Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » эпизод Пружаны » Ответить
эпизод Пружаны
Миша Т: Аэродром Пружаны получил особую популярность у немцев, в отличии от других аэродромов Белорусии его не только фотографировали - но и подписывали... К 22 июня 1941 года, на его поле базировались 33 ИАП и 74 ШАП 10 САД. Первый согласно документов полка имел на вооружении 25 И-16тип5 и 6 И-153, кроме того полк для переучивания получил 2 МиГ-3 (судя по всему из 9 САД). Второй полк был вооружен И-15бис, которые в конце мая - начале июня начал передавать в 215 ШАП, а так же полк первым среди ШАП приграничных округов начал получать Ил-2, которых к 22 июня в части было 3 штуки, однако если 33 ИАП утром 22 июня был в Пружанах, то 74 ШАП перелетел к границе в Малые Взводы, однако и фотографии это подтверждают часть самолетов полка, осталась в Пружанах... Все машины расматриваемой группы пострадали от штурмовых ударов 22 июня 41 года. Начнем с крупных планов на которых запечатлена большая группа самолетов в центре И-16 №1 и И-153 №15, и в ряд 4 И-15бис, эти самолеты есть на фотографиях подписанных Пружана: Общая картина: Далее группа сфотографирована со всех сторон: Из фотографий видно что рядом с парой И-16 и И-153 стоит еще один И-16 у которого снят мотор. И-16тип5 №1 однозначно самолет 33 ИАП заводской №521330 видно на нескольких фото, ну и написание номера характерно для полка, жаль по фото трудно понять какого он цвета... Как вариант красный - 1 АЭ или синий 2 АЭ. У И-153 №15 белый, нанесен не характерным для 74 ШАП шрифтом, вообще история с появлением самолетов И-153 в 74 и 33 полках довольно туманная и не описанная в документах, мое предположение что "Чайки" гнали в конце мая - начале июня из 129 ИАП транзитом через Пружаны, во вновь формирующиеся полки. Но в тот момент в 33 и 74 полках сложилась тяжелая ситуация с матчастью 33 ИАП списал половину самолетов по износу, а 74 ШАП передал 50% самолетов в 215 ШАП, а получение новых самолетов задерживалось - поэтому командование дивизии и наложило руку на эти самолеты. Строй И-15бис - это машины 74 ШАП, первый самолет сгорел полностью, второй имеет небольшие повреждения, поэтому хорошо сохранился и у него прекрасно видно №9 белая, третья и четвертая машины серьезно пострадали от бомбардировки сильно обгорели и ОЗ на них не видно...
Миша Т: На днях на форуме выложили альбом танкиста из 17 ТД, на фотографиях И-16 №7 подпись - Пружана:
Миша Т: Еще одна группа самолетов с подписью Пружана:
Миша Т: Еще одна серия фоток, без подписи, но номера по написанию очень похожи на 33 ИАП: И еще несколько самолетов с идентичными номерами:
Tora: Еще одна группа самолетов с подписью Пружана: первое фото перевёрнуто, сравни с остальными.
Миша Т: Фотки из книг по истории JG53
igoruha: Миша Т пишет: Еще одна группа самолетов с подписью Пружана: Кпайний правй снимок надо перевернуть по горизонтали-и удет четко иден номер 17 как и на других Пружанских ишаках красный с белой обводкой! Тора а на основании чего серию снимков с И-15 привязываеш к пужаноам??? На третей фотографии в левом углу идет чел в странном головном уборе да и трава больше на степную похожа. Еще Пружане
Миша Т: Ну там где палатка выкладывали уже, а вот №1 серый и №6 - может не Пружаны? На фото с №1 есть остатки "Чайки" - на других фото из Пружан их невидно? На фотках с №6 то же обломки какие то есть и номер вроде без окантовки?
igoruha: http://jpe.ru/1/max/270410/004q6ono8s.jpg Самый левый нос ишака -светлый по окраске и может к еденичке относиться, стиль номера+ барбаросса виктаймс 49 стр-та же псина помоему что на этом фото http://jpe.ru/1/max/270410/0k6v8pw285.jpg №6 50 на 50 во всяком случае мог по стилю написания подходить под другую АЭ
Tora: Тора а на основании чего серию снимков с И-15 привязываеш к пужаноам??? На третей фотографии в левом углу идет чел в странном головном уборе да и трава больше на степную похожа. Одно из этих фот в каком-то из обсуждений проскакивало как пружанское! Насчёт белого И-16: у него и кок белый а у пружанского нет, да и не белый пружанский а вроде светло серый! А этот чисто белый, или БА-А-АЛШОЙ начальник на нём летал или для авиашоу красили, но тогда город крупный рядом должен быть а не пружанское захолусте! Насчёт И-16 №6: лес, дорога, вероятно вынужденая посадка а не аэ? В пружанах вроде только посадка рядом а не лес?
Миша Т: По поводу что на светло-сером (100% не белый) мог летать только большой начальник не соглашусь, за то что это 33 ИАП говорит идентичное написание номера, а вот песики помоему разные: А насчет шестерки все таки думаю другой аэродром...
Tora: Ну так и не рядовой пилот на нём летал это уж точно, да и номер №1 на это указываает, да и машинка не тип5 - как вариант комполка!
Миша Т: В смысле не тип5 ? Это как раз таки тип5 - 100%
Tora: В начале февраля 1937 г. Герой Советского Союза С.А.Черных докладывал начальнику ВВС Алкснису, что некоторые летчики считали необходимым установить на И-16 неподвижный козырек, сделав, таким образом, кабину открытой. Завод No.21 охотно воспринял предложение об установке неподвижного козырька, так как это упрощало производство. Доработку выполнили на одном экземпляре И-16 тип 5. Летчики, облетавшие самолет, положительно встретили новшество, указав, что данный козырек для боевых условий лучше, чем фонарь. Небольшая серия И-16 с неподвижным козырьком под обозначением "тип 6" проходила боевую проверку в Испании, и после положительных заключений неподвижный козырек внедрили на всех серийных модификациях И-16. Это, несомненно, являлось шагом назад в техническом развитии самолета. " Я вообще-то считал что 2 мелкомёта и маленький козырёк энто тип6
Миша Т: Нееее это тип5
Tora: Во (цензура), век живи век учись
Tora: По поводу еденички на белом ишаке, вот, такая же: так что не факт что 33 ИАП, подпись нужна, а то так долго гадать будем :(
OFS: У меня вопрос - Пружаны и Куплин это один и тот же аэродром? Деревня - в 3 км от Пружан.
Миша Т: Да
OFS: Хорошо! А вот некто Исаев в своем последнем опусе про Западный фронт напЕсал про два аэродрома. Спасибо.
Миша Т: Ну что тут сказать - мастер, ему все простительно
OFS: Вопрос не в тему, но по профилю. Не подскажете потери матчасти на земле и в воздухе по 39-му СБАП 22 июня?
Миша Т: В воздухе потерь полк не понес, 17 СБ вылетевшие на задание приземлились в Бобруйске, а остальные были уничтожены на земле или повреждены и оставлены или просто оставлены...
OFS: Спасибо.
Миша Т: Новые фото:
Миша Т: Вот еще одно фото И-16тип5 №15 с козырьком от УТИ-4:
Tora: может и это пружаны?
Миша Т: Да, точно Пружаны, у Ут-1 звезда вырезана и стабилизатор оторван... А И-16 №13 возможно вот этот?
Tora: Хм-м! может быть и он!
Миша Т: Пара последних фото:
Миша Т: А №13 все таки разные:
Tora: без надписи рЮкламной получше видно, жаль что не одинаково написаны :)
Almer: Миша Т пишет: Пара последних фото: Так получается Бисы 74 ШАПа, не все на М.Зводу улетели. часть осталась.
Миша Т: Естественно, полки как правило всегда не в полном составе в лагеря выходили...
Миша Т: Да вот хорошее фото №13.
Tora: у какая она заковыристая :)
Миша Т: Ну мне кажется написание номера похоже на другие № в Пружанах...
BM: Вот еще фотки, кмк, относящиеся к 33 ИАПу Что косаемо серого И-16 т,5 с б.н.1 - мне кажется, что он окрашен АЭ-9 ( серебрянка) и св.серый капот. Поэтому с разных ракурсов и при различном освещении он и выглядит от серого до белого.
Миша Т: По поводу Пружан, такие номера как на всех этих фото, были и у самолетов 124 и 126 ИАП (по 41 ИАП к сожалению внятных фоток в аварийных актах нет, но учитывая что №1 был в сентябре 40 года в 41 ИАП, думаю та же картина). Так что с большой вероятностью думаю что фотки приведенные выше из разных мест, то есть с разных аэродромов и техника разных полков 33, 124, 126 и возможно 41 ИАП.
DUB: МИш может ещё чё про пружаны есть ну там снимки свойны немецкие или наши
Миша Т: К сожалению пока ничего нового.
DUB: я родом из пружан знаю где размещалсь аэродром вкуплино но про второй толком неслыхал. но говорят чёт было такое ноконкретно место не знают так что....
DUB: вот я родом из пружан знаю примерное мож даже точное расположения аэродрома в куплино. но провторой толком то ине слышал говорят был а конкретно никто не знает
Миша Т: Ну на фото именно аэродром Куплин.
DUB: некоторые путают говорят то что аэродром был в засимовичах где сейчас распологается 181-я верталётная база
Миша Т: DUB пишет: некоторые путают говорят то что аэродром был в засимовичах где сейчас распологается 181-я верталётная база Ну вот что в документах есть: а-м Пружаны, расположен в 1 км от г.Пружаны, размеры 1200/1400, шоссе подходит непосредственно к аэродрому. а-м Куплин, расположен в 4 км северо-восточнее г.Пружаны, размеры 1100/950, до шоссе 2 км улудшенной грунтовой дороги.
DUB: ну воттут ближе уже парумесяцев назад нашли авио бомбу примерно на таком удолении примерно место знаю да и старики говорят про один район там щас дома стоят!
DUB: прпавдо на картах тех времён(немецких) он чёт неуказан а только город
Миша Т: DUB пишет: прпавдо на картах тех времён(немецких) он чёт неуказан а только город Его же только начали строить, так что скорее всего не достроили...
DUB: ну ясно тогда всё понятно стало сразу
OFS: Привет пружанцу! Есть список аэродромов на территории ЗапОВО, где разрешено принимать авиацию НК здравоохранения. Очень хороший документ, разрешил много споров. Куплин - аэродром № 207. Пружаны - аэродром № 208.
