Форум » Прочие армии и конфликты 1918-45 гг (Misc. Armies and conflicts) » История Прибалтики до 1940 года. » Ответить
История Прибалтики до 1940 года.
прибалт: Даже не знаю где и разместить. Попробую здесь http://webfile.ru/3428768 Это моя вступительная глава. Ее глобальная задача подвести читателя к пониманию событий произошедших в Прибалтике в 1941 году. Если у кого найдутся силы прочитать возникнет желание дать ответ, то хотелось бы услышать: 1. Ну как? (затаив дыхание ) 2. Какие упущены ценные фаты? 3. Что можно подать лучше и сто совсем плохо? 4. Что делать с фото (ведь это чья то собственность)? Советы желающим прочитать: 1. идеологические поправки не принимаются (это моя позиция) 2. это вступительная глава и у меня нет желания раздувать ее до больших размеров. Особенно хотелось бы услышать форумчан из Прибалтики о прибалтийских армиях ( и помощь получить). Ну и соответствуют ли выводы содержанию. Все, ну как говориться ...
vlad: Белик Сай Хан пишет: Ну чтож Вы сразу ... с ноги ну.. я рубанил правду-матку , просто заявленная цель слишком высока, ИМХО. Белик Сай Хан пишет: Мы ведь даже не пытаемся писать на эту тему. И то что человек взял на себя такой титанический труд, очень хорошо. Теперь бы помочь ему определится с приоритетами и это, считаю наиболее важно. А книги на тему ПрибВО есть, навскидку: Иринархов, потом вот некто Ковалев (свежий), потом описание БД в Литве в цикле статей Анатолия Хаеш. Те. надо схода подумать чем данная книга будет лучше: если она таковой Не будет , зачем писать ? А если будет, постораться нажать именно на то чего не было у предыдущих авторов. Я так думаю..
прибалт: vlad пишет: А книги на тему ПрибВО есть, навскидку: Иринархов Перечитайте, или полистайте его еще раз. Это не история ПрибОВО vlad пишет: потом вот некто Ковалев (свежий) Вот это, если не ошибаюсь ввод войск vlad пишет: потом описание БД в Литве в цикле статей Анатолия Хаеш. Причем здесь история ПрибОВО? Тема действительно не изучена пока. Я на распутье. собственно КА села именно на военную инфракструктуру Прибалтики и корни тер. корпусов оттуда. С другой стороны это все заново, а потом дойдем до крестоносцев? сегодня встретился с Гайдуком. В общем я подумаю, меня никто не гонит. vlad пишет: ну.. я рубанил правду-матку рубать оно конечно...
vlad: прибалт пишет: Причем здесь история ПрибОВО? нипричем. Просто я перечислил то что есть.. такая "неблагодарная" тема, что надо или Очень мого документов перелопатить, наподобие того что выложили по эстонии, либо сразу: 22-го в 3 часа утра... Промежуточные стадии както на книгу не тянут, IMXO.
прибалт: Белик Сай Хан пишет: Мне очень интересно на чем основана Ваша уверенность именно в такой трактовке? Даже и не задумывался - Русская Императорская Армия и все vlad пишет: либо сразу: 22-го в 3 часа утра... Где же здесь история ПрибОВО? vlad пишет: наподобие того что выложили по эстонии Это переговоры? Как заставили эстонцев стать друзьями? vlad пишет: Просто я перечислил то что есть Так что ты знаешь об истории ПрибОВО?
vlad: прибалт пишет: Это переговоры? Как заставили эстонцев стать друзьями? ну да это если примитивно, а если охота разобраться с вопросм- надобно все прочитать. Там много чисто военных аспектов- их надо тупо выкапывать из общего потока. прибалт пишет: Так что ты знаешь об истории ПрибОВО? ну я знаю что такой был.. я особо и не задумывался. Просто мы в очень разных позициях, я любитель.. а ты писатель- a это обязывает !
прибалт: Pav.R. пишет: А Андерсона набить от руки ... не потяну - тем более это только его военная книга ВС Латвии Ну допустим по истории создания армии в Латвии? Потянешь? То же Ротмистр Интересует именно создание армии Литвы. Ее вроде немцы создавали? Или нет?
прибалт: vlad пишет: Просто мы в очень разных позициях, я любитель.. а ты писатель- a это обязывает ! Ну тогда читай, что напишу.
