Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Немецкие фотографии советских аэродромов. Часть вторая. » Ответить
Немецкие фотографии советских аэродромов. Часть вторая.
Алтын: Продолжаем. Часть вторая. Часть первая http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1286398451
igoruha: Миша Т пишет: Ну ка выложи И-153 №15 ? Миш ну приведенные тобой фото и есть СБ с подписью ДУНА-на четвертом снимке даже видно У-2 на заднем плане, так что это одна площадка, вопрос как понимаю остаеться где ?
Tora: У меня вот такая подпись под фото: И-153 №15 127 ИАП Гродно
Миша Т: Да ну если брать за основу надпись - Двина-Дюнабург, то получается что это машины 49 ИАП... Очень жаль что на фотках с И-16 №14 из Двинска, там где самолеты свалены в кучу, на И-153 нет читаемых номеров... Другие полки не подходят, 42 и 237 ИАП - в Вильно имели номера с другим написанием. 15, 236 и 238 ИАП - с пилотками и также другим написанием номеров. 61 ШАП - то же номера другие, ну и 149 ИАП в Либаве то же другие номера, хотя больше всего походят на эти...
igoruha: Tora пишет: У меня вот такая подпись под фото: И-153 №15 127 ИАП Гродно А где написано,на оборотке ? Миша Т пишет: 149 ИАП в Либаве то же другие номера, хотя больше всего походят на эти А фото обсуждали ???
Tora: А где написано,на оборотке ? На форуме на каком-то эту чайку обсуждали.
Миша Т: igoruha пишет: Миша Т пишет: цитата: 149 ИАП в Либаве то же другие номера, хотя больше всего походят на эти А фото обсуждали ??? Да посмотри эпизод Либава!
Almer: И-15 со следами работы бомберов, судя по дорожке наверняка Хенкели работали. [url=http://www.radikal.ru]
Алтын: Прибалтика
Миша Т: Гладиаторы из Крустпилса... Ил-2 - не разберу что пишут...
Алтын: http://cgi.ebay.de/5-Fotos-russ-Jagd-Flugzeug-Rata-Russland-/380286267290?pt=Militaria&hash=item588ad3ef9a первую подпись я прочитал - Демидов остальное не пойму.
Almer: ребята, давайте нечитаемые надписи, есть знакомый немец, он согласен прочитать и подсказать. Сам он далек от авиации, но у меня в гостях.
Tora: Ну вот где-то так
Миша Т: Almer пишет: И-15 со следами работы бомберов, судя по дорожке наверняка Хенкели работали. Ну тут никакой разницы нет так же и Ю-88 и До-17 могли отработать, а вот сам аэродром занятный, жаль точно не идентифицирован...
Алтын: http://cgi.ebay.de/ORIG-FOTO-GROSSES-FLUGZEUG-AIRPLANE-FRONT-2-WK-/370457267296?pt=Militaria&hash=item5640f94c60
Миша Т: СБ 8.09.41 - пока не разберу подпись...
Миша Т: Миша Т пишет: СБ 8.09.41 - пока не разберу подпись... Уважаемые люди говорят - Духовщина...
Миша Т: Классные фотки какого то аэродрома, к сожалению еще не прочитал...
Алтын: Альбом большой, а снимки интересные маленькие http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-2-WK-Edelweisgeschwader-K-G-51-Staffelwappen-/320620065620?pt=Militaria&hash=item4aa671f354
Алтын: Дно? Жлобин? Не прочитал.
Миша Т: Алтын пишет: Альбом большой, а снимки интересные маленькие Да товарищ явно в начале Барабаросы был в Луцке - там часть эскадры базировалась, почти все фотки оттуда:
Миша Т: Фотографии из последних подборок, два разбитых СБ на окраине аэродрома у одного обозначения 24 СБАП - подчеркнутая пилотка и №1, у другово эмблема ВВС - как мы помним популярная в частях 13 БАД (в эпизоде Ново-Гутково так же есть самолет с эмблемой ВВС): Интересно где это снято?
Миша Т: Алтын пишет: Жлобин? Уважаемый Stern считает что да Жлобин, если так то Тора прав 4 ШАП. Ну почему обшивка сорвана с киля!!!
Алтын: KG53 Legion Condor http://cgi.ebay.de/Orig-Fotoalbum-Luftwaffe-Flieger-KG-53-Kampfgeschwader-/180596261714?pt=Militaria&hash=item2a0c604352
igoruha: Спасибо СУПЕР, опять попались снимки из Барановичей ;)))
Миша Т: Да какой то супер - мега - вброс фоток по Барановичам...
Tora: Интересно где это?
Миша Т: Миша Т пишет: Интересно где это? Мне кажется Пружаны.
Tora: Разве 33 ИАП сдавал матчасть в утиль перед войной? Или это гансы моторы спёрли!!!
Миша Т: Да и сдавал, в полку на 22 июня было 25 И-16тип5, а за месяц-два до этого 51... Я полагаю что 26 ишачков стояли законсервированные, а может и полу-разобранные, как видно на многих фото...
Tora: Ну тогда магёт и Пужана быть, нужно будет глянуть у себя, где-то я ещё такой вертикально стоящий ишак на фото видел
Миша Т: Да есть там и на носу стоящий №3.
Tora: Так он там не среди разобранных И-16 берёзку делает кстати что это за стена/забор там выглядывает?
Tora: как насчёт этого - Пружаны?
Миша Т: Tora пишет: как насчёт этого - Пружаны? Да я сразу подписал его Пружаны.
Tora: О блин! Видать пропустил
Tora: Полосатые ЛаГГи заинтересовали интересно что это за аэродром на котором они запечатлены
Tora: Подписи нет у кого часом, что это за аэ?
Tora: Где-то уже обсуждали Млынув, но что-то ненайду :(
Tora: 15 ИАП?