DUB: пасибо за инфу просто некоторые источники утверждают что мол аэродром вПружанах мол иесть Засимовичи, хотя до Засимович от Пружан добрых 13км, а на прямую 5км, а вто время ещё больше!!!
DUB: я б этот документик с удовольствием прочитал б
OFS: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2413.0 Есть в таком виде. Есть Exel-ский файл.
DUB: где взять?
DUB: а не увидел=)
DUB: блин точно был а чё там стояло то?
DUB: мне интерестно на коком а-ме стоял 33ИАП и 74ШАП
Миша Т: DUB пишет: мне интерестно на коком а-ме стоял 33ИАП и 74ШАП Повторюсь - на а-ме Куплин базировались 33ИАП и 74ШАП.
DUB: спасибо за инфу а эти 2-а остольных аэродрома пустовали или запосные или каквыше сказанно было народного комисариата здравоохранения?
Миша Т: DUB пишет: спасибо за инфу а эти 2-а остольных аэродрома пустовали или запосные или каквыше сказанно было народного комисариата здравоохранения? Про Пружаны так же выше писал -его только строили, а про Зосимовичи не слышал что его использовали, возможно планировали...
DUB: может быть! Я тут один расказик слыхал, одна бабулька говорила что 22 и-ня с а-ма Пружаны взлетал какой-то самолёт и ганцы мол бомбили все три а-ма!!
аматар: В Пружанах северная сторона города в 1940-1941 г. аэродром строился. На теперешнем стадионе находилась ремонтная мастерская самолётов.
Almer: Аматар, Вы из Пружан?
аматар: Да я с Пружан. Мне за 60 г.
Almer: Напишите мне в личку как с Вами связаться, или позвоните мне по телефону (мтс) 7833405 я из Гродно, администратор сайта научного общества военной истории и археологии "Рубон" http://rubon.ibelarus.org/ думаю у нас найдется о чем поговорить, я в течении месяца собираюсь в поездку на Пружаны и Кобрин. Зовут меня Дмитрий.
Миша Т: На Бее выложили новое фото И-16ти5 №15 с козырьком от УТИ-4, в купе с уже выложенными фото самолет прекрасно видно со всех сторон:
Tora: эх-х-х! лучше бы они ломаные бисы 74 ШАП сфотали, а то нафотали 33 ИАП, а калек из 74-го неудосужили своим вниманием. Нечестно как-то!
Миша Т: Ну их там не так много и было, максимум штук 10 И-15бис, неисправная матчасть 74 ШАП и возможно машины курсов командиров звеньев 10 САД. Да а так лучшего фото чем это и нет:
Tora: да, классное фото, жаль только что у дальних двух хвосты сгорели и номеров теперь мы не узнаем :(
Миша Т: Ну ничего есть аварийный акт с №2. Так что общая схема понятна...
Tora: эх-х-х! всегда почему-то хочеться больше чем мы имеем! а такого фото часом нет у кого чуть крупнее? Личный состав 74 ШАП. Крайний вверху справа мл. л-нт Н.Д.Цыплухин (фото 1941 г.)
DUB: от както понятней
DUB: но странно на картах немецких этого который аэродром строился не он не обозначен ????
аматар: DUB пишет: но странно на картах немецких этого который аэродром строился не он не обозначен 22 июня северную сторону города немцы бомбили.Множество свидетелей живут в Пружанах.На аэродроме находилилось несколько самолётов.
DUB:
аматар: О событиях 1941 г.статья в газете Пружанского района"Раённыя будні" №55(9398), №56(9399)за 2011г.<Трагедыя Куплінскага аэрадрома> авт. Наталля Пракаповіч, хранитель фондов музея – сядзібы "Пружанскі палацык"
OFS: Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует?
аматар: Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует? Существует в сокращении. RRBud2@brest.by; admin@budni.by
аматар: сайте http://www.budni.by/: аматар пишет: Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует
Миша Т: аматар пишет: Доброе утро! А в электронном виде эта газета существует? Существует в сокращении. Но этих статей там нет?
аматар: Но этих статей там нет? Обращайтесь в редакцию .Адрес известен.
Миша Т: аматар пишет: Обращайтесь в редакцию .Адрес известен. Понял типа - пишите письма мелким почерком!
аматар: Перад вайной каля Пружан разам з іншымі вайсковымі адзінкамі, якія прыкрывалі левы ўчастак абароны Заходняй асобнай ваеннай акругі(ЗахАВА), былі і авіязлучэнні.Тут размяшчаліся тылавыя часці ваенна-паветраных сіл: 43-Я зенітная батарэя супрацьпаветранай абароны, 197-ы, 198-ы і199-ы батальёны аэродромнага абслугоўвання, 159-я і 160-я аэродромна-тэхнічныя роты(г.Пружаны, в.Куплін),200-ы батальён абслугоўвання(в.Задвараны), 74-я хімузвод(в.Куплін).Але галоўнымі былі часці, падначаленыя штабу ваенна-паветраных сіл,-33-і знішчальны авіяполк(зап), 74-ы штурмавы авіяполк (ШАП), якія ўваходзілі ў склад 10-й змяшанай авіядывізіі 4- арміі. ,,Раённыя будні " 16 ліпеня 2011 г. №55 (9398)
Миша Т: аматар пишет: Перад вайной каля Пружан разам з іншымі вайсковымі адзінкамі, якія прыкрывалі левы ўчастак абароны Заходняй асобнай ваеннай акругі(ЗахАВА), былі і авіязлучэнні.Тут размяшчаліся тылавыя часці ваенна-паветраных сіл: 43-Я зенітная батарэя супрацьпаветранай абароны, 197-ы, 198-ы і199-ы батальёны аэродромнага абслугоўвання, 159-я і 160-я аэродромна-тэхнічныя роты(г.Пружаны, в.Куплін),200-ы батальён абслугоўвання(в.Задвараны), 74-я хімузвод(в.Куплін).Але галоўнымі былі часці, падначаленыя штабу ваенна-паветраных сіл,-33-і знішчальны авіяполк(зап), 74-ы штурмавы авіяполк (ШАП), якія ўваходзілі ў склад 10-й змяшанай авіядывізіі 4- арміі. ,,Раённыя будні " 16 ліпеня 2011 г. №55 (9398) Спасибо - а это все что есть в статье?
аматар: Нет. Ждём повтор статьи в другой газете наз. (Военная гезета ) республики Беларусь. Письмо с текстом отправлено.
Миша Т: аматар пишет: Нет. Ждём повтор статьи в другой газете наз. (Военная гезета ) республики Беларусь. Письмо с текстом отправлено. Спасибо, было бы интересно почитать...
avk tehnik: Я правильно понял, "Чайка" б/н 15 http://jpe.ru/1/max/270410/01eswau7ef.jpg тоже из 33 ИАП?
Миша Т: avk tehnik пишет: Я правильно понял, "Чайка" б/н 15 http://jpe.ru/1/max/270410/01eswau7ef.jpg тоже из 33 ИАП? Да на 22 июня в 33 ИАП числилось 6 И-153, кстати именно на Чайке погиб л-т Гудимов (которому в некоторых источниках приписывают таран).
avk tehnik: А вот подвесные РС вас не смущают? Все же, мне кажется, на начальный период войны, РС скорее атрибут авиации штурмового полка. К тому же написание цифры 15, отличается от стиля на другой Чайке http://jpe.ru/1/max/010610/0gckb5ofdn.jpg .... Кстати, написание "единички" очень подходит под стиль, который мы можем наблюдать на Ишачках http://jpe.ru/1/max/310510/0a02w1212u.jpg и http://jpe.ru/1/max/270410/0shgzl1wrc.jpg
Миша Т: avk tehnik пишет: А вот подвесные РС вас не смущают? Все же, мне кажется, на начальный период войны, РС скорее атрибут авиации штурмового полка. К тому же написание цифры 15, отличается от стиля на другой Чайке http://jpe.ru/1/max/010610/0gckb5ofdn.jpg .... Кстати, написание "единички" очень подходит под стиль, который мы можем наблюдать на Ишачках http://jpe.ru/1/max/310510/0a02w1212u.jpg и http://jpe.ru/1/max/270410/0shgzl1wrc.jpg Не РС не смущают - они ни когда не были принадлежностью самолетов И-153 штурмовых полков, да и Чайками (полученными с заводов) в ША были вооружены только две части 61 и 62 ШАП (плюс 106 ШАП в САВО), причем в них самолетов с РС не было... Согласно документов 33 ИАП и 10 САД в Барановичи ни один самолет полка не перелетел, так что какой смысл этот обсуждать - тем более фото самолета в Пружанах плохого качества, да и ракурс не позволяет детали номера определить...
avk tehnik: Ага... Отлично, спасибо за разъяснения!
Миша Т: Благодаря новым фото, выложенным ув.Алтыном собрался еще один эпизод. Разукомплектованные самолеты стоящие в деревьях у дороги, большинство самолетов И-16, причем у одного хорошо виден номер 14 - с написанием характерным для самолетов 33 ИАП. Еще один интересный самолет - И-153, который стоит у угла навеса. У него отстыкованы плоскости и погнут винт, машина явно после аварии: На последнем фото видно что за И-153 видна палатка и И-16 без консолей, скорее всего вот этот И-16тип5 №8: А через дорогу стоит еще один И-16, скорее всего это №7, позднее с него сняли чехлы, он был в фотоальбоме немецкого танкиста, с подписью Пружаны:
Tora: Благодаря новым фото, выложенным ув.Алтыном сылку дайте пжалуста, а то ненайду чёта
Миша Т: Еще одна группа разукомплектованных самолетов стоит в другом месте, возможно, на основном месте базирования 33 ИАП, на это указывают капитальные строения. Предыдущая группа машин явно стоит в так называемых лагерях, хотя собственно это все равно один и тот же аэродром, только так называемые "лагеря" находились в стороне от основных сооружений, для имитации так сказать полевых условий. После рассмотрения всех известных мне фото сформировалась группа которая состоит из стоящих в один ряд вдоль дорожки 7 И-16, У-2 и И-153: Справа стоит И-16, за ним У-2, далее три И-16, у среднего сняты капоты, за ним И-153, ну и далее еще три И-16: Первым стоит И-16, за ним У-2, далее еще три И-16, у среднего сняты капоты, за тем И-153, ну и далее еще три И-16. Возможно один из самолетов стоящих в этом строю, окрашенный в светло-серый цвет И-16тип5: За этой группой стоят еще несколько самолетов, я насчитал 4 У-2 и 3 И-16: На первом фото ясно видно стоящие на заднем плане здания с характерной крышей, которое мы отметили на предыдущих фото. По следующему фото становится понятно что вся группа стоит за левым флангом строя машин стоящих вдоль дорожки. Крайний У-2 практически в комплектном виде, у среднего И-16 видно №11 - характерный для 33 ИАП, к сожалению у остальных машин номера не просматриваются... Всего таким образом я насчитал 10 И-16, 5 У-2 и 1 И-153, учитывая то что на фото у Палаток также находятся как минимум 6 И-16 и по одному И-153, УТИ-4 и У-2 становится понятна причина снижения численности самолетов 33 ИАП с 51 И-16 на 1.04.41 года, до 25 И-16 на 22 июня. Судя по всему часть самых старых машин, а полк был укомплектован И-16тип5 36-37 годов выпуска, была за этот промежуток времени просто списана по износу...
