Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Аэродромы Витебска » Ответить

Аэродромы Витебска

Belarus: Интересует любая информация по аэродромам находившимся в районе Витебска на начало войны, а также о частях и соединениях базировавшихся на этих аэродромах. В Витебске существовало несколько аэродромов. На западном берегу Двины, он обозначен на польской карте 1932 года, и "южный" аэродром, северо-восточнее пригородного поселка Лучеса, уже на восточном берегу Двины, нанесен на нашу 500 метровку 1928 года. Южный к началу войны точно действовал, на счет "западного" у меня сведений нет. Прошу участников поделиться информацией и фотографиями по этой теме. Заранее благодарен

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Belarus: Это, по всей видимости "южный" аэродром, недалеко от которого, скорее всего находился СПАМ 14 тд 7 мк. Как раз там находились два неисправных КВ этой дивизии, один из которых и застрял на этом аэродроме. Скорее всего, этот танк принимал участие в отражении атак 20.Pz.Div. и 20.I.D.(mot) в районе восточного ж/д моста. К стати, что это за самолеты?

robertas: Belarus : К стати, что это за самолеты? Советские Р-Зет .

Миша Т: Начнем как обычно в России через немецкие фото - аэрофотосьемка аэродром Витебск 28.06.41г - это какой из двух?

Миша Т: Вот судя по всему самые ранние фото этого эпизода - на самолетах еще чехлы, мимо мерно путешествует немецкая пехота. Мы видим на аэродроме 3 Р-Z :

Миша Т: КВ-2 стоит к летному полю кормой - соответственно носом к забору аэродрома. Самолеты сначала стоявшие по краю летного поля потихоньку сталкивают к танку...

Миша Т: Вот пара Р-Z с номерами 10 и 7, самолеты принадлежали 43 ББАП 12 БАД: Чуть ближе к краю летного поля находятся еще несколько самолетов: СБ поздних серий №9 белая и без № - скорее всего принадлежали к 128 СБАП. Ну и И-16тип5 без номера, скорее всего принадлежавший 161 РезАП.

Belarus: Миша Т пишет: это какой из двух? Это как раз южный и есть. В левом нижнем углу видно русло Двины, извилистая речка, впадающая в Двину, вдоль ж/д полотна - Лучеса. Видно, что ж/б автодорожный мост на 28.06. еще цел, потов его взорвали. Спасибо большое за фотографии. Подскажите, есть-ли какая информация о ведении БД 43 и 6 ББАП 12 САД и 161 РезАП, и где ее можно почитать?

Миша Т: К сожалению почитать о Б/Д 12 САД негде, но скоро надеюсь сделаем публикацию на эту тему... А по поводу церкви не подскажете?

Belarus: Миша Т пишет: А по поводу церкви не подскажете? Какой?

Миша Т: Вот посмотрите фото Су-2 который один у дороги - на заднем плане там церковь виднеется...

Belarus: Миша Т пишет: на заднем плане там церковь виднеется... К сожалению, ни чего похожего в Витебске не нашел. Вот что-то похожее, но это Демидов. Там Су-2 могли быть? Есть информация о двух самолетах, пытавшихся взлететь во время его взятия передовыми частями 7.Pz.Div. , один из которыз был сбит.

Миша Т: Да, ну не факт что эти Су-2 в Витебске сфотканы, все таки 43 ББАП много аэродромов сменил за июнь - июль, я на выходных гляну и прикину какие а-мы базирования были... По Демидову к сожалению инфы по описанному Вами эпизоду нет, а это тот Демидов что в Смоленской области? Если так то там у другой церкви До-17зет упал - хорошие фото есть...

Belarus: Миша Т пишет: а это тот Демидов что в Смоленской области? Да, тот. Миша Т пишет: Если так то там у другой церкви До-17зет упал - хорошие фото есть... Да, на фоне БТ-7 с ромбом на корме, без башни. Вот по внимательнее посмотрел, как вариант, может быть эта церковь, до разрушения. Но не факт.

Виталий: Вот вроде такая же церковь http://s48.radikal.ru/i122/1003/14/fe00b153528f.jpg

Виталий: Эти тоже вроде Витебск: http://s53.radikal.ru/i139/1003/3a/d0feccb8cc77.jpg http://i070.radikal.ru/1003/2c/16de46442835.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1003/55/0e67cf823568.jpg

Belarus: Виталий пишет: Эти тоже вроде Витебск: Это точно Витебск? Belarus пишет: Южный к началу войны точно действовал, на счет "западного" у меня сведений нет. Вот на июльской немецкой карточке обозначен только "южный".

Миша Т: По идее кроме а-ма Витебск (в котором штаб и 1 группа KG 2 , базировались с 1.10 до 1.11.41) Су-2 могли встретить только в Белорусии, вот еще а-мы которые занимали части KG 2 - Silce с 10.07-1.08 (опять же штаб и 1 группа) и третья группа 10.07 - Parafjanowo. Оба пункта (и Silce и Parafjanowo) севернее Минска, около озера Нароч... Так что только там по идее (Витебск, Silce и Parafjanowo) могла быть церквь, Су-2 в Рельбицах и Веретеньях небыло однозначно, Демидов - вилимо был просто а-м подскока...

