Алтын: На бее часто выкладывают неподписаные снимки, а здесь вроде всё подписано, жаль что мелко. http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Luftwaffe-Russland-Norwegen_W0QQitemZ310193876891QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4838feef9b
Миша Т: Мы этот эпизод идентифицировали как Ст.Быхов, хотя подписей нет. Вот еще ракурс этого же И-16: Кроме него на а-ме, еще один И-16 №2, пара Ил-2 №2/5 и №2 и у ворот ангара - сгоревший СБ:
Миша Т: Одно фото не правильно выложил: По этим фото хорошо видно что все самолеты располагаются на площадке между типовым аэродромным двухэтажным зданием и ангарами различной конструкции.
Алтын: Эти оттуда же? Что за самолет рядом с И-16? http://cgi.ebay.de/orig-Foto-russ-Beute-Flugzeug-in-Hangar-I-16-Kennung_W0QQitemZ170452155570QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27afbd7cb2
Алтын: Ил-2 в районе Витебск-Орша? http://cgi.ebay.de/Fotos-2-WK-Orscha-Vitebsk-russ-Flugzeug-Soldaten-Weissr_W0QQitemZ180473920866QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2a05157d62
Миша Т: Рядом с И-16 в ангаре то же Ил-2 - где сказать без привязки невозможно... Ну а по поводу Витебск - Орша то же как то странно - далековаты они друг от друга...
Tora: Есть варианты что за аэ? http://i071.radikal.ru/1003/e3/2022bf3fc46b.jpg http://i018.radikal.ru/1003/60/a9a583681f99.jpg http://s03.radikal.ru/i176/1003/f4/cb40fb6b99ad.jpg http://s60.radikal.ru/i169/1003/40/86218efaf720.jpg http://i020.radikal.ru/1003/ff/9a9073eb7f53.jpg http://s08.radikal.ru/i181/1003/17/aaf6d035c8ac.jpg
Миша Т: Подписей не видел, строения напоминают ферму, видимо какой то полевой аэродром...
Алтын: Tora пишет: Есть варианты что за аэ? Уважаемый Виталий, а может уже зарегистрируетесь?
Tora: Извиняюсь, просто смотрю, что так можно писать, ну и не стал регится. С Уважением, Виталий.
Tora: Воронеж http://s15.radikal.ru/i188/1003/d0/b0418d6c303e.jpg http://s08.radikal.ru/i181/1003/fc/3c56e2cfcc8a.jpg а эти как считаете тоже Воронеж? http://i075.radikal.ru/1003/a4/a494c9577c47.jpg http://s44.radikal.ru/i104/1003/73/94ac40a10595.jpg http://s46.radikal.ru/i114/1003/41/a5aed4f95147.jpg
Миша Т: Добрый вечер. Нижние две - точно Вильнюс... И-16 то же под сомнением Воронеж немцы в 41 году не захватили все таки...
Tora: Вечер добрый! У И-16, ангарчик очень похож на Воронежские, фото 42-го не может быть? Этот ил-4 вроде где-то под Воронежем? http://s001.radikal.ru/i194/1003/d8/a8dfe2a46c89.jpg
Миша Т: ОК, можем предположить что Воронеж, может найдутся еще фотки этого эпизода...
Tora: Есть варианты что за аэ? http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=12&parent_id=9 Эти два сарая вроде похожие!
Миша Т: Не сараи разные, по кровле видно... А вот чайка №2, гдето еще есть фото когда она на носу стоит...
Tora: http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=39&parent_id=9 ангар похож на Воронежский?
Миша Т: Это Ар-2 на а-ме Вильнюс, а Чайку подписывали Львов...
Миша Т: Во эпизод интересный - много МиГ-3 на летном поле - но фотографии не подписаны:
Миша Т: На последней фото - МиГ-1...
Tora: Да уж, немало мигов стоит, жаль ангаров невидно можно было бы хоть по ним определить что за аэ!
Tora: Чайка у сараев :)
Миша Т: Что выходит это Керч?
Tora: Ну, если в писанине не наврали, то вроде да!
Tora: Вильнюс или Воронеж?
Миша Т: Похожие ангары в Шаталово были:
Tora: Здание похожее на - Шаталово!
Миша Т: Не не похожи - окон разное колличество...
Tora: Во блин! Точно, а я хребты сравнил вроде похоже :)
Миша Т: Вот еще фотка И-16 и И-15бис у ангара:
Tora: Выходит не Воронеж а Шаталово
Миша Т: Ну опять же трудно сказать -ангар типовой, мог быть на многих аэродромах, привязаться без подписей или каких то характерных особенностей сложно...
Tora: Ок, тогда пока под вопросом эти ангары. Вот такое по Полтаве присутствует:
Tora: Вроде Конотоп: ----------------------------- Этот сбитый незнаю где, но здается мне что где-то у Ленинграда так как этот Ил-2 №7 из 174 ШАП похож на него написанием номера
Миша Т: №7 подписан в одной из мурзилок по немецким истребителям - Рельбицы... И у меня вообще такое впечатление что это одно и то же место...
litvin: Извиняняюсь если выложил не в тему это вроде И-5 и как бы топоним просматривается На днях проскакивало несколько новых фоток аэродрома Укмерге с сгоревшими анбо, стоит выкладывать в теме (может боян?) Литвин
Миша Т: litvin конечно стоит!
Tora: Интересно, что там, напротив И-5 написано!
Миша Т: Вот фоточки по Рельбицам, там видим сдвоенные ангары с округлой формой крыши, в Сивирской и Гатчине были другие:
Миша Т: Аэродром Орша - похоже на здание рядом с которым И-15бис стоит?
Tora: Да, помойму это одно и то же здание. Там где битые илы вероятно так и есть - Рельбицы. Осталось вычислить чьи это илы там валяются :)
Миша Т: Еще раз по поводу вот этого эпизода: И-16 №7, СБ №6 и битые И-16, И-153, Ли-2 - на фотках хорошо видны Ю-88, они летом-осенью 41 года могли базироваться на северо-западном направлении в Дно (Гривочки) и Коровье Село (рядом с Псковом) и на западном - Орша.
Tora: У меня этот СБ №6 - в папке с Минском лежит?
Миша Т: Если р-н Минска, то только Борисов подходит, там Ю-88 точно были, а а-м Лощица - нет, там у Ли-2 №6 был на руле...
Миша Т: В Борисове ангары не такие были, как вариант - Орша?
Tora: По Борисову посмотрел на старых фото, нет у них такой башни как на фото с И-16 №7, сейчас Оршу гляну.
Tora: Глухо с этой башней
Tora: Что за аэродром может быть! На овощную базу очень похоже :) У ангаров что сзади, верхушки похожего профиля
Миша Т: Приветствую! вот фоточка с подписью -
Миша Т: Калита, это все таки а-м Ново-Гутково (24 км восточнее Слуцка) - 22-24 июня там базировался 125 СБАП и часть 130 СБАП 13 БАД (!) В доках 125 СБАП, нет потерь на этом а-ме, так что скорее всего это машины 125 СБАП.