Миша Т: Tora пишет: 15 ИАП? Не это Вильно, 42 ИАП.
Tora: Не это Вильно, 42 ИАП. Спасибо
Tora: Пару пилотов добавлю что ли, а то битая техника есть а битых пилотов нет сентябрь 1941-го, район Смоленска
Миша Т: Особенно два верхних фото интересные - явно как минимум комэски...
Tora: ещё один, но наверно постановочное фото и ещё: и ещё: и ещё:
Миша Т: Приветствую всех! Вопросик, особенно к ув. igoruha, новый а-м, полк на И-153, номера по расположению и размеру, подходят под № самолета с а-ма Лощица, который из 127 ИАП. Так может это р-н Гродно?
Almer: Миша, опиши где ты УТИ видел? Его наличие может говорить за Лесище, но таких строений как на фото там не было. Если это 127 ИАП, то может Лида или Минск (второе маловероятно, исходя из того что у нас масса фоток оттуда). Думаю есть смысл поискать эти же борта с другоих ракурсов, наверняка фотографировали.
Миша Т: В левом верхнем углу или УТИ-4 или И-16...
Almer: Да, ты прав. есть там он! наличие колов и калючки говорит за то, что это скорее всего полевой аэродром. а не случайная площадка. Отсутствие построек авиационного обеспечения назначиения-говорит за то, что это не базовый аэродром. Но это не Лесища, т.к. там нету длинных зданий. но меня сильно смущает совпадение размеров номеров, и наличие И-16 на этой площадке который веротятно из 122 ИАП, опять же четко видно по колючке что это полевой аэродром. все это говорит за Лесище. Тут нужно к Игорю обратиться, с предложением-просбой. нарисовать хвосты известных нам номеров бортов и попытаться их классифицировать и привязать к дислокации. Например он очень хорошо сделал по минску, но там все скопом. а вот сделать хвост с номером и подписью № хх - 123 ИАП Пружаны, № хх - 122 ИАП Н.Двор и тогда по аналогии сможем сбивать фотки по полкам на основании одинаковых написаний номеров. Просто помоему на данный момент нет от чего отталкиваться. Даже если не будет полков, то хотя бы дивизию можн предположить.. те же пилотки на МиГ в 9 САД... вероятно пилотки были и на ишаках в том же полку.
Миша Т: Может это Лида?
igoruha: По этому снимку у меня два варианта, первый -чаки с черными номерами, номер 69 если с него сдирать перкаль по идее похож, задымление за птрубками +У-2 второй вариант-неизвесный аэродром с №41, 4 по стилю и размеру похожа, но привязок то нет.
Миша Т: В принципе место похожее (здания белого цвета), только самолеты относительно друг друга и здания расположены по другому... Хотя их конечно могли и переставить. [/url]
Миша Т: С другой стороны у 44 и 41 явно № отличаются от 69 ?
igoruha: № отличаються, подумав все хорошенько поставил бы на аэ. с номером 41
Миша Т: Еще один аэродром - есть даже цветное фото: Есть мысли где это?
igoruha: хм, мыслей нет..... Вот еще голову поломать. На фото две чайки и ишак, одна чайка камуфлированная другая нет но два хвоста целиком белые с номерами, на нижнем фото виден зеленый капот еще одной чайки !? НО номера нанесены в разных местах хвоста. Увеличить
Almer: Миша Т пишет: В принципе место похожее (здания белого цвета), только самолеты относительно друг друга и здания расположены по другому... Хотя их конечно могли и переставить. Миша! это фотки с одного места! и здание тоже самое! посмотри внимательно на чайку, у нее лопасть загнута, она на вынужденную садилась. лопасть загнута на обоих фото!
Almer: igoruha пишет: хм, мыслей нет..... Вот еще голову поломать. На фото две чайки и ишак, одна чайка камуфлированная другая нет но два хвоста целиком белые с номерами, на нижнем фото виден зеленый капот еще одной чайки !? НО номера нанесены в разных местах хвоста. в принципе прямого противоречие нет, в полку могли быть и камуфлированные. в нете есть фотка подписанная 45 км. восточнее Гродно, там чайка на вынужденной. географически-это точно район аэ.Лесище. Если номера по размерам и написанию подходят-есть смысл пока оставить привязку к 127 ИАП, пока других данных не найдем.
Миша Т: Almer пишет: Миша! это фотки с одного места! и здание тоже самое! посмотри внимательно на чайку, у нее лопасть загнута, она на вынужденную садилась. лопасть загнута на обоих фото! Да точно - место одно похоже, спасибо за подсказку! Что таки наша версия про Либаву похоже под вопросом...
igoruha: Almer пишет: в принципе прямого противоречие нет, в полку могли быть и камуфлированные. в нете есть фотка подписанная 45 км. восточнее Гродно, там чайка на вынужденной. географически-это точно район аэ.Лесище. Если номера по размерам и написанию подходят-есть смысл пока оставить привязку к 127 ИАП, пока других данных не найдем. Противоречий то нет, есть неполнота группы на фото, а пример с номерами-по ним однозначно сказать все же нельзя и привязывать можно лиш косвенно. Блин тебе волю дай ты все готов к 127 ИАП привязать :))) Вот еще мысль с забором-извенсная серия где № 16 может так же подходить под вырванный лоскут перкали в Минске Увеличить
Миша Т: igoruha пишет: Вот еще мысль с забором-извенсная серия где № 16 может так же подходить под вырванный лоскут перкали в Минске Исключено - это Вильнюс...
igoruha: Миша Т пишет: Исключено - это Вильнюс... Для Вильно номера 14 и 26 не подходят !??? Увеличить
Миша Т: igoruha пишет: Для Вильно номера 14 и 26 не подходят !??? Ты разные группы самолетов смотришь.
igoruha: Миша Т пишет: Ты разные группы самолетов смотришь. Не понел, я смотрю одну группу с номерами 14,26,16, фото на фоне забора от туда же.