Belarus: Миша Т Значит шансы ЗА Втебск увеличиваются.

Миша Т: На этих фотках явно лето и самолеты этих типов могли встретится только в тех районах про которые мы говорили... 43 ББАП базировался в Курополье и Б.Ситцы (это тот же р-н Silce и Parafjanowo) может это одни и те же а-иы?

Виталий: Это точно Витебск? Да вроде Витебск! http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=23&parent_id=23&photo_id=1372&countdisplay=&start=40

Миша Т: То что на поле аэродрома Витебск были разбитые Пешки - факт... 5.07 немцы накрыли несколькими последовательными налетами только что приземлившийся 410 СБАП... 3 Пе-2 сгорело...

Виталий: Вот ещё те 3 Су-2 в куче и один в поле: http://i050.radikal.ru/1003/0c/cbd5fde1c4fc.jpg http://s16.radikal.ru/i191/1003/a0/d08089f5d0c6.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1003/a2/982bf383a8b2.jpg http://i064.radikal.ru/1003/d0/94dcc9d7ab88.jpg http://s003.radikal.ru/i201/1003/3f/99f5df7bb7c6.jpg http://s16.radikal.ru/i190/1003/23/363f87feaf34.jpg По поводу И-16 и Р-3ет что у ангара стоят, есть ещё вот такие фото, но тут ангар расписной, может всё же Барановичи? http://s02.radikal.ru/i175/1003/5c/f3c1ce29a985.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1003/5a/1df40e923ca8.jpg

Виталий: Насчёт Р-3ет в Барановичах, думал, но решил может залётный кто (всётаки один такой, он стоит на фото), а почему подумал про Барановичи - так стены расписанные смутили! В Барановчах тоже что-то типа маскировочных пятен на стенах имеется! По поводу этого: 26 ноября 1941 г. авиаразведчик 750 ДБАП обнаружил на аэродроме Витебска, захваченном немцами, 8 самолетов ТБ-3, часть из которых, вероятно, принадлежала 3 ТБАП. Так что ТБ-3 тоже должны присутствовать!

Миша Т: Вот еще церковь у аэродрома где Дорнье 17 и Су-2, может быть в Ситце он же Silce (и Парафьяново - Parafjanowo), это Докшикский р-н, Витебской обл.

Виталий: http://globus.tut.by/sitcy/church_tn_glr.htm

Belarus: Миша Т пишет: может быть в Ситце Похожа!

Виталий: Ещё одно фото куска пешки http://i064.radikal.ru/1003/a7/5ef17b5193d3.jpg

Виталий (Tora): Эти тоже думаю Витебские пешки http://s44.radikal.ru/i106/1003/00/ba83d453699f.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1003/96/329952fb5c2f.jpg

Миша Т: Да похоже - очень интересный камуфляж - трехцветный!!!

Tora: По поводу И-16 сгоревшего, как считаете - тоже Витебск? http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=521&parent_id=9

Tora: А как насчет этих ТБ-3, могут они быть из 3 ТБАП что были на аэ брошены!!! http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=522&parent_id=9

Миша Т: Насчет этого И-16 думаю что мизерные шансы того что это Витебск - 161 РезАП навряд ли располагал И-16 поздних типов (я по опыту 162 РезАП сужу, в нем то же одни пятерки были) - оба полка перед войной получили по 5-6 И-153, это точно и другой новой техники у них скорее всего небыло... По поводу ТБ-3 - я думаю напутал разведчик - что им там делать было - туда да же Дб-3 не перебазировали, я гляну конечно доки 3 ТБАП, но зараннее уверен небыло их там.

Миша Т: А у меня возникли сомнения по поводу вот этого И-16 - может это Витебск? По эпизоду просто ДС-3, СБ, Р-зет, И-153 и И-16тип5 - мо жет удастся установить вот это здание на заднем плане?

Tora: Завтра спрошу у архитекторов что за высотка, а от их ответа уже буду искать её местонахождение.

Tora: Глухо с этой высоткой, пока под вопросом фото.

Belarus: Миша Т пишет: мо жет удастся установить вот это здание на заднем плане? Среди Витебских фото, пока такого не встречал.

ИгорьД: Миша Т пишет: А у меня возникли сомнения по поводу вот этого И-16 - может это Витебск? Это Псков оказался, судя по анонсу ибея. Миша Т пишет: Насчет этого И-16 думаю что мизерные шансы того что это Витебск... Витебск, Витебск. Нашлось фото с обороткой: И еще витебские сюжеты:

Миша Т: Нее - это Витебск 100 %

ИгорьД: Бесспорно, СБ б/н 6 и 9 - это Витебск. Но связи с И-16 б/н 7 по снимкам не прослеживается. И ПС-84 тоже, по-моему, разные - хвосты по разному повреждены. ИМХО, И-16 б/н 7 на фоне башне снят все-таки не в Витебске.

