Форум » Прочие армии и конфликты 1918-45 гг (Misc. Armies and conflicts) » БС МНРА и ТНА » Ответить
БС МНРА и ТНА
AAG: Приветствую уважаемый Белик Сай Хан Я собираю информацию по боевому составу ВС СССР, Германии и их союзников к началу ВОВ. Если у Вас есть возможность, помогите с БС МНРА и ТНА. Заранее благодарен С уважением, Андрей
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Белик Сай Хан: AAG пишет: Если у Вас есть возможность, помогите с БС МНРА и ТНА. ТНР на 1941 год - это "Передовой" (кавалерийский) полк. Больше из армейских частей ничего не было. По Монголии посмотрю.
AAG: Спасибо. Буду ждать по МНРА
Белик Сай Хан: AAG пишет: Спасибо. Буду ждать по МНРА Заранее извиняюсь, это займет несколько недель. Все материалы по МНРА на даче - до нее я доберусь дай бог в конце марта-начале апреля.
AAG: Приветствую Осмелюсь напомнить Вам о своей просьбе. С уважением, Андрей
Белик Сай Хан: AAG пишет: Осмелюсь напомнить Вам о своей просьбе. Доброго времени суток! Безусловно помню (и просрочку на месяц также). Боевой состав ТНРА (фактически список подразделений Передового полка) сброшу на неделе. Монгол попозже. Изучая пару источников столкнулся с нестыковками по номерам частей. То есть 5 кд на 1 июня к 22 июня вдруг становится 15-ой. Надо разобраться, опечатка или нечто иное.
AAG: Жду с нетерпением
Белик Сай Хан: Ну начнем с ТНРА. Данные на 25 июня 1941 года. В системе военного министерства: Передовой (кавалерийский полк) - 4 сабельных эскадрона по 4 взвода каждый - подив - военный трибунал - санитарный полуэсадрон - комендантское отделение - телефонный взвод - радиовзвод - саперный взвод - часть МТО - боепитание - финансовая часть полка - и др. В системе МВД - группа пограничной стражи 1 погранотряд 2 погранотряд 3 погранотряд Это все что было на указанную дату. Ни авиа, ни бронечастей не было.
AAG: Уважаемый Белик Сай Хан Возможно Вы запамятовали о моем вопросе по БС армии Монголии... С уважением, Андрей
Белик Сай Хан: AAG пишет: Возможно Вы запамятовали о моем вопросе по БС армии Монголии... Нет, Андрей, помню Вашу просьбу. Просто жду одной книги из У-Батора почтой, что должна ответить на многие наши вопросы.
AAG: Приветствую Уважаемый Белик Сай Хан, как по поводу моих давних вопросов? С уважением, Андрей
Белик Сай Хан: Начнем с Улан-Батора, из того что успел перевести и уточнить: штаб 2 кд. 13 танк рота - 14 танков караульная рота 16 батальон связи штаб 2 авиполка 3 батальон ГВО/МВД Всего: 4200 бойцов, 15 танков, 38 БА, 32 самолета разных типов. Вы уж извините, очень занят был и буду еще месяц. Если нужно подробнее по У-Батору - спрашивайте. Остальное - в процессе перевода и уточнения.
Кубинец: А нет ли у Вас данных по численности бронетехники в составе МНРА ?
Белик Сай Хан: Кубинец пишет: А нет ли у Вас данных по численности бронетехники в составе МНРА ? Нет. Это вопрос к rutil28 на РККА.
Кубинец: Нашёл такие интересные данные по бронетехнике МНРА: танкетки Т-27 - 10 штук Бронеавтомобили: БА-27 - 10 шт (в т.ч 1 неиспр.) БА-6 - 33 шт БА-10 - 45 шт ФАИ - 15 шт. Видимо данные на июнь 1941г, т.к. позднее к монголам прибыли БТ-7 и некоторое количество БА-10, БА-20 и ФАИ.
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: Нашёл такие интересные данные по бронетехнике МНРА: Где нашли? Кубинец пишет: танкетки Т-27 - 10 штук На 6.1941 г - 6 Кубинец пишет: позднее к монголам прибыли БТ-7 Поставлены в июне 1939 г. - 12 единиц. Находились в Улан-Баторе.
Кубинец: Таблицу мне давал известный Вам tankJack. Она была выложена на каком-то сайте. Некоторые данные по поставкам техники из СССР: - в 1940г. - 45 БА-10. - в конце февраля 1944г. 25 БТ-7, 8 БА-10, 5 ФАИ и 2 БА-20.
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: Поставлены в июне 1939 г. - 12 единиц. Находились в Улан-Баторе. А в какой в/части они были на вооружении?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: А в какой в/части они были на вооружении? Не знаю. Кубинец пишет: - в 1940г. - 45 БА-10. - в конце февраля 1944г. 25 БТ-7, 8 БА-10, 5 ФАИ и 2 БА-20. Не все из них реально поступили в МНРА.