Almer: Миша, думаю ты совершенно прав! Исходя из того, что Засимовичи и Пружаны были очень и очень близко-думаю есть смысл проанализировать фотки-возможно мелькнут вынужденные посадки на смежных аэродрмах...
Миша Т: Almer пишет: Миша, думаю ты совершенно прав! Исходя из того, что Засимовичи и Пружаны были очень и очень близко-думаю есть смысл проанализировать фотки-возможно мелькнут вынужденные посадки на смежных аэродрмах... Да с удовольствием - только не знаю где был аэродром Засимовичи...
Almer: Что-то ночь грядущая меня попутала... аэ.Засимовичи - это и есть аэ. Пружаны. деревня засимовичи на западной окраине летного поля. поле 5 км западнее Пружан, размером 1,4 на 1,2 км. а Куплин , северо-восточнее 4 км от пружан, поле 1.1 на 0,95 км. Думаю, стоит учесть, что если на аэродроме и-15 видны, то возможно это и Куплин, т.к. не всю технику перед войной на Н.Зводы могли вывести. А для немцев и тот и другой (особенно для пехоты) назывались по большому местечку рядом- Пружаны.
Миша Т: Almer пишет: Что-то ночь грядущая меня попутала... аэ.Засимовичи - это и есть аэ. Пружаны. деревня засимовичи на западной окраине летного поля. поле 5 км западнее Пружан, размером 1,4 на 1,2 км. а Куплин , северо-восточнее 4 км от пружан, поле 1.1 на 0,95 км. Думаю, стоит учесть, что если на аэродроме и-15 видны, то возможно это и Куплин, т.к. не всю технику перед войной на Н.Зводы могли вывести. А для немцев и тот и другой (особенно для пехоты) назывались по большому местечку рядом- Пружаны. А понял! Да а-м в Засимовичах в 41 году не использовался советскими частями, его только строить начали, но официально его назвали "Пружаны", а аэродром который до этого практически во всех документах называли "Пружаны" это и есть а-м Куплин, хотя еще раз отмечу что в большинстве довоенных документах его именуют именно "Пружаны"...
Almer: совершенно верно. Миша Т пишет: а-м в Засимовичах в 41 году не использовался советскими частями, его только строить начали, тогда получается, что 74 шап до перелета в Н.Зводы находился в Купилно вместе с истребителями? или все-таки так же как и с 127 ИАП который покинул базовый Скидель где начали полосу делать и убыл на полевой в Лесище, на базовом в Засимовичах стали делать ВПП, и освобождая место полк ушел в лагерь в Н.Зводы. как то сомнительно, что бы 74-й 33-й были в Пружанах(Засимовичах) одновременно напрмер в начале мая 1941 года, до выхода в лагеря.
Миша Т: Almer пишет: огда получается, что 74 шап до перелета в Н.Зводы находился в Купилно вместе с истребителями? или все-таки так же как и с 127 ИАП который покинул базовый Скидель где начали полосу делать и убыл на полевой в Лесище, на базовом в Засимовичах стали делать ВПП, и освобождая место полк ушел в лагерь в Н.Зводы. как то сомнительно, что бы 74-й 33-й были в Пружанах(Засимовичах) одновременно напрмер в начале мая 1941 года, до выхода в лагеря. Ну для протокола последний раз - да в Куплине оба полка базировались и 33 ИАП и 74 ШАП, путанница произошла из-за того что до начала строительства аэролдрома в Засимовичах, Куплинский аэродром почти во всех документах называли Пружаны!
Almer: вопросов нет.
Миша Т: Еще одна знаковая группа самолетов два И-16 №3 и №7, УТИ-4 и пара Ут-1: Возможно рядом с этой группой находится еще одна группа самолетов - это И-16тип5 №13 белая и Ут-1, машины стоят у полосы препятствий:
Миша Т: Еще один кандидат - выкрашенный светло-серой краской И-16тип5 №1, на этих фото он абсолютно нетронутый, стоит на летном поле: А на этих фото он уже ободранный и стоит рядом с другими самолетами, на последних двух фото видно что рядом лежит Ме-109F и сгоревший остов И-16: Характер повреждений на капотах обгоревшего И-16 позволяет предположить что это вот этот самолет: Похоже что вот на этой фотографии на заднем плане видны самолеты группы И-16 №3-7, УТИ-4 и два Ут-1, это логично так как наверняка далеко возить И-16 светло-серый №1 навряд ли бы кто то стал. Недалеко стоит еще один И-16тип5 №3 белая, вот его фото на фоне все тех же обломков: Возможно тот же самолет, но не факт:
Миша Т: Последняя, если так можно сказать крупная, группа самолетов в ней выделяется И-16тип5 №15 с установленным, вместо штатного, фонарем от УТИ-4, рядом с ним обломки еще двух самолетов И-16 или УТИ-4 от одного из которых И-16 остался только остов: Я предполагаю что вот на этом цветном фото в кадр попали именно эти самолеты, а на переднем плане именно №15 - судя по всему голубого цвета:
Миша Т: Ну сегодня у ув.Алтына очередной улов! Я просто балдею от фото! Наконец то появилось хорошее фото И-153 №15 из Пружан: Самолет выпуска осени 40 года, с РС и рацией, хорошо видны особенности написания номера - он кстати напоминает похож на номер И-16тип5 №5 из Бобруйска!
Миша Т: Интересное сравнение - номеров И-16тип5 из Бобруйска и И-153 из Пружан - цифры 5 написаны абсолютно одинаково!
Tora: похоже, но там кант присутствует!
Миша Т: Tora пишет: похоже, но там кант присутствует! Это естественно - красный цвет практически всегда на зеленом фоне обводили, а вот белый, голубой и желтый как правило нет...
IgorZ: верхняя часть пятерки разная, но из всех номеров в ЗАПВО они похожи друг на друга по размеру, надо искать единичку- у нее хвостик необычный. похож в точь точь ка на кобре 45 ИАП в 43 году.
Миша Т: IgorZ пишет: верхняя часть пятерки разная, но из всех номеров в ЗАПВО они похожи друг на друга по размеру, надо искать единичку- у нее хвостик необычный. похож в точь точь ка на кобре 45 ИАП в 43 году. Ну по моему как раз таки верхние части у них 100% одинаковые, впрочем как и нижние... Вообще меня этот вопрос интересует с практической точки зрения - дело в том что история с наличием "Чаек" в 33 ИАП и 74 ШАП - совершенно запутанная и темная. В документах округа на 6.07.41 года в 74 ШАП числятся 16 И-153, однако в доках 74 ШАП никаких напоминаний о "Чайках" нет вообще!!! Более того в документах управления боевой подготовки ВВС так нет упоминаний об использовании И-153 - пилоты 74 ШАП не налетали на И-153 ни одной минуты... Про 33 ИАП все наоборот, согласно БЧС ЗапОВО ни на 1.06 ни на 7.06.41 в полку не числится на одной "Чайки", а по документам полка на 22 июня в строю были 6 И-153 - причем на них 22 июня вели боевые действия! Кстати ст.л-т Гудимов, которому многие источники приписывают воздушный таран 22 июня, погиб в воздушном бою именно на И-153! Возможно это как то связанно с орг-моб мероприятиями происходившими в то время в ЗапОВО (как собственно и в целом по ВВС КА), дело в том что полки получившие новую матчасть получили в конце мая указание сдать старые самолеты и продолжать с июня УБП уже на новых машинах! Я предполагаю что самолеты И-153 в 74 ШАП и 33 ИАП имеют именно такое происхождение, причем возможно что машины прошли транзитом через 74 ШАП в 33 ИАП. Скорее всего это были экс самолеты 129 ИАП. На 7.06.41 в полку еще числилось 52 И-153, а уже на 22 июня только 33 такие машины. Скорее всего самолеты должны были поступить и поступили в 161 и 162 РезАПы ВВС ЗапОВО, на 15.06.41 в полках числилось соответственно 3 и 6 И-153, хотя на 1.06 еще не было ни одного такого самолета... Я предполагает что при перегонке "Чаек" из 129 ИАп в РезАПы, они были реквизированы командованием 10 САД в «личных» целях, ввиду недостаточно быстрого поступления новейшей матчасти в полки дивизии, в результате чего к примеру в 33 ИАП к 22 июня оставалось в строю всего 25 И-16тип5 выпусков 1936/1937 годов, а 74 ШАП передавал свои И-15бис в 215 ШАП, и на 22 июня в части осталось всего 24 И-15бис... В итоге решили подстраховаться и скорее всего машины были поделены между «пружанскими» полками, по 9-10 машин. Ну а далее, после поступления в середине июня первых Ил-2 в 74 ШАП, И-153 решили не использовать и отправили в первоначальный пункт назначения, а 33 ИАП напротив не получил новых самолетов и начал использование И-153, причем как минимум две машины, как мы видим на фото, находились в разобранном виде на аэродроме Куплин - эти самолеты, судя по всему, были разбиты в ходе освоения личным составом еще до начала боевых действий... Так что возможно что эти Чайки были приняты Л/С 162 РезАП, от 129 ИАП и в принципе на них могли нанести ОЗ по образцу самолетов 162 РезАП, ну а далее самолеты приватизировал 33 ИАП, ну ОЗ уже перерисовывать не стали...
Almer: м-м-м... у меня возникает вопрос. в мирных условиях более чем сложно что-либо реквизировать в своих интересах в рамках 10 сад. посему это вариант, жо 22 июня мне представляется маловероятным. В ходе начавшихся б.д. схватить несколько самолетов находящихся на аэродроме, зная что их смогут использовать пилоты полка-вполне веротяно. Но схватить или задержать у себя что-либо переправляющееся транзитом, в 41 году грозило как минимум разбором либо чем-то более серьезным.