Tora: А 130 СБАП сколько там СБ оставил? и чья это чайка может быть?
Миша Т: Чайка и И-16 (или УТИ-4) наверняка самолеты перелетевшие с передовых аэродромов 22-24 июня... Извиняюсь за ошибку - конечно 130 СБАП.
Миша Т: Вот карта - верхняя крупно, нижняя масштаб мельче...
Миша Т: Сегодня проверил еще раз, 125 СБАП базировался в Ново-Гудково с 22 по 24 июня, по документам полка (они очень подробные) 24.06 - перелетел на а-м Солон, где его немцы и накрыли 25.06 - во время налета погиб командир полка м-р Кобец... Потеряны 2 СБ... 130 СБАП с 22.06 так же Ново-Гудково и до 25.06, однако ни в документах полка, ни в документах дивизии нет ни слова о потерях самолетов на земле, только сбитые в в/б или пропавшие без вести... Единственная зацепка, что после боевых вылетов часть самолетов полка приходили сильно поврежденными и навряд ли их сумели отремонтировать так быстро ... Еще одна альтернатива - что это самолеты Уречской школы пилотов, но на фотках видно что все четыре СБ - поздних серий, врядли училище имело такую матчасть... Так что если под Kality немец имел ввиду а-м Ново-Гудково то это 130 СБАП, а если а-м Солон - то 125 СБАП ?
Tora: http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=27&parent_id=27&photo_id=2753&countdisplay=&start=120 На аэродроме невижу следов бомбёжки! Со школой тоже, наверное, нет, так как СБ грязные стоят, а в школах всегда было кому машины драить.
Миша Т: Ну по поводу школы я считаю что все таки слишком новые машины, в школы из полков как правило только ранних серий отправляли... А ты думаешь что этот с №4 то же от туда? Вот этот в смысле?
Tora: Нет это не СБ №4. На том фото там где хвост СБ №4 - сзади видны постройки и деревья, у деревьев идёт дорога просёлочная, у которой расположены эти посторойки, думаю это один и тот же аэродром.
Tora: СБ №4 по идее должен стоят перед этим СБ - но ненамного впереди.
Миша Т: Да там конечно что то просматривается, но смутно:
Tora: Думаю всё же один и тот же аэ. Сомневаюсь, что и на втором аэродроме так же рядом проходит дорога с деревьями и домами!
Миша Т: Ну может найдем еще фоточки с этой четверкой... Но у меня практически нет сомнений что это а-м Ново-Гудково.
Tora: 130 СБАП с 22.06 так же Ново-Гудково и до 25.06, однако ни в документах полка, ни в документах дивизии нет ни слова о потерях самолетов на земле, только сбитые в в/б или пропавшие без вести... Единственная зацепка, что после боевых вылетов часть самолетов полка приходили сильно поврежденными и навряд ли их сумели отремонтировать так быстро ... 100% наши уходили и, что успели то попортили, например СБ с оторваной кабиной - без вариантов граната. И ещё один СБ с эмблемой ВВС:
Tora: Что за полк с полосами?
Миша Т: Насчет полка не знаю, но стоит самолет в линейке Чаек и Бисов, вдоль длинного сарая:
Миша Т: Еще пара фоток, у того Биса что рядом №3, причем написаны оба номера в одном стиле:
Tora: Там среди ёлок случайно не эта чайка белеет? это та что у барака на носу стоит белая чайка, Ут-1, У-2:
OFS: Миша Т пишет: 125 СБАП базировался в Ново-Гудково с 22 по 24 июня, по документам полка (они очень подробные) 24.06 - перелетел на а-м Солон Приветствую! Где искать эти аэродромы, на каких листах карт? И почему в ОБД Кобец значится похороненным в Слуцке?
Миша Т: Поивет. Ну как по чему - Слуцк то рядышком... Оба аэродрома строго на Восток от Слуцка, 24 км Ново-Гутково и 36 км Солон (обе деревни с одноименными названиями).
Миша Т: По аэродрому - Чайка в зарослях, с другим совсем написанием номера и пилоткой (очень похожа на Чайки из 15 ИАП Ковно) - Ангар перед которым она стоит, явно советской постройки... То есть это не Западная Беларусия - Украина или Прибалтика...
OFS: А вот в гешихте дивизии Моделя написано, что у них было совещение на слуцком аэродроме. На каком?
Tora: Стоит эта чайка уж больно подходяще! Кстати на Поневежис, не похожи номера?
Миша Т: Спасибо! Супер - это точно Поневежис, все сходится и сюжет (на фото хорошо видно что это один и тот же строй)!!! И Чайки с пилотками и номерами как в 15 ИАП (а именно из 15 ИАП - 238 получил матчасть в мае 41г.)
Миша Т: По документам похоже это а-м Кресты (Псков) - 240 ИАП там оставил 4 И-15бис, 1 И-15бис оставил 61 ШАП, два И-153 и 1 И-16 - 15 ИАП и несколько И-153 - мог оставить 148 ИАП, но точных данных нет...
Tora: По 61 ШАП: у них всего было 5 И-15бис, из которых 2 поломаны (брошены в Кейданах) - из этих 3 целых один брошен в Крестах, а с остальными 2 что случилось есть данные?
Миша Т: Один при перелете из Кеданяя на вынужденную сел, про последний не скажу так быстро - смотреть надо...
Tora: Вот такой сюжетец имеется:
Миша Т: Ну это точно Барановичи, на втором фото хорошо капот Як-4 виден...
Миша Т: То же от туда?
Миша Т: Еще фото:
Tora: Да этот миг оттуда же, деревья одинаковые на фотографиях.
Belarus: На заднем плане самолет? Это не минский аэродром случайно?
Миша Т: Там на заднем плане Ме-110 из SKG 210 и Хе-111 (походу из KG 53) - так что три варианта: Минск-Мачулище, Орша и Шаталовка...
Tora: На заднем плане самолет? Это не минский аэродром случайно? А почему именно Минск, чем это навеяно?
Tora: Вот этот СБ тоже думаю к Барановичам, звёздочка на киле у сзади лежащего - соответствующе намалёвана!
Миша Т: Не это Шаталовка, там на заднем плане останки ТБ-3...
Миша Т: Предлагаю вот этот эпизод обсудить - два аэродромных здания в одну линию стоят, рядом с ними много самолетов разных Дб-ф, МиГ-3, И-16 и И-153...
Миша Т:
Tora: Я затрудняюсь сказать где это! Таких домиков много, вот например как может выглядеть тыльная сторона: За что ещё можно зацепиться помимо домов!
Tora: В немецком киносборнике этот аэродром (рыжие фотографии) идёт как Минск!
Tora: Сейчас нарезку сделаю выложу
Tora: Э-х-х! Вообщем вырезал кусок целиком, и танки захватил, может хоть по танкам подскажут где это? http://letitbit.net/download/3369.b3157a6fb4079652c9ee37cee/Die_deutsche_Wochenschau_10_1.avi.html
Миша Т: Ну там с а-ма Лощица кадры потом идут, а вот эти кторые "наши" - это другое место, они приклеили их друг за другом...