Ротмистр: Немцы точно не создавали, в большинстве случаев мешали, разоружали и даже убили литовского добровольца на посту. Хотя от немцев получили некоторое количество вооружение (в основном трофейное русское). Переброшу на эмайл как только смогу. "Горит" статья в журнал и перевод материала для колег поляков, а я повторно сломал руку на соревнованиях, одной рукой не тот темп, да ещё по чужим алфавитам. Но как только так сразу :)
Djankoy: Действительно....по-моему несколько отклонились от те6мы.... прибалт выложил первую главу на суд форумчан по поводу обобщения и дополнения информации. Но тут многие забывают, что тема эта про ПрибОВО. Вводная часть это краткий обзор, что бы было понятно, где и что там на территории случалось, но кратко...а тут советуют раздуть тему и про ПМВ и про гражданскую, и про формирования Прибалтийских государств и еще кучу всего... так в один том он и не уложиться...вообще то я предвидел, что возникнут споры по поводу неполноты анализа еще и по 1939-1940 гг., тк как вопрос конечно спорный и шум по этому поводу ведется оччень давно. Я бы вообще бы советовал убрать все это, а ограничиться кртким изложением фактов и все...без соответствующих выводов...единственно, что наверное надо по-полнее по армиям Прибалтики, так как они в конце-концов стали составной частью РККА и ПрибОВО в частности...но только с этой точки зрения. Ведь работа наскольтко я понял это впринципе справочник...или нет? А то только вводную часть можно рздуть на стндртный том....если начать про Унию, потом времена Петр Великого и т.д.- и это уже будет не история военного округ, история стрн Балтии... Вот в этом я целиком и полностью согласен с Белик Сай Хан цитата: Впредь желающим поспорить о легитимности включения ("воссоединения", "оккупации" и прочее прочее) гособразований Прибалтики в состав СССР, просьба пройти в рубрику "Болтология". Ибо тематика форума далеко не в этом. Тем паче, что опыт прочих уважаемых форумов доказывает, что не к чему хорошему такие "дискуссии" не привели, кроме переходов на личности и взаимных упреков. по-моему так будет более правильно ...
Гайдукъ: Господа разрешите анонсик. В ближайшие 2 недели в печать пойдет Мой долголетний труд по прибалтийским ВМФ. обложка http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0905/88/8ac2a2814abc.jpg.html титул http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0905/0f/c1c5517ab7f0.gif.html Издательство Галея -Принт. 200 стр. Интересующиеся Из Москвы и СПб все это смогут приобрести уже в Июне на книжных полках магазинов города иногородние и иностранные товарищи могут оставить заявку и пожелания здесь. Могу сказать что в своих многолетних розысках я собрал уникальный материал по истории создания, становления и службе 99% кораблей и судов входящих в состав военного, воспомогательного флотов а также подразделений полиции, пограничников, и таможни перечисленных республик. Жду откликов. Почему 99% да потому что 100% знать всего нельзя и каждый день появляются вске новые и новые эпизоды службы тех или иных судов. В книге собраны судьбы более 400 кораблей судов, катеров и иных плавсредств.
Djankoy: Здорово! А как заказать и скока будет стоить....я имею ввиду для импортных граждан
Djankoy: Специально для vlad По книге Юозас Урбшис "Литва в годы суровых испытаний 1939-1940" Вильнюс "Минтис" 1989 г. стр.38 ... либо оно (правительствл ЛР) не подписывает этого договора и тогда не получает Вильнюса и вступает в гибельный конфликт с СССР. Во что мог вылиться этот конфликт, со всей очевидностю показывает опыт Финляндии.......
Гайдукъ: Djankoy пишет: Здорово! А как заказать и скока будет стоить....я имею ввиду для импортных граждан Цена пока не известна потопу как сейчас ведутся переговоры с дистрибюторами о интересе к книге со стороны читателей от этого будет зависить тираж а от тиража сумма покупки. Из практики и зная ценовую политику издательства могу сказать что цена будет эквивалентна 10 доларам. Иногородним плюс пересылка. Чуть позже я выложу реквезиты издательства и способы заказа.