Миша Т: Almer пишет: м-м-м... у меня возникает вопрос. в мирных условиях более чем сложно что-либо реквизировать в своих интересах в рамках 10 сад. посему это вариант, жо 22 июня мне представляется маловероятным. В ходе начавшихся б.д. схватить несколько самолетов находящихся на аэродроме, зная что их смогут использовать пилоты полка-вполне веротяно. Но схватить или задержать у себя что-либо переправляющееся транзитом, в 41 году грозило как минимум разбором либо чем-то более серьезным. Почему? Еще и не такие фокусы происходили в ВВС КА.
IgorZ: А если добавить варианты больших номеров номеров :)
Миша Т: Ну насчет Минска И-16тип5 номер 8 и И-153 номер 3, то весьма сомнительно что эти машины могли быть из одних частей - все таки очень разное написание номеров... я все таки думаю что Чайка из Борисова и И-153 с аналогичными номерами это самолеты 127 ИАП. А вот И-16 вообще может быть откуда угодно - упр ВВС ЗапОВО, упр.11 или 43 ИАД, 122, 163 ИАП...
Almer: Если мне память не изменяет, есть фотка 122 ИАП л-т Калугин (вроде) в кабине И-16 сентябрь 41 года, там б.н. 15 вроде красный с белым кантом, написание похоже.
Миша Т: Almer пишет: Если мне память не изменяет, есть фотка 122 ИАП л-т Калугин (вроде) в кабине И-16 сентябрь 41 года, там б.н. 15 вроде красный с белым кантом, написание похоже. Вы уверены что это 122 ИАП ?
Almer: не уверен, просто в журналах фотка это фото ходило с такой подписью. вот тут это фото click here
Миша Т: Похоже нашелся еще один фигурант "Пружанского" эпизода - И-153 №12, написание единичек в номерах абсолютно идентичное, ну и стиль, размер номера так же одинаковые:
Tora: похожи!
Миша Т: Tora пишет: похожи! Близнецы! Жаль подписей и других ракурсов нет...
Миша Т: Оказывается самолеты в известной группе стоят в два ряда! Это стало понятно после просмотра вот этого фото, выложенного ув.Алтыном. Сфотографировано из-за строя, причем с этого ракурса видны самолеты стоящие во втором ряду! Во втором ряду лежит И-16тип5 №9, далее УТИ-4 без номера, за ним УТИ-4 №2, далее еще два И-16тип5, но у них номера не просматриваются... В первом ряду справа стоит И-16, за ним У-2, далее три И-16, у среднего сняты капоты, за ним И-153, ну и далее еще три И-16: У раскапотированного серого И-16тип5 есть еще фото и возможно один из самолетов стоящих в этом строю, окрашенный в светло-серый цвет И-16тип5: За этой группой стоят еще несколько самолетов, я насчитал 4 У-2 и 3 И-16: На первом фото ясно видно стоящие на заднем плане здания с характерной крышей, которое мы отметили на предыдущих фото. По следующему фото становится понятно что вся группа стоит за левым флангом строя машин стоящих вдоль дорожки. Крайний У-2 практически в комплектном виде, у среднего И-16 видно №11 - характерный для 33 ИАП, к сожалению у остальных машин номера не просматриваются... По последнему фото понятно что на противоположной стороне дороге - перпендикулярно строю самолетов расположены двухэтажные здания. Еще у одного И-16 и у УТИ-4 хорошо видно номера! Причем форма номера УТИ-4 вообще не похожа на базовые номера 33 ИАП, а у И-16 номер похож но тоже не совсем такой!
КИТзеро: Уважаемый Миша Т Вам не кажется что звезда у И 153 №12 авиации морского(речного)флота?
Миша Т: КИТзеро пишет: Уважаемый Миша Т Вам не кажется что звезда у И 153 №12 авиации морского(речного)флота? Я может не в курсе - что у ВВС ВМФ были какие то особые ОЗ ?
Almer: Вроде в ВМФ позже вышел приказ который ликвидировал "круг" в звезде и следовательно на фото теоретически можно отсеять самолеты "морского" наркомата. Хотя может я путаю с НКВД.
аматар: Миша Т пишет: другой газете наз. (Военная гезета ) республики Беларусь. Письмо с текстом отправлено. Эта газета не напечатала материал. Увы. Но, к счастью, автор любезно дала согласие разместить свой материал на моём блоге http://lpotapchuk.blog.tut.by/tragedyiya-kuplinskaga-aerodroma/
Миша Т: аматар пишет: Эта газета не напечатала материал. Увы. Но, к счастью, автор любезно дала согласие разместить свой материал на моём блоге http://lpotapchuk.blog.tut.by/tragedyiya-kuplinskaga-aerodroma/ Хорошо хоть этот бред не напечатали на русском языке...
Миша Т: Миша Т пишет: Еще одна знаковая группа самолетов два И-16 №3 и №7, УТИ-4 и пара Ут-1: На днях попалось еще одно хорошее фото самолетов этой группы: Кроме того, еще одно фото левого фланга группы неисправных самолетов стоящих в два ряда, видно что у И-16 стоящего между У-2 и И-16 №11 так же есть номер - это №4.
abst: Всем привет! Читаю темы на форуме и появляются вопросы. Почему нет отдельной темы о 74 шап? Лично меня очень интересует инфа по этому полку с предвоенной поры и первые месяцы войны. Сведения настолько противоречивы, что трудно определить где правда, а где вымысел. Может создать такую тему и все, кто хочет поделиться по информацией о 74 шап, будут там отмечаться? Как вы думаете?
Миша Т: abst пишет: Всем привет! Читаю темы на форуме и появляются вопросы. Почему нет отдельной темы о 74 шап? Лично меня очень интересует инфа по этому полку с предвоенной поры и первые месяцы войны. Сведения настолько противоречивы, что трудно определить где правда, а где вымысел. Может создать такую тему и все, кто хочет поделиться по информацией о 74 шап, будут там отмечаться? Как вы думаете? Конечно можно - только не пойму чего там такого сложного?
abst: А сложность в том, что по разным источикам - инфа разная или её нет вовсе. Для примера: - нач.штаба майор Мищенко..."После бомбёжки забрал документы полка, знамя и с оставшимися в живых уехал на восток." Вопрос: его ИО, куда пропал (убит, пропал безвести, арестован). Полк не расформирован, значит знамя доехало. ...или ещё вот: на Бобруйском аэродроме находятся 2 (или 4) Ил-2 74 шап полученные на авиазаводе №18, 25.06 летят на первую штурмовку...Вопрос: Куда делись эти 2(или 4) после 28 июня? Кто пилотирует? Перегонщики или кадровый состав 74 шап? По некоторой инфе пилот, перед получением Ил-2 на 18а.з-де, обязан пройти переподготовку в 1 заб. ...ещё...В обороне Брестского вокзала (22.06.41) участвуют служащие 74 шап, не попавшие на поезд 21.06. По одним данным, они ехали сапоги получать, по другим на переподготовку в Воронеж. Тут статью нашёл, несколько лет назад ремонтировали подвалы вокзала, нашли останки 4 человек в авиа.форме. Так кто это был? Вот именно по этому я и хотел создать тему "74 шап", где в топике можно было редактировать инфу, включая л\с. ...я не прав?
Моонзундец: abst Про авиаторов на Брестском вокзале поищите вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fc2058549e604b6f62d0ed379f4bf44&topic=3399.0
abst: Моонзундец пишет: abst Про авиаторов на Брестском вокзале поищите вот здесь Благодарю.Это тоже к теме 74 шап. Сейчас читаю А.Драбкина, пишет о 74 шап на 10.07.41 - три эск. по 9 Ил-2 штурмуют а\д Костошев-Юров....а согласно Подольского архива, «10 июля 1941 года в состав 16-й САД вошел 74-й ШАП. Матчасть полка - 20 Ил-2». Вот и думаю, от куда у Драбкина 27 , а в архиве 20, при чём 10 числятся "из них неисправны"?! ...видимо, действительно надо создавать новую тему.
Tora: эх-х-х, раз заговорили про 74 ШАП то может кто знает что это за Сергей Павлович
abst: Сейчас копну л\с....Сергей Иванович есть. ...Павловича нет.
Миша Т: abst пишет: А сложность в том, что по разным источикам - инфа разная или её нет вовсе. Вы я так понял недавно этой темой занялись?
abst: Миша Т пишет: Вы я так понял недавно этой темой занялись? Совершенно верно! Вы можете помочь?
аматар: О 74 ШАП читайте в четвертом номере журнала " Авиапарк" за 2010 г. http://www.techjournals.ru/journ/avia/3162-aviapark-4-2010.html
Миша Т: аматар пишет: О 74 ШАП читайте в четвертом номере журнала " Авиапарк" за 2010 г. http://www.techjournals.ru/journ/avia/3162-aviapark-4-2010.html Блин - давно меня так никто не прикалывал! - Зачет!
Tora:
abst: Что то я не понял, уважаемый Tora... Это тоже Пружаны?
Almer: в 1945 году в Пружанах был 935 ШАП и по всей вероятности штаб 311 ШАД. Тора, а какого полка борт 29 на фото?
Tora: блин во я гоню, это илы 74 ШАП не туда тиснул фоты(((
abst: Ищу на карте Куплин - нету... а Зосимовичи есть. Куда от Пружан смотреть?
Almer: Миша Т пишет: цитата: О 74 ШАП читайте в четвертом номере журнала " Авиапарк" за 2010 г. http://www.techjournals.ru/journ/avia/3162-aviapark-4-2010.html Блин - давно меня так никто не прикалывал! - Зачет! Кстати, в статье написано, что 1 Ил-2 для 190 ШАП война застала на перегоне. У меня несколько другая информация что перегон все таки завершился и самолет получили в полку. Собирал информацию по аэ.Щучин для истории аэродрома которую собираюсь все-таки написать, (далее привожу по памяти). 190 полк формировали в Щучине, и судя по всему собрали личный состав, пригнали один Ил-2 для ознакомления (он значиться в документах ЦАМО за 11 САД как потерянный), потом личный состав отправили в Воронеж для переучивания, а на аэродроме осталось 16 человек из полка, из которых несколько летчиков (тоже есть документ, но опять же количество привожу по памяти, но не больше 20 человек точно, помоему 16). Ил-2, т.к. по сути полка не было в Щучине, перегнали на 40 км. западнее на аэ. Черлена, и оставили там вместе с бомберами. Там его и застигла война, Миша, помнишь фото где Черленские СБ-2 и за ними Ил-2 стоит.
Миша Т: В Щучин Ил-2 не добрался, в 190 ШАП прибыли 9 пилотов, в основном из ИАП ВВС ЗапОВО, ну и комполка п-к Зотов. По событиям в Щучине есть довольно подробный отчет командира 4 КАЭ...