андрей: А по артиллерии есть данные ?
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: Не все из них реально поступили в МНРА. А куда они тогда поступили? Ещё вопросы: 1) где дислоцировалась мотоброневая бригада (по др. данным - бронебригада) МНРА ? По боям августа 45-го года есть информация по участию 1-й бронебригады МНРА в составе КМГ Забфр в боях с японцами. 2) есть ли у Вас информация по 3-му танковому полку МНРА и участия его в боях в августе 1945г.? У меня только данные о том, что на вооружении полка тогда находилось 32 лёгких танка.
Кубинец: андрей пишет: А по артиллерии есть данные ? 45-мм п/т пушки обр.1932г - 33 шт. 76-мм полковые пушки обр. 1927г - 32 шт. 76-мм дивизионные пушки обр. 1902г. - 32 шт. В каждой кавдивизии на вооружении было по 9 - 45-мм, 4 - 76-мм полковых и по 4 - 76-мм дивизионных орудий. И ещё по 4 счетверённых ЗПУ 4М "Максим".
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: 1) где дислоцировалась мотоброневая бригада (по др. данным - бронебригада) МНРА ? Это разные вещи и разное время. Можно сказать, ошибка перевода. Мотобригада, соединение, существовавшие до 1940 года, расформирована в ноябре. В начале 1941 года создана бронебригада. Обе имели дислокацию на Улан-Баатор. Кубинец пишет: По боям августа 45-го года есть информация по участию 1-й бронебригады МНРА в составе КМГ Забфр в боях с японцами. Не участвовала. В 1946 году участвовала в боях с Гоминьданом. Кубинец пишет: есть ли у Вас информация по 3-му танковому полку МНРА и участия его в боях в августе 1945г.? Опять же вопрос перевода, видимо. 3 броневой (хуягт, пардон) полк имел 26 легких танков на август 1945 года. Большинство БТ-7. Участвовал в 1 бою на территории Внут.Монголии. Потери - 2 БТ (подбиты). Кубинец пишет: В каждой кавдивизии на вооружении было по 9 - 45-мм, 4 - 76-мм полковых и по 4 - 76-мм дивизионных орудий. И ещё по 4 счетверённых ЗПУ 4М "Максим". Этот штат соблюдался не всегда. Вообще интересный вопрос использование японских троффев и Ленд-Лиза в МНРА.
Кубинец: Большое спасибо за информацию! А что касается японских трофеев и лендлиза - возможно использовалась автотехника и мотоциклы, но танки - врятли.
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: Опять же вопрос перевода, видимо. 3 броневой (хуягт, пардон) полк имел 26 легких танков на август 1945 года. Большинство БТ-7. Участвовал в 1 бою на территории Внут.Монголии. Потери - 2 БТ (подбиты). по составу БТВ МНРА - в энциклопедии "Великая Отечественная война" издания 1985г. в статье "Хингано-Мукденская операция" сказано, что в состав группировки советско-монгольских войск было "...монг. войска - 16 тыс.чел.,128 орудий и миномётов, 32 лёгких танка." Если в составе 3-го бронеполка было 26 танков, то где были остальные 6 машин?
Кубинец: Уважаемый Алексей! Вопрос немножко не по теме: у Вас есть информация по мотерям бронеавтомобилей из состава 6-й и 8-й кавдивизий МНРА в боях на Халхин-Голе, количество и причины потерь?
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: В 1946 году участвовала в боях с Гоминьданом. А вот это очень интересно! Нельзя ли с этого места по-подробней?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: у Вас есть информация по мотерям бронеавтомобилей из состава 6-й и 8-й кавдивизий МНРА в боях на Халхин-Голе, количество и причины потерь? По советским данным, 16 единиц. 3 - в боях. По монгольским - только 3. 2 - безвозратно. Кубинец пишет: А вот это очень интересно! Нельзя ли с этого места по-подробней? В монгольской книге памяти есть трое погибших из этой части. Приграничные бои января 46 года.
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: По советским данным, 16 единиц. 3 - в боях. По монгольским - только 3. 2 - безвозратно. А разбивка по типам потерянных есть - БА-6, ФАИ и т.д.?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: А разбивка по типам потерянных есть - БА-6, ФАИ и т.д.? У меня нету. Надо смотреть дела дивизий в ЦВАМА.
AAG: Приветствую Значит, к 22.06.1941 бронебригада в МНРА уже была. А кавдивизии к этой дате какие были? И где дислоцировались? С уважением, Андрей
Кубинец: Кавдивизий было 8 - номера с 1-й по 8-ю. Мест дислокации не знаю.
Елисеенко Алексей: AAG пишет: А кавдивизии к этой дате какие были? МНРА имела 6 кд: 1,2,3,4, 7 и 8 на конец 1941 года. номера 5 и 6 были зарезирвированы за стрелковыми дивизиями, которые созданы не были.