Tora: Понятно что нарезка из разных аэ идёт, я говорю что домов этих невидно на хронике! Вот вся площадка между ангарами и местом где должны быть дома.
Belarus: Tora пишет: А почему именно Минск, чем это навеяно? В левом углу большой ангар, похожий на этот: Миша Т Похоже, что на Вашей серии фотографий тот же ангар.
Миша Т: По МиГ-3 смотрите - у него характерные повреждения, а между ангарами и зданиями довольно приличное расстояние - вот и невидно их на нарезанном фото...
Миша Т: И вот эти фоточки по моему то же оттуда?
Tora: «По МиГ-3 смотрите - у него характерные повреждения, а между ангарами и зданиями довольно приличное расстояние - вот и невидно их на нарезанном фото...» Я смотрю на телеграфные столбы, они немогут ити по полю, а только по краю.
Миша Т: Ну они по моему на всех фото видны?
Tora: Я это к тому разговор о столбах завёл, что площадка там не очень большая на самом деле - мы её всю видим. И вот эти фоточки по моему то же оттуда? Да, тот же аэ, стёкла одинаково выбиты (кадр из нем.кино)
Tora: Могилёв! это тоже в куче с Могилёвым было но неуверен что это одно и тоже:
Tora: Кстати эта 10-я серия Die deutsche Wochenschau как раз о взятии Могилёва речь вела. Правда веры этим гансам мало, но всё же, как говорится, а вдруг :)
Миша Т: Вот еще фоточки посещения Могилева каким то немецким генералом (не помню кто именно): Да и башню на этих фотках хорошо видно на заднем плане - одинаковая, Чайка из 160 ИАП, полк точно после Бобруйска в Могилев перелетел:
Tora: Один и тот же аэ как мне кажется! Кстати обрати внимание на пятнистый СБ, что за генералом, вроде так же расписаны СБ на аэ который типа "Ст.Быхов"
Миша Т: Да, но фоток той кучи я что то не припомню... И плохо что ни у Мигов, ни у И-16, ни у Дб-3ф с СБ номеров не видно...
Tora: Я имею виду, что окрашены эти СБ почти одинаково - возможно, что один полк!
Миша Т: Да, я понял, по МиГ-3 то же понятно 41 ИАП, И-153 - 160 ИАП... С И-16 то же 161 ИАП, но все таки без номеров плохенько...
Tora: Ну, может что-то со временем всплывёт!
Tora: А вот этот "Харлей Девидсон" невкурсе где стоит! не Рельбицы часом!
Миша Т: Может быть, или на Бобруйском а-ме, там то же был сдвоенный ангар...
Миша Т: Вот еще одно фото недавнее - правда может Бобруйск:
Tora: Вот такое получается: Видно всё же Бобруйск!
Миша Т: Вот еще Ут-2, может то же тамошний:
Tora: Ангар уж больно целый у этого Ут-2, у меня в Бобруйских фото нет таких целых витрин как на этом фото. P.S. Я там фот малость добавил, листайте тему с 1-й страницы :)
Миша Т: Да если это действительно май 42г - Керченский п-в, то Чайки и УТИ-4 могут быть из - 743 ИАП ?
ИгорьД: По поводу "Чайки", стоящей на носу рядом с сараем, похожим на "ферму". Я склоняюсь, что это все-таки Житомир. У меня эти фотки тоже так привязаны. Помнится, с такой привязкой их выставлял продавец на ибее. Вряд ли это Керчь, как написано на скане из книжки. На фото довольно много Р-5, а в Крыму их в товарных количествах не было, ЕМНИП. Даже не могу вспомнить, кто на керченском п-ве воевал на Р-5.
Миша Т: Ну в пинципе, как обычно, все упирается в подписи к фотографиям...
ИгорьД: По поводу этого фото: Продавалось на ибее с подписью "Витебск, 10.1941"
Миша Т: Да, вот что я думаю - фотки этого аэродрома - И-16 №7 (номер похож на номера самолетов на Бобруйском а-ме) и типовой ангар на заднем плане (то же явно не Прибалтика или Западная Белорусия или Украина...) - указывают что это територия за "линией Сталина". Еще одно обстоятельство - на некоторых фото, на заднем плане Ю-88 - вот что может еще подсказать, не так много мест где они базировались... По СЗФ - Коровье Село (у Пскова) и Дно (Гривочки), ЗФ - Борисов, Барановичи, Шаталово...
Миша Т: В Белорусии - отпадает Борисов и Барановичи (ангары там не такие, да и эпизоды разобраны - нет там этих машин), Шаталово, там то же ангары другие...
Миша Т: Украина - KG 54. Бердичев, Житомир, Кировоград. 51 - шла глубоко южнее...
ИгорьД: По Калитам есть два снимка, где виден номер одной из машин. Вроде, в теме не проходили.
Миша Т: Выше, это а-м Ново-Гутково...
Tora: Уточните: Каунас или Вильнюс? Рига или Шауляй?
Миша Т: Вильнюс и Шауляй
Tora: Cпасибо.
Tora: Либава!
Миша Т: Да уже есть такой эпизод - см.Выше..
Tora: Упс-с-с! Прошу прощения недоглядел!
Tora: А эти чьи!
Миша Т: О (!) отличные фото из Вильнюса!
ИгорьД: Бис на фоне характерного ангара. Несоветского. Во Львове похожий был?
Tora: Это вроде Львов!
ИгорьД: Общая панорама аэродрома, на которой видно взаимное расположение ангаров советской постройки. Шаталово? Или Бобруйск?
Миша Т: Тут два разных ангара - один сдвоенный, но не Бобруйск, там ближе стояли... А аэродром с ангаром без крыше вроде Львов подписывали...
ИгорьД: Ангар с крышей. :) Просто это арки жесткости которые плоскую крышу удерживали, чтобы получить большой пролет.
Tora: Чайка из 160 ИАП, полк точно после Бобруйска в Могилев перелетел: не она часом?
Миша Т: Не это Минск - Лощица, а выше то же другой а-м там И-153 №14 и ангары примерно такие как в Житомире...
ИгорьД: Tora пишет: Кстати обрати внимание на пятнистый СБ, что за генералом, вроде так же расписаны СБ на аэ который типа "Ст.Быхов" Такой же пятнистый СБ продавался на ибее с подписью "Броды": Он же без подписей: А одна из фоток подписана "Красно": Как раз в 4-5 км от Броды есть пгт. Красне. Возможно это там. Еще одно фото без привязки. Запостил его здесь из-за похожей окраски самолета:
ИгорьД: Tora пишет: По Борисову посмотрел на старых фото, нет у них такой башни как на фото с И-16 №7... Перелопатил у себя фотографии и обнаружил два снимка с этой башней: Один из них продавался на ибее с подписью "Pleskau". То есть, это Псков, похоже.
Миша Т: Пятнистый СБ - это Красногвардейск(!). Фото похоже на Барановичи, а по поводу башни - давайте смотреть эпизод Витебск !!! - получается то направление!!!