Almer: Но если мы не ошиблись с фоткой Ил-2, то он был в Черлене. В этом случае фактическое (на фото) наличие борта в Черлене, противоречит документам. А откуда было ему там взяться иначе? или это фото не Чрелены.
Миша Т: Almer пишет: Но если мы не ошиблись с фоткой Ил-2, то он был в Черлене. В этом случае фактическое (на фото) наличие борта в Черлене, противоречит документам. А откуда было ему там взяться иначе? или это фото не Чрелены. Еще раз повторюсь, то что самолет числился в доках 11 САД, это еще ничего не доказывает, из 37 Пе-2 16 СБАП которые числились в доках дивизии, 21 штука находилась в Бобруйске на перегонке, горючего не было, а в части реально было только 13. Где еще 3 было вообще загадка... Так что Ил- скорее всего перегоняли из 74 ШАП и по какой то причине присели в Черлене, возможно из-за неисправности...
Almer: Вот тут я не согласен где Черлена, а где Пружаны! это совершенно разные направления, дивизии и армии. Тут скорее что то с документами, или в 190 шап, где не отразили, (или отразили, но в других, тех которых мы не видели документах получение одного ил-2). Или тогда что-то потеряли в 74 ШАП, забыв написать, что борт отправили почему то в другую дивизию, и в другую армию. Вообщем верятность того, что он должен был остаться в документах 11 САД ровно такакя же как и в 74 ШАП. Но ни там ни там нет. А фактически-находился в 11 САД.
Миша Т: Almer пишет: Вот тут я не согласен где Черлена, а где Пружаны! это совершенно разные направления, дивизии и армии. Тут скорее что то с документами, или в 190 шап, где не отразили, (или отразили, но в других, тех которых мы не видели документах получение одного ил-2). Или тогда что-то потеряли в 74 ШАП, забыв написать, что борт отправили почему то в другую дивизию, и в другую армию. Вообщем верятность того, что он должен был остаться в документах 11 САД ровно такакя же как и в 74 ШАП. Но ни там ни там нет. А фактически-находился в 11 САД. Для того что бы соглашаться или не соглашаться нужны веские доводы. Рассуждения про разную подчиненность вообще смешны, ни какие штабы ВВС Армий еще толком не работали (они находились в стадии формирования) и руководил всеми штаб ВВС ЗапОВО, так что вполне могли приказать командиру 10 САД передать один самолет для изучения личным составом 190 ШАП 11 САД, такое сплошь и рядом было, точно так же предали 2 МиГа из 9 САД в 33 ИАП 10 САД и ни чего что другая дивизия... Так вот в 74 ШАП было 8 Ил-2 на 22 июня, но из них 4 стояло без ГСМ в Бобруйске, а еще 3 числились согласно журнала учета УБП штаба 10 САД на 20.06 непосредственно в полку. Еще один самолет всплывает в донесениях о потерях 11 САД, хотя в доках полка вообще никаких упоминаний о получение частью хоть каких либо самолетов. Так что же тут еще огород городить - в 74 ШАП убыл один самолет, в 11 САД появился? По всем общим перечням всего в округе как было, так и осталось 8 Ил-2... Так что 4 + 3 + 1 = 8.
Almer: Такие же домыслы, нет документов что передавали в 11 САД из 10 САД, как нет документов о том, что принмали в 11 САД-даже на время. Потому вероятность того, что попал из дургой дивизии точно такая же как и "пригнали еще откуда-то". В такой же вроятносью как будто были 8 Ил-2 в Пружанах, с такой же один числился буд-то бы в 190 ШАП. С такой же вероятностью что четырем Илам не хватило ГСМ, а одному хватило. Ведь Илы числились не за округом, а за конкретными дивизиями.
abst: ...два было в Малых Зводах, четыре в Бобруйске, один в 190 шап и один в Пружанах?
Миша Т: Almer пишет: Такие же домыслы, нет документов что передавали в 11 САД из 10 САД, как нет документов о том, что принмали в 11 САД-даже на время. Потому вероятность того, что попал из дургой дивизии точно такая же как и "пригнали еще откуда-то". В такой же вроятносью как будто были 8 Ил-2 в Пружанах, с такой же один числился буд-то бы в 190 ШАП. С такой же вероятностью что четырем Илам не хватило ГСМ, а одному хватило. Ведь Илы числились не за округом, а за конкретными дивизиями. У Вас мой друг может и нет, а у меня документы 10 САД о наличии 3 Ил-2 в 74 ШАП, и документы 13 БАД в которых отмечено 4 Ил-2 в Бобруйске утром 22 июня, кроме того 21 Пе-2 16 СБАП и 7 13 СБАП.
Almer: Нет и того, что 1 передали в 190 шап, равно как и приняли в 190 шап.
Миша Т: Almer пишет: Нет и того, что 1 передали в 190 шап, равно как и приняли в 190 шап. Конечно, он же реально не добрался до 190 ШАП, так нафига полковнику Зотову писать его себе как потерю? А в дивизии считали что самолет принят и без зазрения совести внесли его в потери. Такая ситуация вообще характерна для ВВС КА летом 1941 года, к примеру 236 ИАП получил с 1 по 22 июня 24 И-153, кроме того 22 июня на а-ме в Винчае пилоты 236 ИАП принимали еще 11 И-153 от 15 ИАП. Утром 22 июня в воздушном бою над Алитусом немцы сбили 3 И-153 полка, один пилот погиб, два были ранены, остальные самолеты немцы за несколько налетов уничтожили на земле. Тем временем сводная группа из пилотов 15 и 236 ИАП весь день 22 июня летала с а-ма Винчай на боевые задания, в основном занимались штурмовками в р-не Кальвария-Мариамполь, в воздушных боях и от ЗА противника потеряны 4 И-153, из них тремя управляли пилоты 236 ИАП, два пилота погибли один попал в плен, таким образом полк формально потерял 6 И-153 с пилотами в В/Б и от огня ЗА + 21 на земле - вроде бы все понятно... Но не тут то было! В документах 236 ИАП вообще написано что полк не получил до начала боевых действий ни одного самолета!!! А пилоты полка действовали в составе других частей дивизии, вот такой коленкор! Причем естественно и в отчете 8 САД, и в отчете ВВС СЗФ потери полка фигурируют (правда только 24 самолета, все же те машины что были в Винчае формально еще числились в 15 ИАП и списали их с него) - как Вам такой трюк? Если командование реально получившего и повоевавшего, правда совсем недолго полка открещивается от потерь, то командиру вообще не видевшему свое "вундерваффе" - оно зачем? Кстати в отчетах 16 СБАП четко написано про то что на аэродроме полка в Черлене было только 13 Пе-2, а остальные были в Бобруйске без ГСМ, и в отчете 13 СБАП так же не двусмысленно перечислены только ИСПРАВНЫЕ Ар-2 и СБ которые были в Борисовшизне (про неисправные нет ни слова, и это еще один из приемов командования советских полков, "снизить" свои потери), а про Пе-2 то же написано четко - что самолеты полка находились в Бобруйске, и так же стояли без ГСМ...
Almer: Миша Т пишет: Конечно, он же реально не добрался до 190 ШАП, так нафига полковнику Зотову писать его себе как потерю? А в дивизии считали что самолет принят и без зазрения совести внесли его в потери. Считали на основании чего? Документов того, что его передавали из 10-й нет, равно как и того, что приняли от 10-й. А по самолетам 16 СБАП, кроме отчета можно просто можно посчитать самолеты на аэродроме на снимке немецкой аэрофоторазведки 13+16+2
Миша Т: Almer пишет: А по самолетам 16 СБАП, кроме отчета можно просто можно посчитать самолеты на аэродроме на снимке немецкой аэрофоторазведки 13+16+2 Да в принципе и вообще документы не нужны - главное конечно идея!
Almer: как это документы не нужны?! Если фото подтверждает документы, это только на пользу дела.
Миша Т: Almer пишет: как это документы не нужны?! Если фото подтверждает документы, это только на пользу дела. Ну вот это уже другой разговор - только совокупность документов и различных свидетельств позволит восстановить реальную картину происходивших событий...
Tora:
Моонзундец: В тему - моя публикация воспоминаний офицера, оказавшегося старшим по званию на аэродроме Пружаны утром 22.06.1941 - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/vnov_o_tarane_s_m_gudimova_22_ijunja_1941_goda/3-1-0-83
Almer: Вот интересный момент: "Буквально через одну минуту дежурное звено начало взлёт. Первым взлетел командир АЭ ст[арший] л[ейтенан]т Нюнин Иван Михайлович на самолёте командира 33 ИАП майора Акулина. Фюзеляж этого самолёта был окрашен в красный цвет." можно было бы предполагать что это заблуждение или ошибка, но мне жители д.Прудцы (127 ИАП) тоже говорили о наличии на аэродроме именно самолета окрашенного в красный цвет (полностью или нет окрашенного никто не помнит, но присутствие красного цвета как такоговго (и по всей видимости не руля напрвления) а говорили о самолете в целом)
Миша Т: Almer пишет: Вот интересный момент: "Буквально через одну минуту дежурное звено начало взлёт. Первым взлетел командир АЭ ст[арший] л[ейтенан]т Нюнин Иван Михайлович на самолёте командира 33 ИАП майора Акулина. Фюзеляж этого самолёта был окрашен в красный цвет." можно было бы предполагать что это заблуждение или ошибка, но мне жители д.Прудцы (127 ИАП) тоже говорили о наличии на аэродроме именно самолета окрашенного в красный цвет (полностью или нет окрашенного никто не помнит, но присутствие красного цвета как такоговго (и по всей видимости не руля напрвления) а говорили о самолете в целом) Вполне возможно что у Акулина был красный И-16, он же участвовал в парадах в составе "Красной пятерки" ! Хотя конечно в основном я думаю люди запомнили окраску самолетов Ут-1 с красными полосами по всему фюзеляжу...
Миша Т: Моонзундец пишет: В тему - моя публикация воспоминаний офицера, оказавшегося старшим по званию на аэродроме Пружаны утром 22.06.1941 - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/aehrodromy_v_belarusi/vnov_o_tarane_s_m_gudimova_22_ijunja_1941_goda/3-1-0-83 Благодарю! Очень интересно, хотя и не слишком коррелируется с документами 33 ИАП и 10 САД... Эх - вот если бы этот товарищ про 74 ШАП написал как здорово бы было! Все таки зам командира полка был...
