в крупных хозяйствах в Литве. В 1935 г. по приказу министра сельского хозяйства в имении Кедайняй былo учреждeнo государственное хозяйство выращивание каваллерийских конней, для которого в Англии были куплены несколько англо-арабских породистых жеребцов. Они скрещивались с хорошыми кобылами местной породы и давали легково типа, но сильную, хорошо подходящую в условиях Литвы лошадь." др. Статкус, Витянис. Вооружённые силы Литвы 1918-1940, Чикага, 1986, с. 164. (Statkus, Vytenis. Lietuvos ginkluotosios pajėgos 1918-1940. Čikaga, 1986, р. 164. Аж потом облился от старанний выдержать оригинальную речь и термины при переводе :)

Pav.R.: Большое спасибо. Получил удовольствие - добросовестный стиль"литовского Андерсона" выдержан. И главное - узнал новое. С уважением к Вашему мнению.

eppanzer: "Купленые для каваллерии новые лошади посылались в ремонтный эскадрон в Алитусе. В ремонтном эскадроне лошади обьездывались, тренировались, устранялись их вредные привычки, поправлялись имеющиеся недостатки. Нормально это занимало около 6 месяцев, после этого лошади уже посылались в каваллерийские полка и в артиллерийские взвода разведки. Тренировщики лошадей были опытные наездники, сверхсрочные подофицеры каваллерии, которые получали 3-4 лошади, с которыми и проходили всю подготовку. За здоровьем лошадей следил старшина ветеринарии, он и кастрировал всех жеребёнков. Подготовленные для каваллерийской службы в ремонтном эскадроне лошади посылались в полка, где они распределялись по эскадронам, каждую лошадь метрикируя через полковой приказ. Каждая военная лошадь имела собственное имя. Имена лошадей каждово ремонтного года начинались с той самой буквы. Её передвижения из эскадрона или замена на другую проводилась через полковой приказ." др. Статкус, Витянис. Вооружённые силы Литвы 1918-1940, Чикага, 1986, с. 164. (Statkus, Vytenis. Lietuvos ginkluotosios pajėgos 1918-1940. Čikaga, 1986, р. 164.

eppanzer: Если будет нужны данные про войска Литвы, советую не полагатся на Коломиеца, почитал его Бои в Прбалтике (Фронтовая иллюстрация 2005) и задался вопросом - откуда же он такое скачал. А прочитав про устаревшее и пёстрое вооружение даже оскорбился :) Пистолеты FN HP, короткие винтовки Mauser, новенькие бельгийские и чешские, даже старые немецкие были перестволенны, отличный чешский пулемёт ZB 26, 105-мм французкие гаубицы 1934 г. на уровне leFH18, доставленные в 1937, в 1940 даже блестели, а в этом же 1940 году РККА только начала получать 122-мм М-30. Даже 20-мм Oerlikon, которые в книжке Клотца 1938 г. по опыту гражданской войны в Испании восхвалялись как идеальные для борьбы с танками, в 1940 г. могли бы иметь дело с теми же БТ и Т-26, что и в Испании. 81,4-мм миномёты доже были новенькими и отличного качества. Причём имелись в большых количествах, нежели указывает Коломиец

Анжей: eppanzer пишет: короткие винтовки Mauser Имеются в виду карабины Маузер? А зачем перестволивать новые винтовки?

eppanzer: Имеются в виду короткие винтовки, которые иногда называют и карабинами, на уровне 98к, или точнее сказать 98к равнялось на чешские vz,24 и белгийские FN 24/30. Перестволивались старые немецкие винтовки 98 и 88, после чего стреляли как новые

Pav.R.: 20 mm литовские орудия это отдельная и очень интересная тема . Этих мелкокалиберных зениток к примеру армия Литвы имела больше чем два десятка дивизий ПрибОВО на июнь 1941года. С уважением к Вашему мнению.