Миша Т: Да правильно разные повреждения ПС-84, вот что есть у меня по эпизоду с СБ №6 и ПС-84: Вот еще фоточка видно что перед ПС-84 пара СБ разбитых лежит:

ИгорьД: Есть вот такой СБ, анонсированный как витебский:

Миша Т: Да это он на переднем плане...

Миша Т: Может это одно место, ангары сдвоенные вроде и там и там - МиГ-3 в Витебске были...

Tora: Фото с ишаком сильно мелкое, ничего толком неразберу тобы сравнить!

ИгорьД: Миша Т пишет: Может это одно место, ангары сдвоенные вроде и там и там - МиГ-3 в Витебске были... Витебск вполне может быть. На эту мысль меня наводит колоннада от недостроенных ангаров на заднем плане (хотя такая и в Бобруйске была). А надпись на оборотке фото, которое я запостил в ветку про неразборчивые названия, при определенной фантазии можно прочитать как "Witebs", если использовать зюттерлин: Такая же колоннада видна при виде на этот б/н 5 с левого борта: Файл с одним из этих фото у меня был назван "Witebsk", но я уже не помню, почему я его так назвал.

Миша Т: В Барановичах ты наверное имеешь ввиду?

ИгорьД: Миша Т пишет: В Барановичах ты наверное имеешь ввиду? Тьфу, Барановичи, конечно. Оговорился. Там еще Су-2 и УТИ-4 фигурируют.

Миша Т: Ну в Барановичах совсем другие ангары, тут останки большого типового с ферменной крышей, а там небольшие с крышами как домик в деревне...

Миша Т: А вот этот Су-2 не претендент на Витебск?

Belarus: ИгорьД пишет: Есть вот такой СБ, анонсированный как витебский: В другой ветке он проходит как Бешенковичи. Не совсем Витебск, но рядом.

ИгорьД: Миша Т пишет: А вот этот Су-2 не претендент на Витебск? Вполне, если подтвердится, что колоннада, действительно из Витебска. Вот, кстати, колоннада поменьше. Предположительно из Барановичей:

Миша Т: Ну это Р-5, так что одно могу сказать - не Витебск...

Tora:

Tora: С этим не уверен но вроде тоже Витебск!

Миша Т: качество плохое, но по моему то же Витебск - камуфляж у Пешки похож?

Tora: Да похож

Миша Т: Еще одно фото И-16тип5 без номера (но виден заводской №5210953), хорошо видно что рядом с ним лежит СБ, так же без номера...

Tora: А как насчёт этого?

Миша Т: Он же?

Tora: Да это он.

Tora: Видать не Витебск, номерок малость не такой!

Миша Т: Да и камуфляжа нет...

Tora: С этим не уверен но вроде тоже Витебск! Фото вроде товарищей из Jagdgeschwader 77

Миша Т: Книги про JG77 у меня нет, так что, не могу подтвердить...

Миша Т: Еще одно фото СБ №9 и хвоста Ли-2, хорошо видно что рядом лежит фюзеляж еще одного СБ - но вот какого?

Tora: Не этот ли часом?

Миша Т: Да похоже он.

Миша Т: Вот этого СБ поздних серий есть фотка, правда в мурзилке с подписью Витебск-Лепель:

Belarus: Миша Т пишет: Витебск-Лепель Ну он на вынужденную садился, так что может быть где угодно от Витебска до Лепеля.

Миша Т: Согласен, может это и вовсе и не Витебск, и не Лепель... Однако в 128 СБАП 12 БАД практически 100% машин были 300 серий, то есть именно такие как на этом фото и кроме того согласно боевому расписанию четыре из пяти машин комэсков имели хвостовые №Э. так что думаю что все таки есть вероятность что машина реально Витебск-Лепель...

Tora: Вроде он же!

Миша Т: Фотки ДС-3 из Витебска:

Tora: Не Ситцы часом?

Tora: Чёт с размером фото не состыковалось

Belarus: Tora пишет: Не Ситцы часом? А что было в Ситцах?

Tora: Вот эти товарищи с двойными хвостами там сидели. В этой ветке посмотрите.

Миша Т: Да скорее всего, хотя может уже и Псковское направление, жаль код не видно...

Алтын: Tora пишет: Чёт с размером фото не состыковалось Поправил

Tora: Спасибо!

Миша Т: Еще одно фото СБ:

Tora:

Belarus: Tora Спасибо за фото, а что за альбом?