ИгорьД: Думаю все-таки, что аэродром с башней - это Псков. А насчет пятнистого СБ никаких привязок к Красногвардейску у меня нету. Есть анонс Brody, Ukraine и подпись на оборотке "Krasno". Кроме последнего снимка - он по сюжету отличается.
Миша Т: Во первых шло в подборке какого то немца из под Питера, во вторых у Х-Э Боба в JG54 о же есть... Ну и подпись - немцы так Красногвардейск писали - Krosno...
Tora: У меня тоже этот СБ Красногвардейск!
Миша Т: Пишут Львов:
Tora: Пишут Львов: На нижнем фото у ангара что там лежит? чайка или И-16?
Миша Т: И-16
ИгорьД: Ха! На нижнем фото два бывших польских RWD-8!!!
Tora: Вроде ангары немного похожи!
Миша Т: Типовые польские ангары, со скошенной крышей, а эпизод не обязательно один и тот же...
Миша Т: Пара Р-10 с подписью...
Tora: Верхний Р-10 с такой же дыркой у турели как и этот из 46 ОАЭ аэ Жабчицы (фото немцев из 45 пд)
Миша Т: А 45 дивизия проходила Пинск?
Tora: В книге про речную флотилию стоит подпись к этим фото, так что данные оттуда.
Tora: В книге про речную флотилию стоит подпись к этим фото, так что данные оттуда.
ИгорьД: Бобруйск с обороткой:
Миша Т: Ну эта фотка была определяющей в подтверждении версии что рассматриваемая нами площадка а-м Бобруйск, в свое время... А в книге про Пинскую флотилию не приводится ровным счетом никаких данных что Р-10 это Жабчицы...
Tora: Я эту книгу имею виду http://www.pinsk-flot.narod.ru/ стр. 306 - 307 там фото с подписью! Я не претендую на то что это тот аэ, но какие конкретно данные там должны быть? Номера машин что изображены на фото? Так у нас 99% фот определяется по подписям на обороте фот, которые неизвестно кто и когда написал!
Миша Т: Там нет подписи на обороте, у меня книга есть в оригинале...
Tora: Ну тогда кладём эти Р-10 в папку "узнаем со временем"
Tora: Нашёл у себя в старом компе фото, подпись: "DC-3 ВВС РККА в районе Пскова" Вероятно башня это всё же Псков!
Миша Т: Ну это тот же а-м где И-16тип5 №7 на фоне башни...
Tora: Ну да тот же аэродром, его и имею ввиду.
Миша Т: Да если район Пскова, то тот аэродром каторый называется Коровье Село - только там Ю-88 были...
Tora: А этот ДС-3 мог на нём засветится?
Tora: Belarus пишет: В левом углу большой ангар, похожий на этот: стр.6 У меня вот такие есть Минские ангары, но они не на бугре стоят как ваш.
Миша Т: Может один из этих ангаров...
Tora: Невижу совпадений (одинаковых поломок) в решётках с выбитыми стёклами и в карнизах, может чайка с другой стороны этих нагаров стои?
Tora: Вот такое фото, ангара - без привязки: Inf-Div-59 А этот дом уже где-то выкладывали на форуме, но не найду что-то:
ИгорьД: Какие-то знакомые здания на заднем плане:
ИгорьД: Tora пишет: А этот дом уже где-то выкладывали на форуме, но не найду что-то: Типовое здание. В Житомире, например, похожее имелось.
Tora: В ветке про Витебск на фото с И-16 №5 - не из тех ли мест?
Tora: Типовое здание. В Житомире, например, похожее имелось. Не там типовое с 3 окнами в пристройках по бокам, а тут по 4. Вот большое здание (их мало встречается) А вот маленькое (их много встречается)
Миша Т: Вот похожий сюжет подпиан был Шайковка...
Tora: Да не, вроде не оно!
Tora: Вот такой сюжетец: Ил-2, Пе-2, СБ
Миша Т: *PRIVAT*
Миша Т: Tora пишет: У меня вот такие есть Минские ангары, но они не на бугре стоят как ваш. Да 100% Минск, Ишак этот с а-ма Лощица, вот он между ангарами:
Tora: У этого И-16 что за полосы на киле - 3 АЭ или красоты ради?
Tora: Керчь вроде как: Эти по написанию номеров вроде подходят: И просто Чайка с подписью Керчь:
litvin: Пара фото, может опознают знатоки А по Алитускому аэродрому нет ли чего нибудь?
Tora: Там где броневик на вот эти вроде похоже: http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1003/a4/ec121a8463a9.jpg.html http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1003/2b/63ec1f9cff0d.jpg.html из ветки Житомир!
Миша Т: Интересный эпизод - Ме-110 из первой группы SKG 210 разрушенный ТБ-3 М-17, на заднем плане видны 2 здания типовой постройки, одно видимо с разрушенной крышей... По идее возможны три варианта места: Шаталово, Шайковка и Сеща...
Миша Т: Еще один ТБ-3 на аэродроме виден ангар и здания:
Tora: Если бы знать что написано:
Миша Т: Товарищи перевели говорят подписано - четырехмоторный бомбардировщик...
Tora: Не густо!
Tora: Такой вопрос, есть ли у кого фото этого И-15бис №2 там где он с ещё одним бисом стоит в кустах, а то случайно фотку с флешки удалил, а копию не сделал...
Миша Т: Это Кеданяй...
Tora: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Миша Т: эпизодик - МиГ-3 м Чайка №25
Tora: Ещё фото а-м Ново-Гутково: (может в отдельую ветку этот аэ вынести нужно)
Tora: Такой вопрос: по этому Су-2 №5 есть привязка к местности, охота узнать к какому БАП он принадлежит!
Tora: Вот такой вот И-16 №13 - где неизвестно!
Миша Т: Да ангары нам уже такие встречались...
Миша Т: Это те самые И-16 и И-15бис что перед ангаром стоят? Которые сперва предпологали что Воронеж?
Tora: Возможно и они, но неуверен. Подгорели они там малость, да и номерок сдёрли, а кусочек что просматривается непохож на единицу (если тот белый кусочек остаток номера).
Миша Т: Да согласен, стекла разбиты не так, хотя может это разные ангары на одном а-ме. Сами ангары конструктивно и по размерам одинаковые...
Tora: Да ангар может и тот же, только с другой стороны снят :)
Евгений: На фото АЛТЫН зафиксирован аэродром Шяуляй - слева авиационные мастерские Литовских ВВС. казарма аэродромной роты. два ангара.
Миша Т: А схемы аэродрома нет?
Евгений: На схеме указаны три ангара. Железнобетонный ангар внизу. Самолеты в июле 1941 г. были стащены у ж.д в левом нижнем угле.
Tora: А лицезреть сей манускрипт можно?
IAM: Если было - прошу прощения.
Tora: Ораны - если судить по нижнему левому фото!
Tora: Р-10 №3, Sarabus?
Миша Т: Tora пишет: Ораны - если судить по нижнему левому фото! И Вильно...
Миша Т: Tora пишет: Р-10 №3, Sarabus? А есть подпись?
Tora: На этот И-16 №10, часом нет у кого подписи?