eppanzer: Насколько я знаю, советским дивизиям 20-мм орудия по штату не пологались, в СССР не производились, не закупались, по-этому как в ПрибВО, так и в других округах они не имелись. Во-первых, перввые 150 шт. их закупили в 1934 г. и они имели двойное, противотанковое-зенитное преднозначение. Но в каком качестве их мог использоват, например, стрелковый батальон или кавалерийский полк (взвод - 2 или 4 шт. соответсвенно)? На марше при конной тяге они не могли успеть прикрыть от внезапного воздушного нападения (а другово кроме внезапного и не существовало). По этому на марше они только могли передвигаться от одного перекрёстка-переправы к другому или следовать в походной колонне батальона/кавполка. Зато в оборонне, главном виде боевых действий литовских войск, это было единственное огневое противотанковое средство ком. стр. батальона/кавполка. А при маневренной обороне, или при "сдерживании". как это называлось в литовских войсках, 1-2 20-мм орудие придавались выбрасываемым вперёд ротам на велосипедах или грузовиках. Такая тактика оправдала себя в Дании в 1940 г., когда передовые немецкие моторизованные отряды в первых (и единстенных) боях понесли сушественные потери. Так что об 20-мм пушках "Oerlikon" следуить говорить как о противотанковом средстве. К тому у литовского комбата до 1940 г. не было 81-мм минометов, так что только 20-мм пушки могли боротся с пулемётами противника, поражать наблюдателей и т.п. Как зенитные применялись 20-мм пушки группы Противоздушной обороны (24 шт.) и Военной авиации (12 шт.). 6 ставилось на броневики и несколько на учебном коробле и нескольких катерах пограничной полиции. В 1934 г. купить другое подобное средство (нп. 37-мм ПТО) не было возможности. А 20-мм "Oerlikon" могли поражать всю бронетехнику Германии и Польшы, которые с 1933 г. начали производить её в всё возрастаюших количествах. Главное - польские танкетки и броневики, потом и лёгкие танки, с которыми 20-мм пушки справлялись без проблем до 1939 г. Даже вся советская техника в осень 1939 - июнь 1940 г. всё так же хорошо поражалось 20-мм пушками "Oerlikon", как и в Испании, так как это были те же Т-26 и БТ. Да ещё унификация получилось отменная. А с 1939 г. литовские войска уже обладали новыми 20-мм пушками с отличными новейшыми немецкими автоматическими прицелами и были наиболее обеспеченными зенитными средствами на поле боя (до 18 пушек в полковых отрядах и 12 в моторизированной роте дивизии). В Литовской армии не хватало только 37-40-мм зенитных пушек. А 47-ии ПТО уже было решенно производить после того, как стало не возможно закупить их во Франции.

IAM: eppanzer, ваше нытье про большевиков я удалил. Избавьтесь от наследия большевиков, а потом и ныть будете. А то хотим и рыбку съесть, и на каруселях покататься.

eppanzer: Жаль, что про нацисткую Германию тоже убрали. А ведь очень интересно и толково написал без всякого там нытия. Ну ладно, Администратор барин. Прощай, "закрытый" форум :)

Pav.R.: 20 mm,40 mm,37 mm зенитки в РККА ....и армиях стран Балтии. Спасибо уважемый eppanzer за интересный ответ. А автоматические зенитки интересны именно по тому,что на 01.06.1941 в ПрибОВО 37 мм зениток имелось всего 116 штук ( если брать Коломийца и сайт РККА за истину ) Из них - 56 штук попали в 3-й и 12-й мехкорпуса и в остальных частях оставалось всего 60 таких орудий. И на фоне такой нехватки в небогатой РККА-1941 более сотни автоматических зениток перешедших в РККА из Народных армий стоило использовать . 40 мм "Бофорсы" армии ЛР все же использовали по 8 штук в зенитных дивизионах 181 и 183-й сд . Да и 110-й легкий зенитный дивизион бывший в составе 14-й бригады ПВО прикрывавшей район Риги видимо использовал их же в количестве 12 штук. ( Но это косвенные сведения - фотография 40 мм "Бофорса" у "железных мостов" через Даугаву в Риге . Точных сведений о его вооружении я не видел - что было -40 mm или 37 mm зенитки ) А вот что они пригодились - известно, в числе потерянных в районе Риги 28. июня 1941 года эскадрой KG-1 "Гинденбург" 7 Ю-88А ( семь самолетов для одного дня 41-го не мало) были три сбитые малокалиберными зенитками при снижении в райне города. Причем с закупкой этих 48 штук 40 мм "Бофорсов" армии ЛР тоже интересная история ... Да и сколько 40 мм "Бофорсов" досталось РККА от армии Польши и интернированных в Литве и Латвии тоже интересно ... И мне кажется не стоит осуждать человека живущего в другом информационом поле за его точку зрения,пусть и составленную окужением под влиянием "городских мифов"... Они не сразу разъясняются. К примеру , я генерала Локтионова в свое время считал невинной жертвой злодея Сталина, и по политическим мотитвам и кто ж мог предположить,что поводом к аресту послужила мебель из квартиры Латвийского министра и прочие мелочи... С уважением к Вашему мнению.

Pav.R.: "Насколько я знаю, советским дивизиям 20-мм орудия по штату не пологались, в СССР не производились, не закупались, по-этому как в ПрибВО, так и в других округах они не имелись." eppanzer В этом с вами нельзя не согласиться, но интересно что (если взять за основу сведения А.Широкорада из его энциклопедии) лицензия на их производство была закуплена в еще Веймарской Германии но производство освоить на заводе нр.8 в Подлипках не смогли. Такие орудия были нужны и могли быть полезны в бою... С уважением к Вашему мнению.