Миша Т: igoruha пишет: Не понел, я смотрю одну группу с номерами 14,26,16, фото на фоне забора от туда же. Игорь - это разные машины, номера написаны по разному... Что № 14 - одинаковые что ли?
Almer: да разное написание. Таким образом цифры с т.н. "Прямыми" линиями можно отнести к группе самолетов которые сняты на фоне дома и среди которых у-2 и И-16. а не кажеться ли вам что вверху, групповой фотографии (с домом) над буквой Е стоит гусеничный трактор?
Миша Т: Фотки ЛаГГ-3 с полосами - расшифровали подпись - russische Schlachtflieger bei Medyn (?!) abgeschossen - похоже Медынь...
Tora: КЛАСС!!!
Миша Т: Да я уже забыл - это от какой фотки задник?
Tora:
Миша Т: ОК, явно самолет не первых серий, правого БС уже нет...
Tora: октябрь на дворе как никак, первые серии быстро "разбирают"
Алтын:
Tora: Вроде тот же ангар?
Tora: вот кучка интересная
Миша Т: Алтын пишет: УТИ-4 подписано по моему Шаталовка...
Миша Т: Tora пишет: вот кучка интересная По моему это то же Шаталово, характерные ангары...
Tora: В Барановичах вроде такие пирамидки были!
Миша Т: Не это были не Барановичи - это Шаталово...
Tora: Это Шаталово?
Миша Т: Ну сам посмотри - ангары то те же самые, УТИ-4 просто прямо у них стоит...
Tora: У меня этот ишак в папке Барановичи лежит (вместе с Су-2 №4), да и в ветке Шаталово его нет! А этот СБ?
Миша Т: Этот СБ не факт, хотя ангары похожи... А вот Су-2 №4 и №7 те так же рядом стоят...
Tora: И чей этот Су-2 теперь получается?
Миша Т: Я писал уже, это 100% самолеты 97 ББАП, в доках полка четко отмечено, что в Шаталово оставлено 8 Су-2. Як-4 то же понятно 314 РАП и то же доками подтверждается.
Tora: Блин эти 97-й и 314-й не сколько воевали сколько мусорили после себя, что не Су-2 так 97-го, а как не Як, так 314-й. Ну нельзя так в историю попадать, всё внимание гансовских фотографов-любителей на себя перетянули, и с фотами остальных яков и сушек из других полков ну просто беда теперь из-за них
Миша Т: Да на самом деле, почти все полки ВВС КА летом занимались такой же хренью, просто Бобруйск и Шаталово, проходные очень были, поэтому и фоток полно...
Tora: В том-то и дело Не за то отец сына бил что воровал, а за то, что попался
Миша Т: Ну да, немцы то же хороши - могли бы хотя бы самые крупные аэродромы от-фотографировать А Як-4 №4 и Су-2 №4 куда только не записывали... Су-2 да же к Молдавии относили...
Tora: 100% я этот Су-2 №4 прочитав что молдавия в 211 ШАП тиснул
Tora: Вроде СБ?
Миша Т: Не это Ю-88
Tora: О блин, то-то я смотрю он у меня не в одни наши габариты нелезет
Almer: видны выхлопные патрубки моторов ЮМО, Ельня 1942 г.
Tora: Ещё фото аэ Млынув, снова ветку не нашёл что-то!
Tora: Что за эроплан?
Tora: Временный полевой аэродром, 1941 г. Немецкие летчики соорудили сарай-кухню, ради шутки разукрасив его красной звездой и надписью Суп 3 рубля. знать бы где это
Tora: вот такой аэ, было ещё где-то 3-е фото: сзади сбоку слева из под брюха СБ а перед ним парашют (или какая-то большая белая простыня) но что-то не найду :(
Миша Т: Ну ты молодчик это ж №1 поздних серий:
Tora: Ого кока его налускали! Видно мальчик совсем не сирота, нужно ещё пошукать эту полянку на фотах :)
Миша Т: Там на первом фото что ты выложил, явно на заднем плане еще несколько машин, но видно плохо...
Tora: Кстати этот СБ из Литвы тоже коки одинаково с №1 расписал
Tora: Вроде №1 или не?
Миша Т: Супер! Он конечно.
Tora: Где-то я уже это ишак видел, только не помню где
Tora: А к этой фотке привязок не встречалось?
Tora: аэ?
Tora: место: дето унас :)
Almer: Tora пишет: место: дето унас :) тип написания не похож на эту ? http://pics.qip.ru/002kqZ-302IVgG/
Алтын: Гатчина
Tora: Думаю эти Пе-2 №6 и 8 на одном аэ стоят
Tora: впереди "пешки" в яме, думаю стоит этот "бис"
Tora: тип написания не похож на эту ? http://pics.qip.ru/002kqZ-302IVgG/ вроде что-то есть одинаковое в написании номеров!
Tora: у СБ пилотка на киле?
Tora: СБ №1 ещё одно фото
Almer: полоса наступления этих групп фото не известна?
Tora: у Миши нужно спросить, я не знаю :(
Tora: вот такой СБ
Tora: а эту подпись кто нибудь переводил?
Миша Т: Tora пишет: у СБ пилотка на киле? Это Вильно...
Tora:
Миша Т: Tora пишет: впереди "пешки" в яме, думаю стоит этот "бис" В свое время мы с Игорем Злобиным считали что это Бобруйск, но сейчас не уверен.
Tora: может подпись всплывёт со временем :(
Миша Т: Tora пишет: Думаю эти Пе-2 №6 и 8 на одном аэ стоят Да с Пе-2 фигня какая то, вроде и частей на них летом 41 года было не много, а проку с этого - ноль... Вот еще №6, а рядом Хенхель -111 лежит, может Кировоград?