Tora: На каком-то немецком сайте было фото выложено, подпись стояла Сарабуз! А что оно на самом деле – не знаю.
Миша Т: Да этого ишака фоток много есть, а вот с привязкой непомню что бы были...
Миша Т: Винница:
Belarus: Может кому-нибудь попадались фотографии этого аэродрома? Что это может быть за аэродром? Предположительно район Витебска - Смоленска.
Миша Т: Вот это фото в альбоме, можно прикинуть где:
Tora: Тут малость получше видно
Миша Т: Детализация - вроде Чайка и Ишак из этого строя...
Belarus: Миша Т пишет: Вот это фото в альбоме, можно прикинуть где: из этого альбома и взято, потому и р-н Витебска-Смоленска!
Belarus: Tora пишет: Тут малость получше видно Намного лучше, спасибо! Миша Т пишет: Детализация - вроде Чайка и Ишак из этого строя... Вроде они, только у "Ишака" белая полоска на стабилизаторе? Может быть с одной стороны? А второе фото откуда?
Миша Т: Так на обоих фото у этого И-16тип5 пилотка на киле видна... Еще одно место как вариант - Двинск?
Tora: Так в Двинске вроде пилоток небыло! там такие номерки были!
Миша Т: Да согласен похожий номер, но вся фишка в том что в Двинске 23-24 июня оказались самолеты из 7,8 и 57 САД, так что все может быть...
Tora: Согласен что в этом винегрете могло быть всё что угодно. Вообщем подпись нужна, будем ждать, может, всплывёт зацепка.
Belarus: Миша Т пишет: Еще одно место как вариант - Двинск? т.е. пока определить что это за аэродром нельзя.
Миша Т: Еще одно фото ТБ-3, того что стоит рядом с Ме-110 из 210 эскадры...
Миша Т: Так и есть - хорошего качества фотографии, один номер на Чайке я до этого не различал...
Tora: Есть варианты?
Миша Т: Кировоград скорее всего, вот и Хейнкели из KG 27
Tora: Точно, он и есть
Миша Т: Ну да оба Ар-2 те же что и на предидущих фото, у одного хвост ободран...
Алтын: Gradina это где? http://cgi.ebay.de/2-WK-Foto-Russiches-FLUGZEUG-YAK-3-Jager-Gradina-/270577109016?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item3effa70818
Tora: Есть вот такие фото гансов из JG54 Vyazma-Gradina Но ещё не разбирался чей аппарат стоит.
Миша Т: Если Вязьма, то рядом есть - Гридино, а МиГ-3 наверняка 43 ИАД Двоевка рядом...
Tora: Наверное это Гридино и есть немецкая Gradina.
Алтын: Tora пишет: Наверное это Гридино и есть немецкая Gradina. Понятно, спасибо! Продолжим. Дубно? http://cgi.ebay.de/Foto-original-russ-Jagdflugzeug-Flughafen-Dubno-/250630630908?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item3a5abfedfc http://cgi.ebay.de/Foto-original-russ-Flugzeug-Doppeldecker-I-153-/250630646676?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item3a5ac02b94 центральное направление http://cgi.ebay.de/notgelandetes-russisches-Flugzeug-/150442858554?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item230717d83a http://cgi.ebay.de/zerstortes-Flugzeug-Rata-Feldflugplatz-/150442847724?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item230717adec Flugplatz Kedainiai Litauen http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-11-051.jpg Витебск http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.11_albums/DSC03710.JPG ????? http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-11-087.jpg http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-11-078.jpg Может и ВФ http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-11-053.jpg а зачем боронить ВПП? http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-05-11-086.jpg
Tora: Тут http://mirageswar.com/aircrafts/20115-airdoc-02-junkers-ju-88ad.html Вот такие два фото в глаз попали :)
Миша Т: 5F + JM - скорее всего Смоленск (ее сразу из Варшавы в Смоленск перебросили), по второму с эскадрильей бы определиться - тогда то же можно было бы что то прикинуть...
Tora: У него у креста под крылом вроде S нарисована?
Миша Т: Неразберу...
Tora: Там или 5 или S но 5 сомнительно, так как на борту вроде 4 нарисована так что видать всё же S!!!!..
Миша Т: Так навскидку 1 эскадрилья из 22 была подчинена ГА Север, 3 эскадрилья 16 Армию, 2 эскадрилья 11 Армию.
Tora: Хм-м-м.... Может это В а не S? Штаб I группы? (блин керово видно)
Миша Т: Если В то вторая эскадрилья
Tora: Вот такую В нашёл, похоже написано? Или всё же там S!!!
Tora: Вот такой вот аэ агары на холме как на Минском аэ!
Миша Т: Подписан Бессарабия - но не факт...
Tora: Подписано, то-подписано, но пожож вроде на этот!!!!
Миша Т: Но в минске ангары стояли не так...
Tora: Да, они там не так стоят, но я имел ввиду что на холме/возвышенности ангар стоит (как Минский), а таких немного, в основном на ровном месте они стоят!
Миша Т: Как вариант Бобруйск:
Tora: Хм-м-м! Может быть! Но тогда крайнеее правое фото не катит так как на фото физель целый, а на этом куска у хвоста нет!
Tora: Вот такой вот Пе-2, на который из славных городов русских похожи эти корявые немецкие загагулины :)
Миша Т: Надо подумать
Миша Т: Да самолет похоже другой, вот еще одно фото и часть гаргрота отсутствует и крепления под старый прицел нет...
Tora: Вроде ён Осталось с аэ определиться, подписи под второе фото часом небыло Кстати, там сразу за ангаром деревья вроде произростают? Вот ещё фото
Алтын: Tora пишет: на который из славных городов русских похожи эти корявые немецкие загагулины :) Вязьма
Tora: Как всегда одни вопросы: что, где, когда :)
Миша Т: На заднем плане куча немсправных немецких танков...
Tora: Может на http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm спросить насчёт рембаз?
Миша Т: Давай выложим. - авось подскажут...
Tora: Вот такой металлолом!
Tora: Вот, тоже вроде аэ?
Миша Т: Да, Украина - егеря на части снимков...
Миша Т: Есть предположения где сфоткано?
Tora: Белоруссия, но где конкретно, незнаю, нужно смотреть какие полки МиГ-1 получали (их вроде всего 92 штуки собрали).
Tora: Как думаешь а этот МиГ-1 не отуда?
Миша Т: Да похоже этот МиГ от сюда, надо у ребят перевод спросить... МиГ-1 были первоначально переданы в 31 ИАП ПрибОВО и 41 ИАП ЗапОВО почти все на тот момент принятые приемкой... Но в округах (на примере ПрибОВО это хорошо можно проследить) их передавали в другие полки по несколько штук, для переучивания л/с. Так в 15 ИАП имелось 5 МиГ-1, в 10 ИАП 2 МиГ-1, в 21 ИАП 1 МиГ-1 и собственно в 31 ИАП оставались 24 МиГ-1... Я думаю в ЗапОВО примерно так же было...