Tora: к сожалению невкурсе, я его в сети нашёл :(

Миша Т: Вот еще одно фото СБ №9:

Миша Т: Алтын выложил отличное фото а-ма Витебск, оно явно сделано после занятия Витебска немцами - на поле видны До-17, после бомбежек остались не разрушенными только 2 ангара: А вот аэрофотосъемка до бомбежек, все ангары еще целы: Все дорожки от ВПП до Ангаров и места расположения ангаров совпадают:

Миша Т: Новые фото СБ №4, рядом с которым стоит До-17 из 2/(F)11 думаю что это то же Витебск: В той же подборке МиГ-3, похоже там же снято:

Миша Т: Новые фото самолетов, интересный СБ без номера среди других машин на краю аэродрома Витебск, предположительно машина из 6 СБАП, так же как и СБ №6 который видно на последнем фото на заднем плане:

Миша Т: На днях составил примерную картину боев над а-м Витебск 5 июля 41 года: Данные из оперсводок и разведсводок 12 БАД, а так же отчета командира дивизии п-ка Аладинского: С утра 5.07 п-ку Аладинскому была поставлена задача принять 10 МиГ-3 м-ра Анистратенко и Пе-2 410 БАП, к сожалению время прибытия не указано, но сначала сели МиГ-3, а за ними Пе-2, практически сразу после посадки Пе-2 по аэродрому был нанесен штурмовой удар группой из 12 Ме-109, советские истребители встретили их в воздухе (так как 3 АЭ 161 РезАП патрулировала с утра район аэродрома). 12.26-12.45 воздушный бой 7 МиГ-3, 2 И-153, 1 И-16 и 3 И-15 против 12 Ме-109 из 9/JG27, сбиты 1 И-15, а также из-за боевых повреждений два МиГ-3 были разбиты на вынужденных посадках, пилот И-16 был ранен и на посадке врезался в Дуглас… Немцы заявили 3 победы, две над И-16 и одну над И-15. Всего до 13.00 3 АЭ 161 РезАП и гр.МиГ-3 м-ра Анистратенко совершили 18 б/в. Далее согласно документов налеты следовали практически без остановок с 13.00 по 18.00 (хотя последний налет зафиксирован в 18.30). Второй бой в 13.15 налет мессеров – немцы повредили много Пе-2 410 БАП. 15.40 – 16.10 Воздушный бой 5 МиГ-3, 1 И-16 и 3 И-15 против 12 Ме-109, сбиты МиГ-3 (при заходе на посадку упал и сгорел) и И-16. Интересно что немцы из истребительных групп не заявляли побед в это время(!) возможно аэродром в этот раз атаковали пилоты II/LG2 их побед к сожалению у меня нет... Далее налет в 16. 00 15 бомберов. 17.00 - 17.20 12 Ме-109 штурмовали аэродром. Наши истребитенли вели с ними воздушный бой… 17.30 9 Ю-88 бомбили аэродром. 18.20-18.26 еще налет бомберов – 18 Ю-88. В воздушных боях и от штурмовок получили повреждения 5 МиГ-3, сбиты 2 И-16. На земле сгорело 3 Пе-2, повреждено 6, 2 И-15бис уничтожены, 1 Су-2 поврежден, 1 ДС-3 сгорел и 1 ДС-3 поврежден, 3 СБ повреждены.

Belarus: Миша Т Спасибо большое! А у Вас нет данных по действиям "штук" 7-9 в районе Сенно-Бешенковичи?

Миша Т: Belarus пишет: Миша Т Спасибо большое! А у Вас нет данных по действиям "штук" 7-9 в районе Сенно-Бешенковичи? Боевые действия Люфтваффе летом 41 года это совершенно не исследованная тема, к сожалению никаких данных по действию StG1 и StG2 практически нет...

Belarus: Миша Т Жаль, спасибо.

Миша Т: Belarus пишет: Жаль, спасибо. Самому интересно - доки надо в Германии проклятой заказывать...

Миша Т: Сегодня благодаря усилиям "танкистов" таки определилось местоположение группы самолетов где основные 3 И-16, два с №1 и 5 - это таки Витебск! Помогли фото БТ-7 сфотанного в Витебске на ул. Лучесской, около аэродрома: Эти два дома хорошо видно по направлению фото от группы И-16, причем на первом аэрофотоснимке аэродром и здания еще в первозданном состоянии, без следов бомбежки... На втором фото немецкого разведчика видно что из всех ангаров уцелели только два - один из них нас не интересует, так как он сдвоенный, а вот второй видно на фото с И-16 №5, кроме того справа от группы самолетов видно небольшое здание с характерной крышей...: Ну и собственно многочисленные фото группы И-16:

Tora: ну блин, незнаю что и сказать! НИЗКИЙ ПОКЛОН ТЕБЕ МИША ЗА ТВОЮ РАБОТУ!

Belarus: Миша Т пишет: Еще посмотрим что ув.Belarus скажет... А что я скажу? Спасибо Ув. sirius722 и Вам!

Миша Т: Ну ОК - по всем бы аэродромам такие качественные снимки - все бы уже привязали - как немировцы! Да все И-16 - самолеты из 3 АЭ 161 РезАП. №1 тип10, №5 тип5, интересно что третий И-16 в этой группе пушечная машина поздних серий тип27/28, жаль она сильно разбита и перевернута... На аэродроме как мы помним есть еще один И-16 который лежит на летном поле тип29.