Tora: Вроде похоже, и домики вроде соответствуют!
Миша Т: Tora пишет: а эту подпись кто нибудь переводил? СБ и И-15бис к сожалению без топонимов, а вот ПР-5 Сергей Лотарев перевел: самолет (советский)" Makarowice". Макаровичи, очевидно. Под Бобруйском есть одни. "... машина (русская), захваченная под Makarowice."
Tora: Первый раз слышу про Макаровичи, там что аэ какой-то был?
Миша Т: Смотреть надо. Во первых не факт что это а р-не Бобруйска, а во вторых может и не аэродром, просто на вынужденной машина...
Миша Т: У меня все таки сомнения что это Гатчина, танки меня смущают:
Tora: тут только подпись нужна чтобы установить истину :(
Алтын: Миша Т пишет: У меня все таки сомнения что это Гатчина, танки меня смущают: Почему? Снимок был из альбома некой части действующей на Северо-западном направлении, в альбоме были снимки Гатчины. Это точно не Тарнополь - в Галиции так много из дерева не строили.
Миша Т: Алтын пишет: Почему? Снимок был из альбома некой части действующей на Северо-западном направлении, в альбоме были снимки Гатчины. Это точно не Тарнополь - в Галиции так много из дерева не строили. Да откуда там так много танков - причем тройки в основном?
Tora: такие катки как тот что сзади на фото, у нас часто использовали?
Миша Т: Tora пишет: такие катки как тот что сзади на фото, у нас часто использовали? Да, повсеместно. В Барановичах то же такие есть на фото.
Tora: Блин, погано, думал за него зацепиться, но вижу мимо хаты с песнями :(
Миша Т: Танк Т-50 на краю какого то аэродрома:
Tora: а что это за танк? может по нему определить? когда такие у нас выпускать начали? я в танках дерево так что сорри за такие вопросы
Миша Т: Явно под Питером где то, летом 41 года Т-50 были только в 1 ТД...
Алтын: пишут что в России
BM: Миша Т пишет: Танк Т-50 на краю какого то аэродрома: Забор характерный, я такой ни разу не видел или не помню
Миша Т: Алтын пишет: пишут что в России Это походу Витебск...
Almer: Не знаю, были ли сии фотки, однако вот. http://pics.qip.ru/002ssh-201nqm3/
Almer: http://pics.qip.ru/002ssh-301nqm4/ http://pics.qip.ru/002ssh-301nqm5/
Миша Т: Almer пишет: Не знаю, были ли сии фотки, однако вот. http://pics.qip.ru/002ssh-201nqm3/ Да, это Каунас.
Миша Т: Almer пишет: http://pics.qip.ru/002ssh-301nqm4/ http://pics.qip.ru/002ssh-301nqm5/ То же были первая - Шауляй. Вторая пока не знаю где снято, но то же была...
Tora: http://pics.qip.ru/002ssh-301nqm4/ эту можно малость в большем размере выложить?
Миша Т:
Tora: Спасибо, а то я куда-то сунул это фото у себя, теперь найти немогу.
Миша Т: Фотка похоже из Керчи - но И-153 прока там пока не светились, какие будут мнения?
Tora: Не знаю, миги может 25 ИАП, а чайки хэ его знает чьи, но на металлолом их гансы первыми отправили, так как миг стоит уже без них на http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm нужно спросить, там полно истребителей :)
Миша Т: Из последней серии выложенных ув.Алтыном фото, появились новые фото раскрывающие несколько эпизодов. К примеру вот это фото, на нем запечатлен разбитый на земле Пе-2, на заднем плане виден ДБ-3: В одной из книг была такая фотография, с примерно такой подписью JG 54 в северном секторе одержали свою 1600 победу сбив 30.6.41 65 советских бомбардировщиков в р-не Дюнабурга... Несмотря на подпись Дюнабург - Двинск как то сомнительно (так как полков ни Пе-2, ни ДБ-3 там не было), а вот наличие Дб-3 и Пе-2, если это конечно подборка JG 54, было в Митаве...
Tora: в старом компе у меня было фото этих же грузовиков но с др. ракурса и тоже подписано что JG54
Tora: Мачулище ?
Миша Т: Tora пишет: Мачулище ? Не факт... Просто И-16тип4.
Tora: разобран вроде одинаково и деревья слева там тоже присутствуют, да и покрашен так же (хотя может тип4 все так красились!)
Миша Т: К сожалению И-16тип4 в Мачулище, это 100% списанная матчасть (причем списанная задолго до 41 года), так что сам понимаешь трудно его хоть к какой то части отнести...
Tora: ангары какие-то не ангарные однако :) есть варианты где это магёт быть?
Алтын: На каких аэ базировался NG53 ? http://cgi.ebay.com/WWII-GERMAN-PHOTO-ALBUM-NJG3-Me110-NIGHTFIGHTER-plane-/140504755672?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b6bc6dd8
Миша Т: Север похоже, посмотрю сейчас...
Миша Т: Новое фото СБ №2 в пятнистом камуфляже:
Tora: я и старых фот этого пепелаца не видел :)
Миша Т: я и старых фот этого пепелаца не видел :) Извиняюсь, запятую просто не поставил, должно было так звучать: "Новое фото, СБ №2 в пятнистом камуфляже..."
Tora: казнить нельзя помиловать
igoruha: А такая подборка -Кача была уже ??? Увеличить
Миша Т: igoruha пишет: А такая подборка -Кача была уже ??? Да проходили уже, но в разное время...