Миша Т: Еще один эпизод (или два отдельных), на фото самолеты МиГ-1 №10 и МиГ-3 №13 с одинаковым написанием номеров, явно начало войны, но вот где?
Tora: Неизвестно, как и эти:
Миша Т: Да явно на краю аэродрома лежат... И номерки написаны определенным образои - то же вроде место.
Tora: Да, то же место. А как насчет этого?
Миша Т: Это №37 и есть по моему...
Tora: Не другой, смотри на верхнюю кромку звезд по отношению к стабилизатору: но место я думаю то же.
Tora: Какому полку могут принадлежать такие чёрные/красные хвосты?
Миша Т: Да не факт что он какой то особенный - непонятно по фото...
Tora: Так, те куски, что на каркасе остались - тёмного цвета! Если бы самолет камуфлированный был, то подумал бы что камуфляж, а так самолет светлый, а хвост темный, не иначе как специально покрашен на всю высоту в другой цвет!
Миша Т: А подписей нет? И-16 тип 18 или 24, хотя примерно район...
Tora: Не, нет подписей, к сожалению :(
Tora: Вот такой рядок, есть варианты?
Миша Т: По МиГ-3 №4 вот что перевели: "Русский, подбитый под ..." Если название воспроизводить буквально, то Brostowim, но там, как обычно, возможна куча вариантов. Наиболее достоверен кусок -osto- (либо -osta-), ну и наверное все-таки с Б начинается Похоже это на что-нибудь? Есть ли другие фотографии, подписанные этим почерком? Скорее всего какая-то производная "Брославин". А так п. Браслав находится, правда в такой ж... на границе Литвы с Беларуссией между Двинском и Полоцком. Я не знаю как там насчет Мигов ?
Tora: Ты прав, этот Брослав ещё та дыра. По тем данным что у меня есть, нет там ничего из летающего. А там точно первая Б, может эта каракулина Z?
Миша Т: Да нет парни акцентировали на том что именно Б первая...
Tora: Ровенская обл., д. Брославль !!!! Может это?
Миша Т: Может Рославль?
Tora: Да не, его 3 августа гансы взяли, небыло у нас уже столько мигов!
Миша Т: УТИ-4 на Немировском форуме Трембовля называют, пишут что задник есть...
Tora: Тернополь значит.
Tora: Есть варианты?
Алтын:
Миша Т: Как то видел одно фото подписанное - Борисов...
Tora: Вроде как одинаковое написание номерков?
Миша Т: В Шаталово на МиГ-3 то же по моему так же номер написан?
Tora: Экий ты глазастый!
igoruha: В Шаталово на МиГ-3 то же по моему так же номер написан? Миша на этом МиГ-3 похоже еще и камо есть !Возможноон имеет отношение к 401 ИАП- http://jpe.ru/1/max/100510/0zfxf8ij5v.jpg это так пока мысль,
Миша Т: Это МиГ-3 со съемок аэродрома 401 ИАП в р-не Орши, на нем Кокинаки летал...
Миша Т: Ну и по документам кроме 401 ИАП в Шаталово МиГ-3 никто не летал...
Tora: Вот такой погорелец: Этот думаю тот же аэ: Адрес места сего действа отсутствует :(
Алтын:
Миша Т: Крымский фронт 367 СБАП, вот фото пилота этого полка Ф.Чеснокова, 100% номер написан одинаково ну и камуфляж такой же:
Алтын: Миша Т пишет: Крымский фронт 367 СБАП, вот фото пилота этого полка Ф.Чеснокова, 100% номер написан одинаково ну и камуфляж такой же: Спасибо!
Миша Т: Да это Вам спасибо!!! - Такие фоточки выкладываете.
Миша Т: Вот еще пара фото - может один и тот же сюжет?
Tora: Вроде Умань?
Миша Т: Причем может и 42 год
Tora: Вполне может быть
Tora: Броды: а тут малость не разберусь, тот же кусок валяется?
Миша Т: Точно! А подпись есть? Просто не совсем понятно кто в Бродах на Р-10 мог быть...
vlad: здесь вроде "Суховщина читается, но т.к. он исправлял буквы, м.б. варианты, к прим. Духовщина http://jpe.ru/1/max/260510/2pfsxo1ks4.jpg
Миша Т: А задник к какому фото?
vlad: к этому: http://jpe.ru/1/max/260510/1pfsxo1ks4.jpg
Tora: Обортки на Броды нет, но я не уверен что нижнее фото подходит к верхнему, уж как-то там неудачно сфотали :( к этому: http://jpe.ru/1/max/260510/1pfsxo1ks4.jpg Это СБ №8, он хорошо отфотан со всех сторон.
vlad: Tora пишет: Это СБ №8, он хорошо отфотан со всех сторон. а место известно ?
Миша Т: Да уже его обсуждали Духовщина:
vlad: ага, спасибо.
Алтын: Гумрак под Сталинградом http://cgi.ebay.de/Orig-Luftwaffen-Fotoalbum-Stalingrad-Feldflugplatz-/220625435447?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item335e4cfb37
igoruha: Млынов
Almer: По МиГ-3 №4 вот что перевели: "Русский, подбитый под ..." Если название воспроизводить буквально, то Brostowim, но там, как обычно, возможна куча вариантов. Наиболее достоверен кусок -osto- (либо -osta-), ну и наверное все-таки с Б начинается Похоже это на что-нибудь? Есть ли другие фотографии, подписанные этим почерком? Скорее всего какая-то производная "Брославин". А так п. Браслав находится, правда в такой ж... на границе Литвы с Беларуссией между Двинском и Полоцком. Я не знаю как там насчет Мигов ? а может немчуры просто не могли выговорить или правильно написать слово Берестовица? Был у меня подобный пример -они не могли слово Щучин произненисти или написать. потому переиначили аэродром и повет в Плянты, по названию соседней деревни
Almer: п. Берестовица находился в непосредственной близости от аэ.Кватэры куда пытались вывести матчасть 9 САД. те у кого хватало топлива тянули до Барановичей, а основная масса шла в Кватэры.
Almer: Немцы могли называть по более крупному населенному пункту который был на карте в том районе. Пример тому: атаковали по документам аэ. Волковысск, а в реальности существовал аэ. Россь в 12 км севернее который они и обработали...
Миша Т: Интересное место, какой то крупный город Р-5, Р-10 - может Харьков?:
Алтын: Миша Т пишет: Интересное место, какой то крупный город Р-5, Р-10 - может Харьков?: Подписаны были как Рогань (вост.Харькова). Там много было фоток.
Миша Т: Тогда ясно все, если есть еще фотки - можно выложить?
Алтын: Миша Т пишет: Тогда ясно все, если есть еще фотки - можно выложить? С авиатехникой я всё выложил, без нее не сохранял.
Tora: С подписью, но что оно такое там написано, сия книга закрыта для нас
vlad: СБ в Ново-Маячка.. ХЗ остальное без топонимов.
Миша Т: Может Ново-Маевка? И-16тип5 с фонарем от УТИ-4 подписана Ратта русский истребитель - я предполагаю это Бобруйск. Ну а И-16 тип28 - Рата, на очередном аэропорту, с двумя пушками в крыле...