Моонзундец: Коллеги, меня тоже поразил красный цвет самолёта в этих воспоминаниях! Но явно человек это не выдумал на пустом месте! К тому же - машина не рядового лётчика, а комполка, и тоже "нерядового"... Когда я первый раз про эту красную машину читал, то сразу вспомнил самолёт командующего ВВС Индии в войне с Пакистаном 1971 года - машина была абсолютно чёрная! И, кстати, он на ней реально воевал.
Моонзундец: Миша Т пишет: Эх - вот если бы этот товарищ про 74 ШАП написал как здорово бы было! Все таки зам командира полка был... Так я не случайно всегда все архивные данные привожу, как, например, домашний адрес автора письма. Поискать следы его "личного архива" у родственников, Михаил, не желаете?
SergeyS: Всем привет. давно интересуюсь этим вопросом. Сам из Пружан. Вот фотография пружанского аэродрома. http://shot.qip.ru/00bvHj-2bDPkNK6G/ Север города левее парка по центру фотографии. Датировки фотографии нет. Нашел при поиске фотографий пружанского гетто на израильском сайте. Куплинских снимков не нашел пока.Есть польские карты 20-30-х годов и советские побывавшие у немцев судя по печатям со свастикой. если нужно обращайтесь.
Миша Т: SergeyS пишет: Куплинских снимков не нашел пока.Есть польские карты 20-30-х годов и советские побывавшие у немцев судя по печатям со свастикой. если нужно обращайтесь. Спасибо! Если есть место с Куплин, то можно выложить?
DUB: привет ну это фото помойму фото и карты эти у всех есть, там просто указана высота номер не помню 160 чтоли Вот один знакомый товарищь в детстве нашёл план шет скартой так на ней по воспоминанию был отмечен а-м Куплин щас какрта не известно где пропала обидно но наместе а эродроиа я часто бываю по охоте на зайца)
DUB: привет всем вот просматриваю некоторые фото ине могу определить конкретное место ВПП КПЛИН по солнцу не как ни подходят фото на днях был там на месте аэродрома нашёл лючёк от чегото много срани всякой пробочек штучек и алюминия)))
DUB:
Миша Т: DUB пишет: привет всем вот просматриваю некоторые фото ине могу определить конкретное место ВПП КПЛИН А с чего Вы взяли что там была ВПП ?
DUB: на месте где закрашено 2 и 3 глина укатанная хотя один местный говорил что взлёт был в сторону деревни Долгое отец говорил что в сторону круглого а как на самом деле было горю желанием узнать на днях лючок там нашёл от самоля с фотою выкину потом!)
Миша Т: DUB пишет: на месте где закрашено 2 и 3 глина укатанная хотя один местный говорил что взлёт был в сторону деревни На полевых аэродромах естественно грунт укатывали, но старт как правило выкладывали каждый день в зависимости от ветра.
Almer: ЕМНП то в Куплино что то сидело и после 45г. вполне могли поменять направление, да и на реактивную технику МиГ-9 Кобринская дивизия переходила на этих аэродромах, используя их как полевые.
DUB: ну незнаю судя по местности на данный момент и на то время одна сторона болото" сторона к городу " другая лес, вероятно старт мог быть только в двух напровлениях !
DUB: темболее судя по фоткам аэродром использовали немцы + бомберы сидели и разгон должен быть естественно больше вот чтоб какрту непосредственно аэродрома найти всё стало ятно))) у меня товарищь в Д КУплин живёт так у него под забором 3 года назад окопали 7мь бойцов вероятно служивших на аэродроме все они были растреляны в голову сам видел кости и заинтерисовало на фотке зданице одно похожее стоит прямо в самой деревне хочу на днях прокатиться сфоткоть его))
Almer: Очень интересная информация
DUB: чёто фотку не могу скинуть
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Майор Да раннее фото - №3 еще на "лапках" стоит...
2-й хаёвец: 1. 2. 3.и явно печать с этой-же фоторамки: 4.
Миша Т: Ну вот еще одна группа окончательно определилась, ранее смущало то что у И-16 №13 был номер не типичный для самолетов 33 ИАП, но тем не менее это Пружаны: Видимо тут же около леса притаились Ju 87 из StG77 и УТИ-4: И МиГ-3 с У-2:
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Да интересные задворки - жаль не видно № у И-16 который стоит за УТИ-4, и Ju 87 плохое фото код не видно...
DUB: на месте аэродрома нашли ящик с фото плёнкой но увы она не сохранилась !!
Tora: http://www.ebay.de/itm/Flugzeuge-Deutsches-und-Russisches-Flugzeug-nebeneinander-Stuka-Roter-Stern-/111126219147?pt=Militaria&hash=item19dfa3898b
Миша Т: Tora пишет: http://www.ebay.de/itm/Flugzeuge-Deutsches-und-Russisches-Flugzeug-nebeneinander-Stuka-Roter-Stern-/111126219147?pt=Militaria&hash=item19dfa3898b Мля - что за гадство - фото отличное но ни кода у Штуки, ни номера у УТИ-4 - облом какой то!
Миша Т: Из последних уловов ув.Алтына И-16 №7, из группы 2 И-16, 2 Ут-1 и УТИ-4 брошенных на летном поле - похоже самое раннее фото, самолет еще на шасси стоит:
2-й хаёвец:
Миша Т:
mikado 5448: Не Пружаны ? Найдено на modelforum.cz ; и еще;
Миша Т: mikado 5448 пишет: Не Пружаны ? Пружаны 100%, причем снимок поздний, с И-16 уже сорвали звезды, фонарь и т.п.
mikado 5448: Извиняюсь-забыл написать какое отношение имеет нижний снимок в моем посте выше к Пружанам.Там на указателе написано АРАБНИКИ,если это деревня рядом с городом то:а)снимок сделан на дороге Пружаны-Ружаны как раз напротив аэродрома Куплин б)снимок сделан на дороге Беловежа (ныне-граница РП)-Пружаны прмерно у деревни Засимовичи в)это все таки не те Арабники.Если не в тему-прошу модераторов переместить.
Almer: Арабники-те, там других нет. и аэродром тот, Пружаны-это аэроузел, там Куплин и Засимовичи. Засимовичи до сих пор используются.
mikado 5448: Ув.Almer,спасибо,но дело в том,что попытка привязать снимок по польской карте 30-тых годов склонила меня больше к перекрестку с Засимовичами ( впервую очередь направление и длина теней + 4 км. на указателе + пейзаж ).Сам я родом с тех краев и проезжаю это место периодически.Вы могли бы написать свой электронный адрес-у меня есть вопросы именно по дороге Пружаны-Беловежа на начало войны.Или откроем тему в соответствующей ветке ?
Almer: адрес в личке еще вчера написал
mikado 5448: Найдено у ув.Altyn.Было?
mikado 5448: Оттуда же
Миша Т: mikado 5448 пишет: Найдено у ув.Altyn.Было? Простите - а можно не флудить? Все что вы выложили уже тысячу раз выкладывали!!!!
mikado 5448: Миша Т,я извиняюсь-несколько дней подряд сайт постоянн "зависал" вот и не смог проверить были или нет.Лично у меня из приведенных трех фото "в наличии" было почему то лишь одно и то ужасного "газетного"качества и в зеркальном виде. Просмотрев 10 страниц почему то не увидел известное фото (неужели снова ?) : Он же Пружаны 24-06-1941 JG 51
Миша Т: mikado 5448 пишет: Он же Пружаны 24-06-1941 JG 51 Спасибо! А есть ссылка на лот?
mikado 5448: Это не лот-это довольно известное и не раз печавшееся фото в разных изданиях.В интернете-тоже . Приведенное мной -кажется из книги на немецком об JG 51.Они перелетели из Седльце и Тересполя в Куплин 24-06-1941. Приведенная на снимке ситуация с Bf-109-вполне типичная-из-за очень узкой колеи шасси на неровностях грунтовых аэродромов самолет очень сильно раскачивался при взлете-посадке и аварийность была довольно высокой ! Англичане утверждают,что из 33000 выпущенных "худых" почти 20000 разбито именно из-за этого,что больше боевых потерь !!!
Миша Т: mikado 5448 пишет: Это не лот-это довольно известное и не раз печавшееся фото в разных изданиях.В интернете-тоже . Приведенное мной -кажется из книги на немецком об JG 51.Они перелетели из Седльце и Тересполя в Куплин 24-06-1941. Приведенная на снимке ситуация с Bf-109-вполне типичная-из-за очень узкой колеи шасси на неровностях грунтовых аэродромов самолет очень сильно раскачивался при взлете-посадке и аварийность была довольно высокой ! Англичане утверждают,что из 33000 выпущенных "худых" почти 20000 разбито именно из-за этого,что больше боевых потерь !!! Смешная мысль - из 33000 выпущенных 20000 разбито из-за узкой колее шасси... А этот Ме-109 не Пружаны, хотяя у Прина написано что 24.06.41 - Пружана, его много фото и на носу и уже в нормальном положении, там на других фото рядом лежит СБ...
mikado 5448: Ключевое слово моего поста-"англичане сказали"-из мурзилки Discavery 10 лучших истребителей мира.А высокая аварийность на "мессере" признана и немцами,впрочем-это уже другая история:желающие могут все прочесть на форуме scalemodels.ru. А ссылку на фото,где этот Bf-109 рядом с СБ можете скинуть в личку ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: А ссылку на фото,где этот Bf-109 рядом с СБ можете скинуть в личку ? Выложил в ветке про аэродром Новгород-Северский.
mikado 5448: Уважаемый Миша Т, не пружанская "тройка" ? Из этой группы? Если было-прошу удалить.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Миша Т, не пружанская "тройка" ? Из этой группы? Тройка Пружанская, но это все таки по моему белая 3.
mikado 5448: Вроде как не проходило? Авария 08-05-1941 а-м Куплин
Tora: это часом не из журнала "Авиапарк" фото?
Миша Т: Tora пишет: Вроде как не проходило? Авария 08-05-1941 а-м Куплин Tora пишет: это часом не из журнала "Авиапарк" фото? Как однако все забавно в этой жизни - круговорот фото в виртуальном мире... Причем автора публикации. где впервые опубликованы эти фото, даже не упоминают...