Миша Т: Новая подборка фотографий из Барановичей: На фотографиях уже известный СБ №7 и новый эпизод - обломки И-16 у лесопосадки... В подборке кроме того фото СБ с разломившимся фюзеляжем - подпись "Baranov" - то есть похоже это то же Баранов(ичи)... В пользу барановичей говорит и характерный пейзаж на заднем плане... Еще одно фото И-16 с подвеской РС и снятым двигателем (рядом с ним стоит танк Т-26) - подпись "Am Boden zerstörte Russnflugzeuge, sie waren ganz neu, und ein Panzer" - уничтоженные на земле русские самолеты, совершенно новые и один танк... По моему это И-16тип29 №9 белая и это так же Барановичи... Кроме этих четырех фото, еще две фотки явно не из Барановичей: Нижнее левое И-16тип29 с румынскими ОЗ и И-16тип4...
Tora: н-да, мелкоскоп нужно будет купить :( P.S. я заметил что этот http://pics.qip.ru/ сам размеры уменьшает если большое фото
Миша Т: Tora пишет: н-да, мелкоскоп нужно будет купить :( P.S. я заметил что этот http://pics.qip.ru/ сам размеры уменьшает если большое фото Да я в свое время Алтыну про это писал... И-16тип29 с румынскими ОЗ: И И-16тип4:
Tora: И-16 тип4 Николаев возле Херсона
Миша Т: Этого самолета есть фоточки. В Херсоне авиашкола была походу?
Tora: наверное, нужно будет глянуть что там было у херсона
СК: г.Николаев - ЕМНИП ВМАУ им.Леваневского аэр.Николаев, Сливино, Кульбакино - 9-й иап ЧФ
Tora: Николаев - это тоже наверное из авиашколы
Миша Т: Tora пишет: г.Николаев - ЕМНИП ВМАУ им.Леваневского аэр.Николаев, Сливино, Кульбакино - 9-й иап ЧФ Да скорее всего самолет именно из ВМАУ им.Леваневского - в строевых полках 4-к не было уже в 41 году...
Tora: г.Николаев - ЕМНИП ВМАУ им.Леваневского аэр.Николаев, Сливино, Кульбакино - 9-й иап ЧФ Мишь, эт не я пишу, а СК написал информэйшин
Миша Т: Tora пишет: Мишь, эт не я пишу, а СК написал информэйшин Извини просмотрел...
СК: Миша Т пишет: Да скорее всего самолет именно из ВМАУ им.Леваневского - в строевых полках 4-к не было уже в 41 году... Совершенно верно. Все "морские" И-16 М-22 были только в учебных заведениях на 22.6.41 г. Но это ВМАУ истребителей не готовило. Скорее какие-нибудь КУНС на базе училища.
igoruha: Фото из извесного альбома по Волховской трагедии, автор из 506 пех. полка входившего в 291 п. див. Дивизия шла из Мемеля на Либаву, жалее видимо Рига. Единствено возможный вариант выходит Либава 148 ИАП но были ли в полку И-15 ??? Увеличить
Миша Т: igoruha пишет: Фото из извесного альбома по Волховской трагедии, автор из 506 пех. полка входившего в 291 п. див. Дивизия шла из Мемеля на Либаву, жалее видимо Рига. Единствено возможный вариант выходит Либава 148 ИАП но были ли в полку И-15 ??? Если взять да же этот путь - Либава - Рига, значит они проходили Митаву, а в Митаве и Румбуле (это рядом с Ригой) базировался 241 ШАП и если это этот отрезок, то 99% это самолет этого полка.
igoruha: надо смотреть точный путь дивизии, мне кажется Митава будет в стороне от пути дивизии.
Миша Т: igoruha пишет: адо смотреть точный путь дивизии, мне кажется Митава будет в стороне от пути дивизии. А где его взять? Ну и если дивизия с Либавы на Ригу шла, то 100 % Митаву проходила...
igoruha: А состав 148 ИАП есть ? судя по описаниям и КАРТЕ в Митаве ее не было!!! http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=106126 попутно обороне Либау http://www.grs.spb.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=1&start=1
igoruha: Увеличить
Миша Т: Ну тогда три варианта: 1. Румбула (Рига) - 241 ШАП. 2. Пярну 5 АЭ 5 ИАП КБФ. 3. Таллин - но тут вообще предположить будет трудно, так как там и флотские и 38 ИАП и в 42 и 65 КАЭ были И-15бис...
igoruha: Миша а чем тебе 148 ИАП не нравиться ? 291 крутилась у Либавы до 28.06 и через Ригу шла когда ту уже заняли причем шла мимоходом, подпись июль-под сомнением так как фото расположено в между снимками Либавы и Риги
Миша Т: Ну в 148 ИАП если и были И-15бис, то один или два, но по моему не было вообще...
Миша Т: Из последней серии, уничтоженный МиГ-3 на аэродроме, рядом воронка от крупнокалиберной бомбы: Жаль подписей нет...
Tora: да и на этот ботанический сад подпись бы не помешала :(
Миша Т: Ну и еще один эпизод с тремя МиГ-3 и Ju-88: По моему ближний и самый пострадавший МиГ-3 вот на этих фото:
Tora: По моему ближний и самый пострадавший МиГ-3 вот на этих фото: блин, хэ его знает, даже толком зацепится незачто :( тыльная сторона лопасти смущает, на верхнем и нижнем левом фото: вроде они не одинаковые, или просто блестит?
Миша Т: Tora пишет: тыльная сторона лопасти смущает, на верхнем и нижнем левом фото: вроде они не одинаковые, или просто блестит? Ну насчет лопасти скорее всего блик, окрашены они были у всех одинаковы... Я ориентируюсь на том как капоты прогорели...
Tora: они не одинаково там малость прогорели, но эт не главное, так как какой нить ганс мог подойти и тыкнуть пальцем в прогоревшее, оно могло и отвалится, я например бы тыкнул ради интереса, типа как оно на прочность после пожарчика
BM: Миша Т пишет: Ну насчет лопасти скорее всего блик, окрашены они были у всех одинаковы... Не-а !! Раскоп показывает, что были лопасти чисто коричневого цвета, как у джапсов, без каких-то остаточных наслоений черного. Когда достали МиГ Крапивко, то лопасти тоже были коричневые... Видимо не только черная краска использовалась для окраски лопастей. Этот так, к слову...