Tora: Пе-8
Миша Т: Круто! Такого еще невидно было...
Tora: Может разберёт кто?
vlad: Миша Т пишет: Может Ново-Маевка? название вроде четко читается :" Majatschka" есть же такой н/п в херсонской обл !
vlad: Tora пишет: Может разберёт кто? там нечего разбирать: Bomber, Martin-Bomber на нашем аэродроме.. А вот с Пе-8 надбы подумать
Миша Т: СБ №47, другой ракурс:
vlad: да, кстати на фотке С Пе-8 тоже нет ничего информативного, увы .
Tora: Этот Пе-8 хорошо отфотан кстати, у меня были эти фото, но как-то раз в зимнюю ночь, комп приказал долго жить, и ОЧЕНЬ много фот ушло за кромку :( Кстати, его и на форуме на каком-то обсуждали, и даже выяснили вроде чей и где лежит - но сейчас не вспомню :(
vlad: жаль !
Алтын: Витебск?
vlad: ага
Миша Т: Не тот же самолет? и
igoruha: И-153 с белой пилоткой н фоне Р-5 http://cgi.ebay.de/Russland-Feldflugplatz-Russische-Jagd-Flugzeuge-/130407897569?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item1e5cea99e1
vlad: Миша Т пишет: Не тот же самолет? тот же
Миша Т: Написание номера на Чайке и пилотка, очень похоже на написание № и пилотка И-15бис:
Алтын: Любань?
Миша Т: Да, был такой аэродром базирования у 10 и II/LG2, нв фото Hs-123 из 10/LG2...
Алтын: Это где?
Миша Т: Ар-2 №3 белая аэродром Шауляй...
Алтын: Миша Т пишет: Ар-2 №3 белая аэродром Шауляй... Спасибо!
igoruha: Более крупные детали одного из ранее обсуждаемых аэродромов.
Алтын:
Алтын:
Миша Т: Уважаемый Stern перевел: Рата (истребитель) вокзал Ельня...
Алтын:
Миша Т: Аэродром Ковно, истребители Рата И-16 и И-18. Спасибо Алтын!
Алтын: Рядом в альбоме на снимках Рига.
Алтын: Где это?
Алтын: Оттуда же. Румыны что ли?
Миша Т: По моему все таки немцы. А вот место явно что то западное?
Алтын: Орша.
Миша Т: О, это "Бис" хорошо отфоткан:
Алтын: Из полосы 30 пд. Скорее всего Литва. Из полосы 18 тд. Зап.Белоруссия.
Миша Т: Алтын пишет: Из полосы 18 тд. Зап.Белоруссия. Отличное фото! Минск-Лощица, первое фото с такого ракурса...
Tora: Из полосы 30 пд. Скорее всего Литва. CБ с аэродрома Ново-Гутково
Миша Т: Ха - точно! Кабина штурмана висит оторванная... И консоль крыла от соседнего СБ №9 - лежит... А вот Чайка возможно с пилоткой - может 15 ИАП?
Tora: Да там он так навернулся, что и не поймешь, есть у него пилотка или нет
Миша Т: Согласен, но в принципе похоже написание номера ну и зеленые машины то же были в полку:
Tora: Номер похож, да там если присмотреться вроде кусочек пилотки виднеется, или это просто залом и отблёскивает свёрнутый хвост!
mefody: Фото шли вместе с фото Пскова и Тарту Фото этого DC-3 ранее подписывалось как Псков
Миша Т: Вот еще одно фото сгоревшего И-16 - более обзорное - виден не только ангар, но и типовые двухэтажные аэродромные здания - их два, причем на одном нет крыши. Кроме того рядом с останками И-16 лежит хвост от СБ: Вот задник от этого фото - подпись: Красногвардейск...
Миша Т: А по поводу ДС-3: Лежит он рядом с И-16тип5 №7: Может это и один аэродром - понять пока не получается...
Tora: У верхнего и у среднего нижнего фот ангар один и тот же, стёкла одинаково выбиты - это один и тот же аэ.
Almer: Помоему у Ишака б.н.7 стиль написания номер такой же как на Пружанских бортах.
Миша Т: Tora пишет: У верхнего и у среднего нижнего фот ангар один и тот же, стёкла одинаково выбиты - это один и тот же аэ. Отлично! Только блин все равно непонятно что за аэродром...
mefody: Almer пишет: Помоему у Ишака б.н.7 стиль написания номер такой же как на Пружанских бортах. Группа фотографий с северо-запада. По-моему где-то там надо искать.
Tora: А тут что написано - переводили уже?
Tora: фото понравилось
Миша Т: Согласен очень хорошее - интересно что за чел?
Tora: люфт какой-то
Алтын: Какие это аэродромы? http://cgi.ebay.de/2-WK-FLIEGER-FOTOALBUM-Flugzeuge-Russland-usw-1EUR-/380270616189?pt=Militaria&hash=item5889e51e7d
Миша Т: Точно есть Митава! Ну и по ходу Ковно, Двинск и может быть Псков - Остров... Да еще Кировоград. Шаталовка, Смоленск, Орша.
deruluft: В журнале Signal (нацистский пропагандистский журнал) в августовском номере 1941 г. была напечатана статья об одном из эпизодов июля 41-го - захвате советского аэродрома в нескольких километрах на юг от Нового Мирополя. http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956/4179.html
igoruha1: Полоцк, не помню была фотка нет, повторю
Миша Т: Нашел - на а-м Полоцк 25 - 26.06 перебазировались 42 и 237 ИАП 57 САД. 27.06 аэродром трижды подвергался налетам противника, в результате сводная группа 42 и 237 ИАП перелетела в Идрицу.
Алтын: Белоруссия
Миша Т: Да опять самолеты с маленькими пилотками - и опять без подписи!!! Хорошо видно что №10 - самолет самых ранних серий... Уважаемый Алтын, а в альбоме солдата какой части были фотки? Может как нибудь определим где примерно фотки сделаны? Очень надо!
igoruha: Часть шагала от Гродно до Смоленска, пересеклась с 2 тг есть эмлблема в виде пегаса на щите
Алтын: Миша Т пишет: Уважаемый Алтын, а в альбоме солдата какой части были фотки? Может как нибудь определим где примерно фотки сделаны? Очень надо! 162 пехотная дивизия 9-й армии
Алтын:
robertas: Справка : Грузджяй (Gruzdžiai) - городок, находящийся 20км от Шяуляй в северном направлении.
Алтын: robertas Спасибо!
Almer: Если это 162 ПД, то видимо она шла по левобережью Немана, там 13 и 16 СБАПы на ее пути.