Djankoy: Спасибо...бдем ждать
Гайдукъ: Подобие оглавления . Прошу прощения за исковерканивание нац. языков. Нет на клаве соответствующих букв. В оригинале все будет в норме. Прошу дополнить недостающие транскрипции на нац языки. Корабельный состав Военно-морского флота Эстонии с 1918 по 1940 гг. 1. Боевые корабли 1.1. Подводные лодки (Allveelaevad) 1.2. Эскадренные миноносцы (Miiniristlejad) 1.3. Миноносцы (Torpeedopaat) 1.4. Канонерские лодки (Suurtukilaevad) 1.5. Минные заградители (Miiniveeskjad) 1.6. Малые моторные заградители- тральщики (Miinveeskjad-traalerid) 1.7. Минные тральщики (Miinitraalerid) 1.8. Суда береговой обороны-Сторожевые корабли (Rannavalvelaevad) 1.9. Сторожевые суда спецпостройки 1.10. Сторожевые суда мобилизованные 1.11. Бронекатера (Soomuskaatrid) 1.12. Катера береговой охраны – сторожевые катера (Rannavalvekaatrid) 2. Воспомогательные суда 2.1. Гидрографические корабли (Meremarkide panijad) 2.2. Плавмаяки (Tule-laevad) 2.3. Ледоколы и буксиры (Jaalohkujad-Vedurlaevad) 2.4. Учебные суда 2.5. Десантные суда (Dessantlaevad) 2.6. Плавбазы (Baaslaevad) 2.7. Транспортнне суда 2.8. Танкеры (Tankerid) 2.9. Служебно-разьездные катера 2.10. Прочие катера 2.11. Катера в подчинении армии находившиеся на обслуживании в ВМФ 3. Плавсредства обслуживающего флота 3.1. Киллекторы (Toste-laevad) 3.2. Земснаряды (Suvenda-Jad) 3.3. Плавучие доки 3.4. Водолазные катера (боты) 4. Корабли и катера Пограничного Управления МВД 5. Катера гидроавиации 6. Яхты 7. Кайтселиит 8. В состав ВМС не вошли 8.1. Подводные лодки (Allveelaevad) 8.2. Торпедные катера (Torpeedopaat) 8.3. Земкараван (Suvenda-Jad) 9. Суда Департамента Водных Путей Министерства Транспорта: Корабельный состав Латвийского Военного флота(Latvijas Kara flote) 1. Боевые корабли (Kara flote) 1.1. Флагманский корабль 1.2. Минные тральщики: (Minu traleris) 1.3. Подводные лодки: (Zemudens) 1.4. Вооруженные пароходы 1.5. Посыльные суда 2. Суда Вспомогательного флота ВМС 2.1. Плавбазы 2.2. Штабные суда 2.3. Санитарные суда 2.4. Моторные катера 2.5. Вспомогательные суда морской авиации 2.6. Парусные учебные суда (Macibu burinieka) 3. Пограничные корабли 4. Суда Военного министерства 4.1. Транспорта 4.2. Буксиры 4.3. Моторные катера 5. Суда Морского Департамента Министерства финансов Латвии привлекаемые ВМФ 5.1. Гидрографические суда 5.2. Ледоколы 5.3. Ледокольные буксиры 5.4. Учебные суда 5.5. Плавучий док Корабельный состав Военно-морского флота Литвы 1918-1940г. 1. Боевые корабли 1.1. Патрульный корабль 1.2. Пограничные корабли и катера 1.3. Катера 2. В состав флота не входили 3. Организация морских скаутов Литвы
Ротмистр: ВМФ (Karo laivynas - просто военный флот до 1940 г.) 1. Боевые корабли (Koviniai laivai, это дословно, больше бы подходило Karo laivai) 1.1. Патрульный корабль (Patrulinis laivas). Но в ВФ Литвы имелся учебный военный корабль - mokomasis karo laivas "Antanas Smetona" (бывший немецкий минный тральщик) 1.3. Катера (Kateriai) 2. В состав флота не входили (Į laivyno sudėtį neįėjo) 3. Организация морских скаутов Литвы (Lietuvos jūros skautų organizacija). В 1927 году организация морских скаутов Литвы влилась в Союз скаутов Литвы (с 1930 г. Асоциация скаутов Литвы) Я извиняюс если не очень понял суть вопроса. Тут ссылка на работу историка генерала Г.Сургайлиса, может чем то заинтересует, в случае чего попробую помочь с переводом или чем нибудь :) http://www.lka.lt/EasyAdmin/sys/files/Lietuvos_karinis_laivynas.pdf
Гайдукъ: Ротмистр Большое спасибо за помощь. работа историка генерала Г.Сургайлиса стала основой для начала иследований истории создания и службы военного флота Литвы. Ссылка на нее имеется в используемой литературе и источниках. Ротмистр пишет: 1.1. Патрульный корабль (Patrulinis laivas). Но в ВФ Литвы имелся учебный военный корабль - mokomasis karo laivas "Antanas Smetona" (бывший немецкий минный тральщик) Совершенно верно до позавчерашнего дня числил это судно -Военный корабль, но мой соавтор при разработке оглавления убедил меня записать его Патрульным. Исправим. Есть еще немного времени. С уважением ГАА
Гайдукъ: Ротмистр Знакомы с моей публикацией? Ваше мнение? (прошу прощения что не все - стащил по случаю с книжного обзора) http://u-boat-laboratorium.com/uploads/images/books%20news/1172.jpg http://u-boat-laboratorium.com/uploads/images/books%20news/1176_3.jpg
Ротмистр: Просто прекрасно. Только Жайбас это Молния, а Айтварас - домовой, и нету ничего про вооружение. Но в целом статья замечательная.
Гайдукъ: Ротмистр Ротмистр пишет: Только Жайбас это Молния, а Айтварас - домовой, и нету ничего про вооружение. Вам представленна не вся статья а только несколько листов из нее которые я по случаю нашёл отсканированными в книжном обзоре. Редакторов поубивал бы. Вначале статья шла без переводов названий но потом решено было перевести и я дал вот такую таблицу. Остальное как говорится за редактором. Aitvaras -домовой, озорник. Žaibas – молния. Saulys – стрелок. Вам статья нужна в полном обьеме?
полная версия страницы