Моонзундец: Витебская "пешка" с номером "24" в этой теме уже точно была, но такой её фотки - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3150&pictureid=110392 - вроде бы не было...

Миша Т: Отличные фотография сделанная немецким экипажем из 4/(F)14 в 11:05(то есть по советскому времени в 12:05) 5 июля 41 года позволяет нам убедится что приведенные выше данные о перелете в Витебск Пе-2 из 410 БАП и МиГ-3 из АЭ Анистратенко сразу же были зафиксированы немецкой авиаразведкой, после чего командование 8 АК начало серию непрерывных налетов закончившихся к вечеру полным поражением советских частей базировавшихся на аэродроме, да и собственно разгром самого аэродрома... Фото, явно сделано до первых ударов - все сооружения еще целы: http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12932 Фото отличного качества, можно пересчитать практически все самолеты на летном поле. Обозначены Ли-2, как минимум 20 СБ и Пе-2, около 15 Р-Зет, мелкие самолеты скорее всего истребители, но их идентифицировать по типам сложно. По порядку, в верхней- северной части аэродром примыкает к "частному" сектору - только там могли быть сфотканы кадры с кучей битых СБ и разбитым Ли-2, на фото хорошо видно что Ли-2 стоит у второго справа ангара, а СБ вдоль границы аэродрома - напротив жилых домов... В правой - восточной части летного поля большая группа более 12 двухмоторных машин (может и больше, но не видно - фото обрезано), и не менее 8 истребителей, скорее всего это недавно приземлившиеся Пе-2 из 410 БАП и МиГ-3 АЭ Анистратенко... В нижней - южной части аэродрома по центру - 10 - 15 Р-Зет (самолеты 43 ББАП и возможно списанная матчасть 6 и 43 ББАП), левее вплоть до ангаров не менее 10 -15 истребителей - скорее всего это самолеты И-16, И-15бис и И-153 из 3 АЭ 161 РезАП. На аэрофотосъемке от 11.7.41 года видно насколько эффективно поработали немцы - из 15 ангаров уцелело только 2, благодаря хорошему качетву фотографии можно понять где находятся некоторые группы самолетов, не менее 3 МиГ-3 практически полностью сгоревших лежат у ангаров в центре. И-16тип29 лежит прямо у взлетной полосы, ну и группа из 3 И-16, на площадке у третьего справа ангара. Жаль что фото обрезанное не видно весь центр восточную и южную часть...

Andric: Побаловался немного с наложением старого на новое. Взял аэрофотоснимок Михаила, наложил в GE, контурами подогнал расположение дорожек, ангаров, ВПП: Тот же нехитрый способ применил и к немецкой карте 1944: В итоге вышло средне-арифметическое в соотношении к современному виду: Большая картинка По большому счету пытался наложить карту 28-го года, посмотреть как аэродром расширился, но так толком и не смог подогнать с нормальной точностью: пришел к выводу, что почти такой же был, расширился только за улицу на северо-восток.

тимофей: Уважаемый Миша Т ! Ваши сомнения оправдались: самолет И-16 №7 из темы Псков

тимофей: Уважаемый Миша Т! Если выделить только хвосты ,,Дугласов", проходящих по теме Витебских аэродромов, то просматриваются Три отличных друг от друга хвоста по: - характеру повреждений от огня (форма и площадь лохмотьев дюралевой обшивки от форкиля вниз) и площади ободранной ,,трофейщиками" перкалевой обтяжки рулей - схеме окраски (граница темной краски идёт от носка стабилизатора: плавно вперед вниз; круто вперед вниз; заведена под носок стабилизатора по окантовке нижнего зализа

тимофей: А если на соседнем форуме проходил как Витебский Дуглас с номером 3426 под носком стабилизатора и со своим букетом повреждений, то выходит аж Четыре сожженных Дугласа. О Дугласе с № 3426 сейчас уже известно, что это ПС-84 заводской № 6510 (6-я серия,10-й самолет в серии); регистрационный № СССР-Л3426; в регистре с 04.11.40года. Это где-то 47-й или 48-й самолет по порядку выпуска на заводе в Химках.

Моонзундец: По состоянию на 25.06.1941 Белорусская (она же - Западная) авиационная группа особого назначения ГУГВФ имела как раз всего 4 штуки ПС-84.

Миша Т: Моонзундец пишет: По состоянию на 25.06.1941 Белорусская (она же - Западная) авиационная группа особого назначения ГУГВФ имела как раз всего 4 штуки ПС-84. Я думаю в Витебске были другие самолеты - они перебрасывали тех.состав 410 БАП, скорее всего самолеты были Московские, может НИИ ВВС или полка академии.