Tora: эти 2 лежат у меня вместе с этой а эта - это вот эти или я чёт путаю и фантазирую?
Миша Т: Верхние два фото явно одно место, причем наличие Як-2/4 приводит меня в замешательство... Где это могло быть? Ну а нижние все в одном месте сфотканы...
Tora: эх, хоть бы одна подпись была на эту кучу :(
Tora: как насчет этих в ёлках, туда же?
Миша Т: Ну верхний то №14 из этой группы, а вот №33 не факт...
Tora: н-да, и снова подпись решает усё, а её как усягда няма :(
Миша Т: К верхним еще одно фото И-153: Ну и еще одна группа может то же это место?
Tora: вот ещё верхний Ну и еще одна группа может то же это место? хэ его знает, кроме дороги никакой зацепки больше нет, а металлолома у дорог у нас хватало :(
СК: Миша Т пишет: Верхние два фото явно одно место, причем наличие Як-2/4 приводит меня в замешательство... Где это могло быть? Як, до того как сгорел, стоял на этом месте целиком похоже (винт не погнут). Отсутствие второго винта + другие "скелеты" все-таки косвенно может указывать на наличие летного поля.
Миша Т: Приветствую! Вчера ув.Алтын выложил на сайте РККА альбомчик немецкого тыловика, среди прочих фотографий фотки аэродрома с И-16ти5 №5, подписи к сожалению нет, но фотки идут после фото Сталино - Николаев и перед Одессой. Так что похоже это аэродром или Николаева или Одессы: На фото группа самолетов около разрушенного ангара три И-16 (первый №1, третий лежит на спине, номер не видно, но хорошо видно что это пушечная модификация), перед которыми лежат обломки по моему Чайки, а за ними стоит Су-2. За разрушенным ангаром находится целый а на вдалеке виднеются большие четырехэтажные дома...
Tora: что-то су-2 невижу :(
Tora: думаю что это Николаев, в Одессе наши долго держались и думаю скрутили бы что могли и что было нуна, а скрутив, не рвали бы ишаки гранатами, а так видимо спешили и решили ''не себе значит и не врагу гранатой в самолет попасть могу".
Миша Т: Tora пишет: что-то су-2 невижу :( Левое крыло в кадре - вроде Су-2?
Tora: это?
Миша Т: Да оно...
Tora: не это не Су-2, во его крыло
Миша Т: О, так это крыло Пешки похоже...
BM: Не-а... У Пешки другой элерон. Сб, Ар-2 также не подходят, элерон длиннее и обтекатель узла навески посередине.
Миша Т: Да что то совсем не понятно...
Tora: может Р-10?
Миша Т: Он вообще по моему из дерева строился...
Tora: деревянный, но концовка крыла вроде той же формы! на ум если честно больше ничего не пришло, там с разнообразием аппаратов не сильно-то и густо было :(
Миша Т: Да нет у него элерон то же широкий....
СК: Надо определять тип по ключевому на фото: диагональная перемычка (под звездой) в наборе элерона
Tora: может это что-то не наше? поляк например?
Миша Т: Вообще уже не знаю что это за аппарат...
BM: Надо Ишаков смотреть может этот эпизод с другого ракурса всплывет...
Almer: Миша Т пишет: На фото группа самолетов около разрушенного ангара три И-16 (первый №1, третий лежит на спине, номер не видно, но хорошо видно что это пушечная модификация), перед которыми лежат обломки по моему Чайки, а за ними стоит Су-2. За разрушенным ангаром находится целый а на вдалеке виднеются большие четырехэтажные дома... если 4 этажные дома, то это очень большой долей вероятности 5 ст.Большого Фонтана. именно там на краю (в то время города) был аэродром. Причем очень близко к городу, трамваи по этой линии чуть ли не по периметру поля ходили. В этом месте сейчас пересеченеи с Адмиральским проспектом, и стоит памятник летчикам полка.
Миша Т: А вот это аэродром Тарту самолет 35 СБАП, разбит в аварии до войны, его то же на запчасти пустили...
Миша Т: Новый ракурс группы Р-10, И-153, УТИ-4 и СБ: У стоящих в середине Р-10 №3 и 12, а вот стоящий крайне правый Р-10 №7: Подпись под фото:
Almer: по совокупности возможности сведения в одном месте этих типов самолетов, на ум приходит только Жабчицы. Кстати, косвенным подтверждением может служить звезда с кругом, которая насколько я помню продолжала оставаться еще к июню в морской авиации.
Миша Т: Almer пишет: по совокупности возможности сведения в одном месте этих типов самолетов, на ум приходит только Жабчицы. Кстати, косвенным подтверждением может служить звезда с кругом, которая насколько я помню продолжала оставаться еще к июню в морской авиации. Не, это Украина, подписано Лемберг.
Алтын: Богатый альбом. http://cgi.ebay.de/Konvolut-Fotos-Nahaufklarer-Gruppe-3-Hauptmann-Breese-/260751845850?pt=Militaria&hash=item3cb60569da
Миша Т: Алтын пишет: Богатый альбом. Да неплохой, жаль только за 42 год...
СК: Зато сбитый Як-1 Б№ 15 можно привязать к дороге от Красного Деркула на Каменск[-Шахтинский] или р-н Миллерово, обшивку которого к 23.7.42 уже изрядно ободрали на сувениры.
Алтын: Вроде на заднике топонимов нет. Но может по технике можно определить где?
Almer: Do-17 вроде в Беларуси через Поставы шли, однако несолько смущают подвешенные РС на чайках, как будто ШАПовский полк.