IAM: eppanzer пишет: Жаль, что про нацисткую Германию тоже убрали. А ведь очень интересно и толково написал без всякого там нытия. Ничего интересного и толкового вы не написали. Так что не надо себе льстить. С Германией все просто. Мелюзга, пользуясь ослаблением более сильного соседа, умыкнула чужое. Но ослабление оказалось временным и более сильный сосед забрал свое, заодно показав обнаглевшей мелюзге ее место. Отсюда и "лютая ненависть". Великая Литовская армия, кстати, тоже тихо просидела под плинтусом. Только "люто ненавидила". Но большевики все отвоевали и вам вернули. Так чего ж вы до сих пор на них тявкаете из подворотни?

eppanzer: Pav.R. пишет: И мне кажется не стоит осуждать человека живущего в другом информационом поле за его точку зрения,пусть и составленную окужением под влиянием "городских мифов"... Увы, назвать здравомыслящего человека, прожившего 20 лет в СССР, смотрящего вести на 4 языках, читающего вполне сносно ещё на полдюжине других "живущим в другом информационом поле" конечно можно. Но правы ли вы? Мифами я точно не живу, начитан, образован, не сопляк и в жизни повидал дай Бог каждому. Уважаю все национальности и все личности. И нацистам никогда в жизни не сочувствовал. Так что не надо меня "под образ" пузатого застольного националиста ставит. Удаляется часть моих высказываний, чтобы показать меня в неком негативном образе, а это нечестно и несправедливо. Встану и уйду, держут то меня только толковые собеседники. А вот вы господа точно в определённом поле проживаете, хотя бы из за языкового барьера. К тому же большинство литовских, латвийских и эстонских работ в интернете не выкладываются, даже очень надо постаратся, чтобы получить их, как и материалы из исторических коференций. Замечу, что говорю о академических работах по военной истории, в которых политические вопросы совсем не затрагиваются, а слово "окупация" употребляется лишь как линия временного отчёта. Если говорить про 20-мм зенитки, то они больше пригодны для защиты войск на марше, чем 37- и 40-мм автоматы, так как штурмовые удары наносились с бреющего полёта, с высот от 100 до 400 м в горизонтальном полёте или не ниже 600-700 м при пологом пикировании или при планировании. В стационарной обороне в некоторых случаев сказывается большая досягаемость 37- и 40-мм зениток, так как заход на атаку бомбордировщиками начинался с высот выше 1000 м, что было выше досягаемости 20-мм пушек. Но в большинстве случаев поразить пикирующего бомбордировщика больше всего шансов появляется при выходе из пике. Pav.R. пишет: Да и сколько 40 мм "Бофорсов" досталось РККА от армии Польши и интернированных в Литве Пожалуйста, целых 6, правда один нуждался в ремонте. Из них предлогалось создать зенитную батарею для прикрытие Вильнюса (в составе Вильнюской противовоздушной группы), да не успели. А вот куда пропала большая часть из свыше 300 литовских 20-мм орудий пока что наверное никому не известно.

IAM: eppanzer пишет: И нацистам никогда в жизни не сочувствовал. Так что не надо меня "под образ" пузатого застольного националиста ставит. Удаляется часть моих высказываний, чтобы показать меня в неком негативном образе, а это нечестно и несправедливо. Встану и уйду, держут то меня только толковые собеседники. Извините, но "под образ" пузатого застольного националиста вы подставляетесь исключительно самостоятельно. Тоже самое про "в неком негативном образе". Я же наоборот, удаляя весь этот националистический порожняк, стараюсь сделать так, чтобы образ ваш был исключительно позитивным Не одного членораздельного вашего слова, хотя бы про те же Эрликоны, не удалено.

eppanzer: Очень хорошо, когда можно соседний народ обозвать мелюзгой, бесстрашным стуканием по клавишам загнать тявкающего опонента под плинтус. Я рад за вас, за вашы успеки в беспощадной борьбе за светлое прошлое. Наверное, вы и по жизни, как и за компьютером, очень большой и сильный человек, который и за себя, и за того парня постоит. Нехорошо, когда за свои неудачи в жизни человек получает сатисфакцию за компьютером. Хорошо, что это не про вас.

IAM: eppanzer пишет: Очень хорошо, когда можно соседний народ обозвать мелюзгой, бесстрашным стуканием по клавишам загнать тявкающего опонента под плинтус. Вы обидились? Не обижайтесь. Это ведь правда. А на правду не стоит обижатся. eppanzer пишет: Наверное, вы и по жизни, как и за компьютером, очень большой и сильный человек, который и за себя, и за того парня постоит. Нехорошо, когда за свои неудачи в жизни человек получает сатисфакцию за компьютером. Хорошо, что это не про вас. Видимо, в связи с моими "успеки в беспощадной борьбе " по нашему общему "светлое прошлое" вам сказать больше нечего. Поэтому давайте я вас забаню за переход на личности на недельку.

Pav.R.: 1. фото 20-мм зенитки "Эрликон" в Испании выставили на данном сайте наряду с другими в основонм британскими орудиями. 2. "Увы, назвать здравомыслящего человека, прожившего 20 лет в СССР, смотрящего вести на 4 языках, читающего вполне сносно ещё на полдюжине других "живущим в другом информационом поле" конечно можно." В этой моей фразе ни обиды ни осуждения не содержалось- тем более с учетом еще и других информационных полей - на каждом языке что-то да свое имеется. Тем более выше произошедший обмен мнениями доказал наличие у каждого своего мнения.Жаль только ,что он перешол в личную плоскость. ( А мнение жителя Лит.ССР и Красноярска и в 1980 м году не могли не отлчаться и в этом не было ничего плохого) С уважением к Вашему мнению. С уважением к Вашему мнению.



полная версия страницы