Миша Т: тимофей пишет: Уважаемый Миша Т! Если выделить только хвосты ,,Дугласов", проходящих по теме Витебских аэродромов, то просматриваются Три отличных друг от друга хвоста по: Да спасибо за разъяснения, было бы еще лучше если бы Вы разложили сюжеты с ПС-84 по "полочкам", мне не так интересна военно транспортная техника, поэтому специально ее не отслеживаю. по Белорусским ПС-84/ДС-3, есть еще два хорошо отфотанных самолета один гдето в р-не Барановичей снят, второй на а-ме Минск-Лощица. В дополнению к сведениям ув. Моонзундеца: По состоянию на 25.06.1941 Белорусская (она же - Западная) авиационная группа особого назначения ГУГВФ имела как раз всего 4 штуки ПС-84. - Хочу сообщить что в ЗапОВО было еще 3 ПС-84, все в составе 212 ДБАП. Спасибо!

тимофей: Уважаемый Миша Т! В альбомах Уважаемого Алтына есть хвост Дугласа который мы пока считаем Витебским.Он здорово похож на точно Витебский (в куче на фоне биплана Р-Зет). Разница видимая сразу же - это направление форкиля ( от или на Биплан) и угол наклона стоек бипланных коробок. На Р-Зетах угол наклона заметный, а вот на По-2 почти прямой, как видится. Номер на руле направления, если знаешь.что он был №6, можно сказать виден почти ясно. Минский и Витебский, вроде бы. И в Витебске остается три Дугласа.

Моонзундец: При обсуждении на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33341.15;topicseen - кинул ссылку на эту тему и получил благодарность вот с этой информацией: "Специально для коллег дублирую здесь ссылку на немецкую карту 1944 г. Западный аэродром на ней отсутствует. Зато неровный пустой овал на юго-востоке трудно с чем-либо спутать: http://www.evitebsk.com/w/images/b/b9/PlanWitebsk-1944.jpg ".

2-й хаёвец:

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Майор Отличное фото! Такое впечатление что номер голубой? То есть самолет 2 АЭ 128 СБАП.

Almer: Триммер РП тоже голубой? Думаеться что низ СБ в голубой цвет не красили, скорее бледно серый, и бортовой номер тоже светлый.

Миша Т: Almer пишет: Думаеться что низ СБ в голубой цвет не красили, скорее бледно серый, и бортовой номер тоже светлый. Что тут думать - 128 СБАП имел самоли поздних серий 295-305 на них уже заводская окраска зеленый верх/светло голубой низ.

Almer: Что ж.. поднимем у Бояр СБ-помотрим на краску...

Миша Т: Almer пишет: Что ж.. поднимем у Бояр СБ-помотрим на краску... Было бы круто - боевое расписание полка у меня есть, там все номера самолетов, причем как заводские так и тактические есть...

Almer: тактический известен

Миша Т: Almer пишет: тактический известен Ну пока заводской не найдете говорить с определенностью что это самолет 128 СБАП рано...

2-й хаёвец: От ув.Алтына СБ №4:

2-й хаёвец: Та-же четверка-оригинал фото:

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftbild-Flugplatz-Flugzeug-Luftwaffe-Witebsk-Winter-1941-Russland-/221359501828?pt=Militaria&hash=item338a0df204

Миша Т: Спасибо! Теперь просто полная панорама!

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Abgesturzt-Flugzeug-Airplane-/360857390959?pt=Militaria&hash=item5404c6cf6f

Миша Т: Из недавнего:

2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id1019.htm

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.historical-media.com/id1019.htm О - супер фото! Теперь можно будет определить место где стоят самолеты!

2-й хаёвец: http://www.ebay.com/itm/WWII-German-Photo-Soldiers-passing-through-captured-Russian-Airfield-with-planes-/351043137132

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-Russland-/251549271770?pt=Militaria&hash=item3a918146da

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Super-Fotoalbum-Russland-feldzug-4-Res-Flak-Abt-342-bis-Kaluga-nehe-Moskau-/111381879964?pt=Militaria&hash=item19eee09c9c

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/HAMMER-Wehrmacht-Fotoalbum-608-Fotos-TOP-beschriftet-handgemachtes-Holzdeckel-/390878644297?clk_rvr_id=662557953465 Не он?:

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/HAMMER-Wehrmacht-Fotoalbum-608-Fotos-TOP-beschriftet-handgemachtes-Holzdeckel-/390878644297?clk_rvr_id=662557953465 Не он?: МиГ-3 похож, фото конечно не айс, а там в альбоме еще и СБ есть №4, причем с ракурса которого еще не было...

yurri2011: на миге с первого фото под крылом узлы подвески РС или бомб

Миша Т: yurri2011 пишет: на миге с первого фото под крылом узлы подвески РС или бомб Да и колес нет, Витебский МиГ, на первом фото, на втором и третьем фото другая машина.

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-und-Panzer-KV-2-erbeutet-Russland-1941-/221543298829?hash=item339502770d

Volsam: Вроде трехцветная пешка...