Миша Т: Еще одно фото этого эпизода: Да названий местности нет, к сожалении на До-17 невидно ОЗ и кода, конечно большая вероятность направления Вильнюс - Двинск - Витебск, места базирования KG2, III/KG3, 2(F)11 и 3 ночная разведгруппа. Еще один кандидат 2 ночная разведгруппа из частей Люфтваффе поддерживающих гр.Армий Центр и 1 ночная разведгруппа из частей Люфтваффе поддерживающих гр.Армий Юг.
Миша Т: Эпизод где Як-2/4 и И-153 сгоревшие на обочине дороги, первое фото прошло в подборке 71 ПД, которая шла через Немирув и Львов:
СК: А по двум церквушкам в н.п. слева на горизонте на втором фото ничего привязать не удастся?
Миша Т: Миша Т пишет: Приветствую! Вчера ув.Алтын выложил на сайте РККА альбомчик немецкого тыловика, среди прочих фотографий фотки аэродрома с И-16ти5 №5, подписи к сожалению нет, но фотки идут после фото Сталино - Николаев и перед Одессой. Так что похоже это аэродром или Николаева или Одессы: В продолжении темы новые фото:
Миша Т: Ну и еще один эпизод У-2 и И-15бис: Может есть у кого то еще ракурсы?
Алтын: Что за аэродром? Смоленск? http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-2-Fallschirmjager-Division-Folgore-/300545110610?pt=Militaria&hash=item45f9e27252
Миша Т: Вильно - классные фотки, новые ракурсы!!!
Миша Т: Из последнего порадовало фото И-16тип24 №7 на каком то аэродроме (на заднем плане несколько сгоревших самолетов), у самолета написание № как у вот этого И-16 №5: Нет ни у кого мыслей где это?
igoruha: Cудя по обрезке края фот и по одному продавцу, фотографии могут быть с одного аэродрома. Увеличить
Миша Т: Еще один аэродром, к сожалению так же без подписи. На а-ме как минимум 2 И-16, у одного виден заводской номер:
Almer: Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
BM: Это вроде бы как Проскуров. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-0-0-1302123732
Алтын:
Миша Т: А это что за аэродром?
Almer: Вроде 2 Б-17 стоят, но хвосты меня смущают. а слева вроде как на фюзеляже у самолета полоса опознавания как у немца.
yur: Ого. А ведь это похоже Ju-90 в камо.
Алтын: Миша Т пишет: А это что за аэродром? Не знаю.
Tora: вот такие миги попались
Миша Т: Tora пишет: вот такие миги попались Это Каунас самолеты 15 ИАП...
Миша Т: В фильме о немецких истребителях танков, после съемок б/д в р-не Рава-Русской идут кадры разгромленного аэродрома, на летном поле МиГ-3 и И-16, похоже один из аэродромов 15 САД, скорее всего а-м Чунев 28 ИАП: Жаль не видно номеров на самолетах.
Миша Т: Вот на этом Бейном фото И-16, на заднем плане, очень похож на тот что из этого фильма!
Almer: Как хорошо, что постепенно вырисовывается картина. класс!!!
Алтын: Генерал Гудериан на аэродроме Минск или Борисов (так на бее подписано)
Миша Т: Алтын пишет: Генерал Гудериан на аэродроме Минск или Борисов (так на бее подписано) Спасибо! Это Борисов - прикольное фото...
mefody: Пишут, что Сиверская http://cgi.ebay.de/2-Fotos-2-Wk-Flugzeuge-Flieger-Rusland-Siverskaja-o-A-/320705669576?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item4aab8c29c8#ht_2082wt_932
Миша Т: mefody пишет: Пишут, что Сиверская И-16 точно Каунас, фото шло в альбоме немца из третьей группы JG54. Р-5 может быть и Сиверская...
Almer: Тут кое-что есть, по аэродромам. Судя по антуражу костолов и крепостей, видимо шли через прибалтику, http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-190-Fotos-Luftwaffe-Rusland-Ostpreusen-2-WK-/260792621779?_trksid=p4340.m263&_trkparms=algo%3DSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%252BDDSIC%26otn%3D6%26pmod%3D320705669576%26ps%3D63%26clkid%3D331139445051652726
Миша Т: Это Гривочки на фото.
Almer: Какие Гривочки? это городок такой?
Миша Т: Аэродром город Дно.
СК: Кстати, очень характерные типовые дома комсостава довоенной постройки. В Сиверской такие же до сих пор сохранились. Их "крейсерами" зовут за то, что раньше у каждого была своя котельная в подвале с трубой.
mefody: Пишут, что Сеща. http://cgi.ebay.de/Y097-Orig-Foto-Flugplatz-Seschtschinskaja-Russland-/330574046632?pt=Militaria&hash=item4cf7bfa5a8#ht_1410wt_932
mefody: Миша Т пишет: Это Гривочки на фото. А так же на фото собор Илии Пророка в Сольцах.
Алтын: На некоторых задниках вроде Шаталовка
Миша Т: Алтын пишет: На некоторых задниках вроде Шаталовка а по моему Орша подписано?
Алтын:
Миша Т: Мораны 406 - Франция 1940 год...
Алтын: Приключения зеленых жо.. грюнхерцев (опять нехорошее слово внутри) JG54 в России http://cgi.ebay.de/TOP-PHOTO-ALBUM-Me109-Bf109-GRUNHERZ-JG-54-RUSSLAND-/160619923808?pt=Militaria&hash=item2565b18960#ht_30861wt_806
Миша Т: Алтын пишет: Приключения зеленых жо.. грюнхерцев (опять нехорошее слово внутри) JG54 в России Действительно "Ж-пы" - фотки новые, но качество так себе... Большая часть фото нашей техники это аэродром Пярну, самолеты 73 СБАП, 71 ИАП ну и 10 АБр ВВС КБФ. Мессы из третьей группы 54 эскадры, в основном фотки зима 41/42 и 42 год... Да спасибо им за Hs-123 код W.