Кубинец: Елисеенко Алексей пишет: МНРА имела 6 кд: 1,2,3,4, 7 и 8 на конец 1941 года. номера 5 и 6 были зарезирвированы за стрелковыми дивизиями, которые созданы не были. А как же быть с 6-й дивизией, которая в 1939г. была кавалерийской?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: А как же быть с 6-й дивизией, которая в 1939г. была кавалерийской? Стала 2-ой
Кубинец: А 8-я так и осталась 8-й?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: А 8-я так и осталась 8-й? Нет, та 8 нового форм 40 г
Кубинец: Ну так а куда прежняя 8-я кавдивизия подевалась?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: Ну так а куда прежняя 8-я кавдивизия подевалась? Не знаю
Елисеенко Алексей: Впрочем позже попробую пасмотреть.
Кубинец: А к чему был весь этот сыр-бор с переименованиями и переформированиями? Врага запутать?
1: Кубинец пишет: А к чему был весь этот сыр-бор с переименованиями и переформированиями? Врага запутать? Реформы. Как и в РККА.
Кубинец: А когда они проходили? И какие изменения претерпела МНРА к августу 1945г?
Елисеенко Алексей: Кубинец пишет: И какие изменения претерпела МНРА к августу 1945г? Стала армией с офицерами. От так.
Кубинец: Увеличилось ли количество частей и соединений (формирование, переформирования и т.д.)?
Елисеенко Алексей: Надо серьезную справку готовить, с множеством переводов и пояснений. Пока на этот нет времени (уже 2 года кстати). Так что остается ждать, пока у меня завершаться текущие проекты и удастся наконец взяться за Монголию и Китай.
Кубинец: Информация по монголам интересна. Будем ждать.
AAG: Приветствую Ничего нового по кав дивизиям МНРА к июню 1941 не накопалось? С уважением, Андрей
Елисеенко Алексей: 1932 год
Елисеенко Алексей: 1939 г. Советский или монгольский?
УЛЖ: Добрый день! Хоть это место выглядит заброшенным, но рискну задать несколько вопросов по артиллерии МНРА. 1. На фотографии за спиной бойцов, изучающих мат-часть, плакат по устройству 76.2мм пушки обр. 1902/30. Вопрос - были ли на вооружении МНРА также и длинноствольные пушки (длина ствола 40 калибров), или только короткоствольные (30 калибров), которые также модифицировались в 1930 году? 2. В составе конно-механизированной группы Плиева упоминается 3-й (иногда пишут 29-й) артиллерийский полк армии МНР. Какая была матчасть? Могли там быть более современные орудия, например ЗИС-3? Есть групповое "сразу послевоенное" монгольское фото с ЗИС-3 и 122мм гауб. М-30... 3. Есть фотогрфии монгольских грузовиков ЗИС-5 с прожекторами На том же групповом фото на переднем плане 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. Вопрос. Были ли в армии МНР (до окончания войны разумеется) какие-либо зенитные части? С уважением, УЛЖ
Моонзундец: Создаётся впечатление, что на 2-м снизу фото - некая выставка, ибо все образцы артиллерийского вооружения и бронетанковой техники, запечатлённые на нём - различные и по одному экземпляру.
Кубинец: Судя по погонам на фото - это уже после 1943г. Предполагаю, что это выставка техники и вооружения МНРА в честь окончания войны с Японией в сентябре 1945г.
УЛЖ: Понятно, что это выставка, понятно, что послевоенная. Но! Во время наступления 3-й арт. полк поддерживал, в частности, ту же 7-ю монгольскую бронебригаду. Если бы полк был вооружен 76мм пушками обр. 1902/30, которые не имели подрессоривания, он был бы на конной тяге и вряд ли мог поспеть за передовыми мотомех. частями. Так что по идее полк должен был быть на мехтяге и тогда вооружен ЗИС-3 и, возможно, 122мм М-30, которые присутствуют на фотографии...
Кубинец: Старыми "трёхдюймовками" обр. 1902/30г вооружались артиллерийские дивизионы кавалерийских дивизий МНРА. А 3-й артполк скорей всего да, имел новую матчасть - ЗИС-3, М-30. На фото с выставки представлена видимо не только матчасть МНРА, но и Красной Армии. На дальнем плане - Т-34/85, которых у монголов не было в 1945г.
dik: Кубинец На фото с выставки представлена видимо не только матчасть МНРА, но и Красной Армии. На дальнем плане - Т-34/85, которых у монголов не было в 1945г. Там еще и БТ-7 :)
Кубинец: А чего удивляться? У монголов и БТ-7 были. Причём в количестве 30 штук.
УЛЖ: Дык до конца войны у монголов только БТ-7 и были. В 1945-м они участвовали в боевых действиях в составе в 3-го отдельного танкового полка. Т-34/85 и Т-34/76, стоящий перед Т-34/85 на фотографии, появились уже после войны...
Кубинец: В июле 1945г МНРА передано 3 танка Т-34/76. А первая партия Т-34/85 передана в 1946г
полная версия страницы