2-й хаёвец: Популярная, отфотана с разных ракурсов, подпись-Рославль:

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/WWII-Foto-Flugfeld-Witebsk-/361163465663?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item54170523bf

Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/WWII-Foto-Flugfeld-Witebsk-/361163465663?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item54170523bf Ооо - супер!!! Спасибо обалденное фото!!! Ну с Сб №9 и Р-Зет все понятно, а вот что там еще за СБ и машина левее на горизонте, ну очень интересно!!!

2-й хаёвец: Миша Т пишет: а вот что там еще за СБ и машина левее на горизонте, Возможно, если судить по прилегающим домикам, левее на горизонте:

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Возможно, если судить по прилегающим домикам, левее на горизонте: Сложно сказать, вероятно да. Но меня если частно больше интересует стоящий рядом самолет!

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Flugzeug-airplane-aircraft-/361200560284?pt=Militaria&hash=item54193b289c

Моонзундец: Хотя и не про сами аэродромы Витебска, но точно - про Витебск авиационный - http://news.tut.by/society/434337.html

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/361269430618?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item541d56095a http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/361269430280?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item541d560808 http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/381225115045?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c2c99da5 http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/361269430367?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item541d56085f http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/381225115485?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c2c99f5d http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/361269430571?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item541d56092b http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdia-Dia-Flugzeug-airplane-aircraft-Smolensk-Russland-Soldaten-im-Einsa-/381225115721?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c2c9a049

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Ах......!!! Спасибо огромное!!! Это просто праздник какой то!!!

Миша Т: Благодаря этой серии привязался №10 мелкий, который я недавно выкладывал. Самолет на 99% принадлежал 6 СБАП: Ну и выяснился заводский номер СБ №6, 10/Ж - это весьма редкий самолет переходный от первых серий к 96. Это самолет 6 СБАП, причем так как мы знаем теперь заводской номер - то имея приказ о закреплении экипажей за самолетами знаем что это 100% самолет 6 СБАП, пилот капитан Щербаков.

mikado 5448: http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1438865385&artnr2=1438865385&zeige=1&za=10&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Aufklarer-Luftbild-Witebsk-Russland-Januar-1942-deutsche-Flugzeuge-/221883386803?hash=item33a947cbb3

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Aufklarer-Luftbild-Witebsk-Russland-Januar-1942-deutsche-Flugzeuge-/221883386803?hash=item33a947cbb3 2-й хаёвец,Вы это фото выкладывали 14.02.14 на 6 странице этой же ветки !!!

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-russ-Flugzeug-in-Witebsk-1941-Ostfront-/361428156436?hash=item5426cc0014:g:q-8AAOSwlV9WRNVC

Моонзундец: Лично у меня это фото остатков Ли-2 Л3426 - по счёту 24-е

stroteg: Добрый вечер! Прошу высказаться по фотографии!!! Подписана как Витебск!!! Но Ил-4 и И-153 на фото Витебска ещё не встречались, если я не ошибаюсь! http://shot.qip.ru/00PBFM-5y4Fn5iFk/

mikado 5448: Подписана как Витебск!!! Вы имеете в виду левое фото ? Правое с довольно известным сюжетом.

stroteg: mikado 5448 пишет: Я так понимаю, на левом, тот же И-153, только его малость с горки кульнули!? а правое, ранее не встречал! Во всяком случае в этой ветке!? или не внимательный, тогда извиняюсь!

stroteg: Похоже он же!

mikado 5448: а правое, ранее не встречал Это Борисов... А "Чайка" вроде как одна:номер+местность одинаковы...

stroteg: mikado 5448 пишет: Это Борисов... А "Чайка" вроде как одна:номер+местность одинаковы... т.е. эти две фото это не Витебск, а Борисов!? подпись не верная!? http://www.ebay.de/itm/W810-Fotos-Wehrmacht-Russland-Witebsk-Flugzeug-Beute-TOP-/391364513812?hash=item5b1f249014:g:8x8AAOSwFqJWl4Y6

mikado 5448: Я имел в виду правое фото с ДБ-3Ф !

Миша Т: На днях Геннадий Серов подкинул документы которые прояснили вопрос о происхождении десяти МиГ-3 прибывших Витебск 5 июля. Я предполагал что машины из 401-го или 402-го ИАП, но оказалось что это были самолеты 41-го ИАП и привел их заместитель командира 41-го ИАП майор А.П.Анистратенко. Из доков полка сохранившихся в фонде ВВС МВО известно что полк был пополнен двумя десятками МиГ-3 24-26 июня в Шаталово, после чего одна группа перебазировалась в Могилев и действовала в составе 43-й ИАД, а вторая во главе с Анистратенко в Витебск в подчинение командира 12-й САД. Таким образом МиГ-3 №18 из Витебска на 100% машина 41-го ИАП:

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Pferde-Gespann-7-5cm-Kanone-38-Russland-zerstortes-Flugzeug-Heck-Feld-/201522389447?hash=item2eebaba1c7:g:OhUAAOSwzgRWvgT-

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Russland-Panzer-Tank-KW-2-Foto-/361535731811?hash=item542d357863:g:uRQAAOSwV-RXEeYt