Tora: имя бога даже в церкви не называют
mikado 5448: Фото выложено мною после долгих колебаний- выкладывать или нет- так как было "подарено" мне коллегой-моделистом буквально на днях. Выложено именно таким, каким я его получил,безо всяких "обрезаний". Он тоже с фото никаких изменений не производил, скачал он его 04-05-2013 на каком-то из модельны форумов- точно уже не помнит. В купе шло еще вот это: в таком виде. Названного журнала не в бумажном не в электронном виде ни у кого нет. Приношу извинения автору (Миша Т?) "первоисточника"- зная ссылку, я бы ее указал-cам не терплю плагиата. "Не упоминай имя бога всуе"- ссылку не указываю ! С уважением mikado
Миша Т: mikado 5448 пишет: Фото выложено мною после долгих колебаний- выкладывать или нет- так как было "подарено" мне коллегой-моделистом буквально на днях. Выложено именно таким, каким я его получил,безо всяких "обрезаний". Он тоже с фото никаких изменений не производил, скачал он его 04-05-2013 на каком-то из модельны форумов- точно уже не помнит. В купе шло еще вот это: Привет коллеге моделисту! mikado 5448 пишет: Названного журнала не в бумажном не в электронном виде ни у кого нет. В поисковике забейте "скачать журналы АвиаПарк" - 4 номер за 2010 год, уже и спецвыпуск "Истребители над Прибалтикой" там же найдете. Ну или если трудно - могу сам сбросить ссылку!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/FOTO-2WK-FLUGZEUG-JAGER-/301127772806?pt=Militaria&hash=item461c9d2a86
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/FOTO-2WK-FLUGZEUG-JAGER-/301127772806?pt=Militaria&hash=item461c9d2a86 У меня все таки есть сомнения по этой машине - номер совершенно не похож на номера самолетов 33 ИАП...
2-й хаёвец: КМК, номер 10 полностью соответствует:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: КМК, номер 10 полностью соответствует: Тоже верно! Но такие номера были и у самолетов 41 ИАП, кроме того своими ишачками 41 ИАП делился с 124, 126 и 129 ИАП, так что вариантов теоретически довольно много...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/2-WK-abgeschossene-russische-Flugzeuge-Rata-ESEL-roter-Stern-Nwak-Ischak-Wrack-/191121492106?pt=Militaria&hash=item2c7fba888a
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Это №11, как всегда пол хвоста отрезано...
mikado 5448: http://www.sukhoi.ru/gallery/showimage.php?i=749&catid=member&imageuser=9400 Коллеги,такой вопрос-цвета б.н. в 33 ИАП поэскадрильно где-нибудь упоминались.Имеется в виду мемуары и воспоминания (про документы молчу ! ),так как на фото есть разные самолеты с одинаковыми "цифирями " на хвостах.Голубой ч.б. пленка "видит " как белый-значит голубой номер с белой тенью должен выглядеть целиком белым,но что то я запутался в попытке разобраться.А тут еще эта картинка...
Миша Т: mikado 5448 пишет: Конечно нет, но тут имеет место классическая цветовая схема нанесения номеров, которая ведет историю от цветов отрядов в эскадрилье. 1 АЭ - Красные номера; 2 АЭ - Голубые; 3 АЭ - Желтые; 4 АЭ - Белые; 5 АЭ - Черные. Да а рисовал эти прекрасные профили мой друг Владимир Камский
mikado 5448: Спасибо, Миша Т !Прояснилось !А профили действительно лучшие из виденных мною по 33 ИАП ! В отличии от иных...
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну конечно - человек делал уже на основе наших изысканий, поэтому имел представление...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Beute-Russisches-Rata-Flugzeug-/111354877634?pt=Militaria&hash=item19ed4496c2
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/WWII-GERMAN-Vintage-Foto-Russia-Russland-Flughafen-Granaten-Air-Force-/301182039475?pt=Militaria&hash=item461fd935b3&nma=true&si=k%252FibLuqmAMh7%252F0AQjwM%252BOw2GU7s%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 Фото уже было,но здесь без копирайта и более четкое:
Миша Т: mikado 5448 пишет: Фото уже было,но здесь без копирайта и более четкое: Самое забавное что в строю стоят два И-16 №10, причем номера написаны по разному, у второго самолета по "пружански", а у первого нет: Да первым в строю стоит УТИ-4, я по моему недавно выкладывал его фото, но забыл где... У первого И-16 номер по стилю такой же как у этого, возможно одна и та же машина: Ну и находится все в одном месте И-16 стоят ближе к опушке, за И-15бис 74 ШАП:
mikado 5448: Уважаемый Миша Т,попробовав рассортировать самолеты 33 ИАП по номерам и сразу возникли вопросы.Я раньше поэтому и спрашивал о цветах номеров,потому что там не только с №10 вопрос. На июнь 1941 33 ИАП имел в строю 25 И-16тип5,на фото есть самолеты с №1 по №15, но №1-2 самолета: в "линейке машин у забора" есть пару И-16 светлого цвета,что лично меня наводит на мысль о том что второй самолет все-таки в заводской светло-серой окраске,а не серебристый (ау,scflemodels' ) №3-цифры разные по "жирности" да и цвета вроде разные №7-2 разных самолета-начертание цифры и ее размещение на руле разное(см.силовой набор): №10-на фото стоящего "на хвосте" самолета на месте трубки Пито на фюзеляже пролом (если только не дефект фото),а в самолете "на носу"-все на месте: №13-2 разных самолета: И это фото по моему не Куплин: Пробовал составить схему размещения самолетов на аэродроме,но хорошо видно лишь группу сгоревших И-15бис+И-153+И-16 №15,а все остальное сильно перемещено "во времени и пространстве" между съемками-терпения не хватило' ! №№1-15-для эскадрильи много,для полка мало-так какая же все-таки "сквозная" нумерация была в 33 ИАП ?
Миша Т: Не понял суть вопроса? Да последнее фото не Куплин, это скорее всего Каунас.
mikado 5448: Номера в полку как правило одного стиля+обводка или подчеркивание(так называемая "тень").Отличие-цвет цифры номера ("пилотка" не в счет).Почему тогда №13 на разных машинах совершенно написан разными шрифтами? Звено-3 самолета,эскадрилья-12,полк-до примерно 60(в разных источниках число "эскадрилья-полк" разные).33 ИАП-25 самолетов,а на фото столько одинаковых номеров-из 15 "номерных"машин 5 с парными номерами ! Не уверен,что в одной эскадрилье номер 13 писался так,а в друго номер 13 этак. Может все-таки часть фото не Куплин? У меня есть сомнения по фото И-16 и Ут-2 возле чего-то типа полосы препятствий. Я это имел в виду-поскольку определение техники на принадлежность и по месту по E-bay-это зачастую "построение скелета динозавра по одной-двум косточкам" С уважением mikado 5448
Миша Т: Первое с чего бы это в истребительной эскадрилье 12 самолетов? И почему разные данные? Согласно всех штатов 1938 года - 806, 1940 - 906 и 1941 - 15/21 в истребительной эскадрилье всегда по 15 самолетов. Однозначно в полку был основной шрифт номеров с тенью и цветовая система номеров. Но кто сказал что за три года в части не было ротаций техники? Кроме того 33 ИАП был сформирован на основе эскадрилий, поэтому в него при формировании могли попасть самолеты с различным написанием номеров. То что в полку к 22.06.41 числилось 25 И-16 тип 5, ровным счетом ничего не значит, на 1.04.41 в части было 50 И-16 тип 5. Полк получал МиГ-3 и старые самолеты либо списывались (что видимо и произошло учитывая залежи разукомплектованных самолетов), либо передавались в училища или другие части. Естественно переписывать номера в такой ситуации нафиг никому не надо было. Каждый конкретный эпизод надо привязывать, может это все Пружаны, может те №10 и 13 что в лесу и не из Пружан, те что у полосы препятствий тоже не Пружаны, ну будем ждать подписей или других фото - все остальное Пружаны - 100%.
mikado 5448: Понял,спасибо-будем ждать
Миша Т: mikado 5448 пишет: Понял,спасибо-будем ждать Ну да - привязалась же линейка самолетов, жаль аэрофото нет так бы глядишь и на местности определили бы где находится... Но вообще можно и по польским картам наверное посмотреть, лес характерный изгиб делает.
mikado 5448: Польские карты (и их немецкие копии)есть,но местность все-таки изменилась да и аэродром эксплуатировался после войны-в 50-ых там стоял полк на Ил-10,а еще в конце 60-ых лично наблюдал заход на посадку МиГ-17!
Миша Т: mikado 5448 пишет: Польские карты (и их немецкие копии)есть,но местность все-таки изменилась да и аэродром эксплуатировался после войны-в 50-ых там стоял полк на Ил-10,а еще в конце 60-ых лично наблюдал заход на посадку МиГ-17! Нам какая разница что было после 41 года, карты 39 года вполне подойдут!
mikado 5448: Ну зарапортовался!Это я имел в виду свою неудачную пробу "привязать" самолеты к нонешней местности !
2-й хаёвец: По всему-Ковно:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: По всему-Ковно: Да и И-16 №Э и 17 потом в общей куче оказались фото есть в ветке про Каунас...
Миша Т: В р-не Куплин наметил три опушки леса где могли стоять ряды И-15 бис и И-16, сам думаю что это место отмеченное крестом:
mikado 5448: Если повезет,попробую еще заехать туда.Был два раза:в первый все испортила погода,во второй-банально сел аккумулятор в фотоаппарате' -просто рок какой-то !
Миша Т: Блин, вот я склеротик, забыл совсем что у меня есть план аэродрома! Теперь понятно где стояли самолеты И-16 и И-15бис в шеренгах:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/HAMMER-beute-Russland-Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Foto-/321442369420?pt=Militaria&hash=item4ad7754f8c http://www.ebay.de/itm/Wrack-Russland-Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Foto-/380935914954?pt=Militaria&hash=item58b18cc5ca http://www.ebay.de/itm/HAMMER-beute-Russland-Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Foto-/321443319909?pt=Militaria&hash=item4ad783d065
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/HAMMER-beute-Russland-Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Foto-/321442369420?pt=Militaria&hash=item4ad7754f8c http://www.ebay.de/itm/Wrack-Russland-Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Foto-/380935914954?pt=Militaria&hash=item58b18cc5ca http://www.ebay.de/itm/HAMMER-beute-Russland-Flugplatz-Flugzeug-Airplane-Foto-/321443319909?pt=Militaria&hash=item4ad783d065 Были
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Lot-von-4-FOTOS-RUSSISCHER-JAGER-TOP-100-Original-/331297074817?pt=Militaria&hash=item4d22d82e81
Миша Т: mikado 5448 пишет: Респект!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/B-TOP-Fotoalbum-STUKA-GESCHWADER-77-Maling-Kennung-Frankreich-CAEN-Russland-/191323173241?pt=Militaria&hash=item2c8bbff179 Вот это настоящий ТОР!
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/B-TOP-Fotoalbum-STUKA-GESCHWADER-77-Maling-Kennung-Frankreich-CAEN-Russland-/191323173241?pt=Militaria&hash=item2c8bbff179 Вот это настоящий ТОР! Да и вообще эту группу лучше всех отфотали!