Миша Т: Almer пишет: Если это 162 ПД, то видимо она шла по левобережью Немана, там 13 и 16 СБАПы на ее пути. Алтын пишет: 162 пехотная дивизия 9-й армии igoruha пишет: Часть шагала от Гродно до Смоленска, пересеклась с 2 тг есть эмлблема в виде пегаса на щите Товарищи я конечно счастлив!!! Правда возникают два момента. Первое 162 ПД двигалась южнее Гродно на Сокулку, где не дойдя ее, в р-не д.Сидра участвовала в тяжелых боях с группой Болдина, левее нее двигалась 256 ПД. То есть получается что Борисовшизна-Черлена были да же не в полосе соседней дивизии... Второе - самолет с №Э и такой же пилоткой в Бобруйске - честно говоря ни где не встречал упоминаний о приземлившимся в Бобруйске самолете 13 или 16 СБАП... Я честно говоря думал что это Пинск, но теперь уже не уверен ни в чем.
Миша Т: robertas пишет: Справка : Грузджяй (Gruzdžiai) - городок, находящийся 20км от Шяуляй в северном направлении. В Грузджяй перед войной перелетел в "лагеря" 46 СБАП 7 САД, правда на верхнем снимке у сгоревших самолетов видны характерные пилотки 35 СБАП, я уточню не перелетали ли самолеты полка этого полка 22-23 в Грузджяй. Спасибо Алтын! Жалко качество не особенное, на нижнем фото номер не разглядеть...
Алтын: Ломжа
Миша Т: Да это все таки не Грузджяй - а Митава, вот еще фоточки этого самолета: Жаль не видно № машины, а вот на новом фото видно № дальнего самолета - 5.
Миша Т: Алтын пишет: Ломжа Супер! А мы то думали что за место - а тут вона оно че!!! Машины 5 КАЭ.
Tora: А это не Ломжа? А 45 пд через Ломжу не шагала, может и эти Ломжа?
igoruha1: И-16, Як-4, СБ-2 Хвостовые номера гдето уже попадались!?
Миша Т: Барановичи!
igoruha1: Tora пишет: А 45 пд через Ломжу не шагала, может и эти Ломжа? Входила в 2Тг 12 АК -Видимо шла через Брест http://reskov.narod.ru/fortress/45pd.html
igoruha1: Миша Т пишет: Барановичи! Ага точно № 7 а вот № 6 ранее не попадался и вроде звездочка чуть выше, что то много СБ в барановичах собирается.
Almer: по самолетам из альбома 162 ПД. за Борисовщизну говорит то, что аэродром на плато находиться. Разбитый Ю-87 так же мог оказатся в полосе дивизии. под Мостами был потерян Ю-87 на 3-4 день войны, а позже туде подошла 162 ПД и могли его сфоткать.
Миша Т: igoruha1 пишет: Tora пишет: цитата: А 45 пд через Ломжу не шагала, может и эти Ломжа? Входила в 2Тг 12 АК -Видимо шла через Брест Все верно, только какие то тыловики могли и в Ломжу заглянуть, они под Брестом чуть застряли все таки... Так что кроме средних выложенных Tora фоток, остальные похоже аэродром у Ломжи...
Almer: Если через Брест, то почему бы не Пинск 46 АЭ флотилии тоже Р-10 имела. Миша, в 16 СБАПе один самолет сразу после утраннего налета в 6 часов улетел на восток с докладом. но куда именно никто не знает пока. На нем улетел Самарин. после войны он у нас в Щучине начштаба был в полку на Ил-28. Не исключено что мог и в Бобруйск полететь. Но это лишь гипотеза.
igoruha1: Миша Т пишет: оварищи я конечно счастлив!!! Правда возникают два момента. Первое 162 ПД двигалась южнее Гродно на Сокулку, где не дойдя ее, в р-не д.Сидра участвовала в тяжелых боях с группой Болдина, левее нее двигалась 256 ПД. То есть получается что Борисовшизна-Черлена были да же не в полосе соседней дивизии... Второе - самолет с №Э и такой же пилоткой в Бобруйске - честно говоря ни где не встречал упоминаний о приземлившимся в Бобруйске самолете 13 или 16 СБАП... Я честно говоря думал что это Пинск, но теперь уже не уверен ни в чем. Чесно говоря так же на пинск думал, но давайте посмотрим всю подборку этого фрица-там есть населенные пункты есть названия-построиться маршрут, тем более вроде даже фотографии пронумерованы, может это какая тыловая часть которая двигалась позади и могла свернуть или отклониться от намечееного маршрута. маска http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/30/2010-09-30-110.jpg
Миша Т: Ну первые фото 100% подтверждают Сидра написано! Потом Доброво (или как то так), потом Сокулка, ну и далее логично шоссе на Белосток...
Almer: Домброва Белостоцка. еть такой пункт у Сокулки.
Миша Т: Да спасибо! Ну а дальше не всегда сог разобрать но похоже после 10.07 дивизия оказалась в Бобруйске, дальше Могилев и Смоленск... Так что география расширяется! И не факт что СБ №2 сфоткан в р-не Гродно, может и на пути от Бобруйска к Могилеву...
igoruha1: странно у него на больей части первых снимков в том числе на СБ- №2 стоит подпись 641, или может от сокращенного и41-июль 41, но все то да гадания
Миша Т: Да самое плохое что под ней подписи нет, и еще не все смог я разобрать, но путь дивизии Домброва - Сидра - Соколка - Белосток. так что вряд ли Гродно (Борисовшизна и Черлена), а вот направление Бобруйск - Могилев, это гораздо вероятнее учитывая наличие СБ №Э на аэродроме Бобруйск... Я только не смог прочитать и понять через какие пункты проходила дивизия от Белостока до Бобруйска и от Бобруйска до Могилева...
igoruha: Алтын пишет: Белоруссия http://fotoobmennik.ru/share-0250_4CA61027.html С уважением , Алтын. Ребят а верхнее фото у нас как будто мимо прошло :) вот из той же части СБ Ну и звезда на хвосте есть на СБ с Бобруйса и Барновичей,
Tora: Бобруйск: а этот не из того же полка?
Миша Т: Ну тут сложно сказать - самолет с маленькими звездами и в Митаве замечен был например...
Tora: Ключевой "фрагмент" полоса с номером
igoruha: Tora пишет: Ключевой "фрагмент" полоса с номером Согласен !!! А вот кстати еще один вариант нанесения полосы на кроме руля направления
igoruha: Смотреть всем :) http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/05/2010-10-05-126.jpg и вверх, подпись Дюна-Дунабург [
Миша Т: Игорь отлично! Весь вопрос только где у Двины аэродром - у Двинска, Якобспилса или еще где то но это уже дело техники... А вот И-153 №8 есть да же цветные фото: Ну и №9 похоже рядом стоит - за ним то же домики виднеются:
igoruha: Еще СБ и У-2 тут же !!!! По номерам подоные есть фото И-153 №15 но в двинске таких обьектов по имеэщимся фоткам не видели :( Вот что уважаемый Штерн пишет"Более того судя по всему это альбом 122 пд, она переправлялась у Екабпилс. В принципе кто-то мог и в Двинск заехать.."
Миша Т: Ну ка выложи И-153 №15 ?
Миша Т: По поводу СБ, это СБ после до 201 серии с лобовыми радиаторами моторов, №11 на киле и маленькой стрелочкой на хвостовом оперении... СБ с таким обозначением я знаю как минимум четыре - №1, 2, 9 и 11, ну и УСБ №4 из Риги...