2-й хаёвец: http://historical-media.com/id1081.htm

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Круто! Спасибо!

mikado 5448: Эти были ? http://www.ebay.de/itm/WK2-Foto-Witebsk-russ-US-Martin-Bomber-Stern-B-10-Testmaschine-Flugzeug-6880-/122048219214?hash=item1c6aa4084e:g:vCAAAOSw0fhXi6O2 http://www.ebay.de/itm/WK2-Foto-Witebsk-Flugplatz-Beute-Flugzeuge-nach-Angriff-Flugzeug-Zerstorung-6878/122048217144?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35944%26meid%3Da379fff2c090425c8998069ba9a89648%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D122048219214 http://www.ebay.de/itm/WK2-Foto-Witebsk-Flugplatz-Beute-Flugzeuge-Flugzeug-6879/122048216971?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35944%26meid%3Dd92261f0561e41d8b2bf314106d73047%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D122048217144 http://www.ebay.de/itm/WK2-Foto-Witebsk-russ-Jagdflugzeug-Bomber-Flugzeug-abgeschossen-6881-/371685215964?hash=item568a2a4edc:g:ImUAAOSwaB5Xi6Oj

2-й хаёвец: http://www.gettyimages.at/pictures/world-war-ii-soviet-tupolev-captured-by-the-german-army-news-photo-526673850 http://www.gettyimages.co.uk/pictures/world-war-ii-soviet-tupolev-captured-by-the-german-army-news-photo-526674014

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Abgeschossener-russischer-Panzer-KV-II-Winterschlacht-1941-42-Luftwaffensoldaten-/142086514602?hash=item21150427aa:g:wuIAAOSwaB5XpKCu Слева сзади КВ-2 никак остатки крыла ?

John: Видимо от этого самолета

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Raritat-Bomber-2-WK-Russisch-abgeschossen-Foto-Russland-Vormarsch-Wehrmacht-Mar-/122184606802?hash=item1c72c52452:g:y-YAAOSw8gVX9o-1

mikado 5448: В общем -с загрузкой и просмотром фото здесь на форуме у меня поная http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-Technik-Panzer-Beute-KV-II-Flugzeug-Halbkette-Pak-Russland-1941-/302127236145?hash=item46582fc431:g:RXgAAOSwMVdYGiPq Вставлял через "соседний " форум...

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russland-Flugzeug-Absturz-1941-100-Original-Foto/252667907770?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D07d15d89888842608a852c808ae13566%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D252667903415 http://www.ebay.de/itm/RATA-Flugzeug-Russland-1941-100-Original-Foto/252667900613?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38052%26meid%3D07d15d89888842608a852c808ae13566%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D252667903415

Моонзундец: Левый - 25-й лично у меня снимок этого ПС-84 "Л3426".

2-й хаёвец: Опять, восьмерка! http://www.ebay.com/itm/ORIGINAL-WWII-GERMAN-PHOTO-Album-photos-militar-Panzer-Frankreich-Belgien-russia/182345294900?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D41404%26meid%3D54a7c265b21940c48870a879d398a6ad%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D172361702088

Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Меня, если честно Рама там больше всего заинтересовала! Машина похоже из 1(H)/31 которая 8 Армейский корпус поддерживала, жаль фото маленькое...

mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Wrack-Bomber-Beute-Flugzeug-Wehrmacht-Luftwaffe-Russland-/391722823476?hash=item5b347fef34:g:~08AAOSw2gxYv0lA

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/2x-FOTOALBUM-und-FOTOs-Russland-Frankreich-FLUGZEUG-Me321-Me323-Panzer-Marder-/252894152628?hash=item3ae1aa87b4:g:xXcAAOSwvihY~kA5

2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russisches-Flugzeug-Tupolew-Tu-2-bei-Witebsk-Weisrussland-1941-2-WK-Foto-/142466214623?hash=item212ba5eadf:g:dS0AAOSwqklZhMDh http://www.ebay.de/itm/Russisches-Flugzeug-Tupolew-SB-2-bei-Witebsk-Weisrussland-1941-2-WK-Foto-/142466215569?hash=item212ba5ee91:g:tIMAAOSwxxVZhMFk

2-й хаёвец: https://picclick.de/WK2-Foto-russ-Beute-Flugzeug-bei-Wizebsk-Witebsk-122803618906.html https://picclick.de/WK2-Foto-russ-Beute-Flugzeug-bei-Wizebsk-Witebsk-122803619163.html

mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Wrack-Bomber-Beute-Flugzeug-Wehrmacht-Luftwaffe-Russland/391722823476?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20140117130753%26meid%3Df087833c95ac472bba3691ec6c5a2659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D401287501044&_trksid=p2047675.c100005.m2219

2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-2-wk-Der-Feldzug-in-Russland-mit-105-Fotos/382293949350?hash=item59027ebba6:g:vnEAAOSwovNaGQe4



полная версия страницы