2-й хаёвец: http://ww2-photo.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1844897/Vernietigde-Russisch-Rata-gevechtvliegtuig.html
mikado 5448: http://ww2-photo.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1844897/Vernietigde-Russisch-Rata-gevechtvliegtuig.html То-то сарайчик мне знакомым показался !
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://ww2-photo.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-1844897/Vernietigde-Russisch-Rata-gevechtvliegtuig.html Жаль фото мелкое, однако у нас есть и хорошее:
mikado 5448: Вот еще "7" проходившая,но сейчас качество фото получше:
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский истребитель после обстрела аэродрома стал трофеем".
Миша Т: Моонзундец пишет: Подпись на обороте - "Русский истребитель после обстрела аэродрома стал трофеем". Да уж - тут не поспоришь!
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id1020.htm
mikado 5448: http://www.historical-media.com/id1020.htm Было в лучшем качестве и с другим копирайтом продавца
Миша Т: Про Дюнабург естественно гонят: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Russ-Jaeger-Kennung-Beute-Duenaburg-Russland-/351236476057
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Russ-Jager-Kennung-Kopfstand-Stuka-Angriff-Dunaburg-Russland-/351236470851?pt=Militaria&hash=item51c7533843
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Russ-Jager-Kennung-Kopfstand-Stuka-Angriff-Dunaburg-Russland-/351236470851?pt=Militaria&hash=item51c7533843 Троечка тоже ничего!
Миша Т: Новое фото из Пружан, видимо снято в момент когда самолеты столкнули на площадку где стояли И-15бис:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/1-Hammer-Foto-Album-Flammpanzer-Flamingo-II-Panzer-Abteilung-f-100-Russland-/201244064301?pt=Militaria&hash=item2edb14ba2d
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/1-Hammer-Foto-Album-Flammpanzer-Flamingo-II-Panzer-Abteilung-f-100-Russland-/201244064301?pt=Militaria&hash=item2edb14ba2d Очередное по счету фото с одного негатива ! А альбом интересный !
mikado 5448: В лучшем качестве и необреанное : http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1418992988&artnr2=1418992988&zeige=1&za=10&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-Flugplatz-Ostfront-1941-TOP-/381107998017?pt=Militaria&hash=item58bbce8d41 Самолет стоит слева перед УТИ-4 на этом фото http://shot.qip.ru/00CVYh-518HME8Muv/ Фото "2" в лучшем качестве : http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-mit-Nr-2-Flugplatz-Ostfront-1941-TOP-/381107995218?pt=Militaria&hash=item58bbce8252
DUB: Миша Т пишет: А КАКИМ годом дотирован план аэ?
DUB: завтро на охоту пойду может какраз туда!!! нашёл какуто хер там аллюминнивую тикавая видно гансовская
Миша Т: DUB пишет: Миша Т пишет: ` А КАКИМ годом дотирован план аэ? 1940 года.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-Fliegerhorst-PRUZANA-FAHRZEUGE-Rot-Kreuz-Kubelwagen-Zelt-etc-/371256207078?pt=Militaria&hash=item56709826e6 Задника нету,откуда снято-непонятно.У кого какие мысли по фото ? http://www.ebay.de/itm/FOTO-Fliegerhorst-PRUZANA-Pruschany-Weisrusland-Russische-Bomben-/371256207074?pt=Militaria&hash=item56709826e2
Борис22: Здравствуйте, кто-нибудь знает куда перебазировался 197 БАО после 22.01.1941 г.? Мой дед служил в Пружанах техником по топливу в начале войне.
Almer: Если с датой ничего не напутано и вопрос про январь 41 г. то вопрос странный. Крупное перебазирование могло быть в 40 году под Белосток.
Миша Т: Борис22 пишет: Здравствуйте, кто-нибудь знает куда перебазировался 197 БАО после 22.01.1941 г.? Мой дед служил в Пружанах техником по топливу в начале войне. Almer пишет: сли с датой ничего не напутано и вопрос про январь 41 г. то вопрос странный. Крупное перебазирование могло быть в 40 году под Белосток. Самое прикольное что на 22.01.41 никакого 197 БАО не существовало... Вы наверно имеете ввиду 22 июня 1941 года?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/361237427861?pt=Militaria&hash=item541b6db695 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186898711?pt=Militaria&hash=item58c0827b17 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/361237428216?pt=Militaria&hash=item541b6db7f8
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/361237427861?pt=Militaria&hash=item541b6db695 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186898711?pt=Militaria&hash=item58c0827b17 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/361237428216?pt=Militaria&hash=item541b6db7f8 Пружаны кучно пошли!
Миша Т: Нашел еще одно фото стоянки самолетов 33 ИАП - виден УТИ-4 который стоял правее И-16 №10:
DUB: если я не ошибаюсь то 197 БАО на момент 22.06.41 базировался в деревне Задворяны недалеко от АЭ КУплин
DUB: А еще наднях должен узнать примерное расположение зенов люфтваффе по менстности аэ куплин ))) как узнаю скину карту с рисунками примерных стоянок и складов (ВЁЛ на АЭ раскопки не большие )))
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/PHOTO-DEUTSCH-2-WK-RUSSLAND-FLUGZEUG-FLIEGER-JAGER-/361259491433?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item541cbe6069
mikado 5448: Из фотосессии у "13" http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-Nr-13-/381258048046?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c4c0222e
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Хорошее фото! А ссылки нет?
mikado 5448: 2-й хаёвец пишет: ` Хорошее фото! А ссылки нет? "Белая ворона" 33 ИАП-серебристый "1" Лично у меня это фото еще с сентября 2013
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzergrupppe-G-Russland-Feldflugplatz-Jager-Jagdflugzeuge-Typ-I-16-Rata-/301660400087?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463c5c69d7 http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzergrupppe-G-Russland-Feldflugplatz-Flugzeuge-I-16-Rata-FW-58-Weihe-/301660402986?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463c5c752a
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzergrupppe-G-Russland-Feldflugplatz-Jager-Jagdflugzeuge-Typ-I-16-Rata-/301660400087?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463c5c69d7 http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzergrupppe-G-Russland-Feldflugplatz-Flugzeuge-I-16-Rata-FW-58-Weihe-/301660402986?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463c5c752a Были ....
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/original-Russland-russisches-Jagdflugzeug-Rata-Deutsche-Kennung-/311393276309?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item48807c5195
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Продавец походу супер жадный - 85,00 EUR просит!!!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/original-Russland-russisches-Jagdflugzeug-Rata-Deutsche-Kennung-/311393276309?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item48807c5195 Было и без "краказябры"
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/X396-russisches-Flugzeug-Rata-Russland-/371393674837?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5678c9be55 http://www.ebay.de/itm/X395-russisches-Flugzeug-Rata-Russland-/371393674816?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5678c9be40 http://www.ebay.de/itm/X418-russisches-Flugzeug-Rata-Russland-/261978776038?hash=item3cff26e1e6
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id104c.htm
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/5-x-FOTO-POLEN-Rusland-1941-FLUGZEUG-Erbeutete-RATA-/371435545981?hash=item567b48a57d
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpow-I-16-Rata-Flugzeug-Wrack-russisches-Jagdflugzeug-Ostfront-Beute-/361387432589?hash=item54245e9a8d http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpow-I-16-Rata-Beute-Flugzeuge-Jagdflugzeuge-Luftwaffe-Russland-/361387432328?hash=item54245e9988
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpow-I-16-Rata-Flugzeug-Wrack-russisches-Jagdflugzeug-Ostfront-Beute-/361387432589?hash=item54245e9a8d http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpow-I-16-Rata-Beute-Flugzeuge-Jagdflugzeuge-Luftwaffe-Russland-/361387432328?hash=item54245e9988 О,новое фото 10-ки,да и второе в лучшем качестве чем прежние !
mikado 5448: Нашлось ещё одно фото "мессера" ,относимого к Пружанам 24.06.1941 http://www.ebay.de/itm/Foto-Me-109-Absturz-alter-Abzug-/252123507912?hash=item3ab3bb6cc8 К сожалению без задника и качество не очень.
mikado 5448: Интересный альбом : http://www.ebay.de/itm/Orig-Staffel-Fotoalbum-Besitzzeugnis-Urkunde-Panzeraufklarungsstaffel-6-13-Nag-/201446765472?hash=item2ee729b3a0:g:zjoAAOSw9mFWGi1d По Пружанам :
Миша Т: mikado 5448 пишет: Альбом суперский, просто шедевр! Жаль наши самолеты мало фотали. Автор из 6/(Н)13 - которая была придана 18 танковой дивизии.
mikado 5448: Альбом суперский, просто шедевр! Жаль наши самолеты мало фотали. Автор из 6/(Н)13 - которая была придана 18 танковой дивизии. Согласен,но там есть "но" ! Альбом всё-таки с пропагандистким уклоном и по фото есть накладки . Шли они,судя по всему, Высоко-Литовск-Видомля-Пружаны,а здесь никак не должно быть БТ и КВ !
Миша Т: mikado 5448 пишет: КВ и БТ они расстреляли у Слонима или Минска.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Sichtung-an-einem-russischem-Feldflugplatz-russische-Flugzeug-Wracks-/311543302056?hash=item48896d87a8:g:8TwAAOSwB4NWt5l3
mikado 5448: На фото спереди справа не пулемётная турель лежит ? Если да,то от чего ? Р-5?
Миша Т: mikado 5448 пишет: На фото спереди справа не пулемётная турель лежит ? Если да,то от чего ? Р-5? Ну учитывая что это Пружаны, скорее от ДИ-6...
mikado 5448: Ну учитывая что это Пружаны, скорее от ДИ-6... О,а про ДИ-6 в Пружанах поподробнее можно ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Вы что нибудь про 74 ШАП слышали?
mikado 5448: Вы что нибудь про 74 ШАП слышали? Ну краем уха !Только вроде как в Куплин он уже на И-15бис добрался ? К 01.10.1939 г. закончил перевооружение на И-15бис и перебазировался к новой западной границе, в местечко Слоним, а 51 Ди-6Ш из которых один находился в неисправном состоянии, был оставлен на старом месте, их предписывалось передать учебным заведениям ВВС. (Осенью 1940 г. на аэродроме Зябровка базировался 130 СБАП вооруженный бомбардировщиками СБ. Для дюжины из них не нашлось места в ангарах, поскольку там с прошлого года хранились Ди-6). К маю 1940 г. получил полный комплект самолетов И-15бис. В сентябре 1940 г. полк был переброшен на аэродром Куплин, около города Пружаны и вошел в состав 10 САД.
полная версия страницы