Алтын: ещё альбомчик гиденбургов 6/KG1 http://cgi.ebay.de/TOP-PHOTO-ALBUM-He111-JU88-GESCHWADER-HINDENBURG-6-KG1-/160619924404?pt=Militaria&hash=item2565b18bb4
Миша Т: Алтын пишет: ещё альбомчик гиденбургов 6/KG1 Блин - лето 41 года заколдованный период какой то! Ни одной летней фотки с кодом...
Алтын: сцеплен был со снимком станции Бучач
Миша Т: Алтын пишет: сцеплен был со снимком станции Бучач Уже разобрались аэродром подписан Галич, это а-м Боушев 12 ИАП 64 ИАД.
Миша Т: Миша Т пишет: Эпизод где Як-2/4 и И-153 сгоревшие на обочине дороги, первое фото прошло в подборке 71 ПД, которая шла через Немирув и Львов: Появилось еще пару фото данного эпизода, после некоторого размышления изучив карту пути 71 ПД, думаю это район Бродов, а самолеты Як-4 и И-153 соответственно 316 РАП и 92 ИАП.
Алтын: что подписано не пойму. Где-то на линии Тарнополь-Кировоград
Миша Т: Алтын пишет: что подписано не пойму. Где-то на линии Тарнополь-Кировоград Уважаемый Stern прочитал: Чайка - bei Bolcowa(o) У-2 - bei Lomano ?
KL: Ischaikowska 1942 ??? from http://www.krempelverkauf.de/shop/artikel.php?id=55 could be somewhere in Poland???
Миша Т: KL пишет: Ischaikowska 1942 ??? from http://www.krempelverkauf.de/shop/artikel.php?id=55 could be somewhere in Poland??? Это похоже все из Шайковки фоточки...
Миша Т: Из последних Эпизодов заинтересовали два. Первый аэродром с разбитыми МиГ-3 и И-153: Ни у кого нет мыслей где это могло быть? Второй эпизод Чайки на опушке леса: Хорошо видно что панорама большая, но раскрывается не весь эпизод. Слева от чайки со сломанным крылом еще как минимум один И-153, а справа (на панораме их хорошо видно) еще шесть, всего 8 И-153...
Алтын: Миша Т пишет: Второй эпизод Чайки на опушке леса: вся серия была подписана как Минск. В Белоруссии снимали точно.
BM: Вот на этой фотке вроде бы пара Чаек с четвертой фотки. Но без привязки. Интересна маленькая звездочка на киле и номер. Может напомнит тебе что ?
Миша Т: BM пишет: Вот на этой фотке вроде бы пара Чаек с четвертой фотки. Но без привязки. Интересна маленькая звездочка на киле и номер. Может напомнит тебе что ? Спасибо! Игорь Злобин считал что эти Чайки с а-ма Вильно, но не факт...
Almer: белый цвет самолетв, размер бортового номера "3", его расположение на руле поворота аналогичен самолету с вырезанным немцами на память другим "бортачем" на аэродроме в Минске, там на крыле самолета был номер который бъется по 127 ИАП + рапсположение всех брошенных самолетов на опушке явно большого леса все это может говорить о аэ. Лесище.
Миша Т: Almer пишет: белый цвет самолетв, размер бортового номера "3", его расположение на руле поворота аналогичен самолету с вырезанным немцами на память другим "бортачем" на аэродроме в Минске, там на крыле самолета был номер который бъется по 127 ИАП + рапсположение всех брошенных самолетов на опушке явно большого леса все это может говорить о аэ. Лесище. Ну если это Белоруссия то есть три варианта - Лесище, Тарнава и Кобрин. № самолета в Минске ничего не значит, так как 160 ИАП получал в начале 41 года самолеты от 127 и 129 ИАП и номера там хитро перемешались... Так что надо ждать подписей...
BM: Миша Т пишет: Спасибо! Игорь Злобин считал что эти Чайки с а-ма Вильно, но не факт... 42 ИАП ? У меня тоже был подписан как Вильно со знаком ?... Но я все же сильно не уверен. Чуток бы ракурс побольше, что РП разглядеть.
IgorZ: Миша Т пишет: Хорошо видно что панорама большая, но раскрывается не весь эпизод. Слева от чайки со сломанным крылом еще как минимум один И-153, а справа (на панораме их хорошо видно) еще шесть, всего 8 И-153... Увеличить за ними еще что-то стоит, МиГ-3 или Ме-109-но не чайка
Миша Т: IgorZ пишет: за ними еще что-то стоит, МиГ-3 или Ме-109-но не чайка Игорь! А можно снимки в нормальном разрешении выложить? А то ничего не разобрать?
IgorZ: Увеличить
IgorZ: Увеличить Увеличить
Миша Т: Что то ты два раза два фото выложил, а некоторые ни разу?
IgorZ: Увеличить Увеличить
Миша Т: Спасибо! Да фоток много, а номеров самолетов практически не видно... Но у этих двух И-153 №6 и 9 - явно одинаковый ОЗ с тем что на опушке стоит. Интересно что самолетов что стоят у леса нет собственно на аэродроме в Вильно - может это аэродром Ораны или Перлоя?
IgorZ: Вот еще ребус. снимки с ЗАП ВО но за СБ просматривается И-153 -красный 9, за ним МиГ-3, стильнаписания номера на чайке похож на Минские. Увеличить
Миша Т: IgorZ пишет: Вот еще ребус. снимки с ЗАП ВО но за СБ просматривается И-153 -красный 9, за ним МиГ-3, стильнаписания номера на чайке похож на Минские. Ну по Белоруссии вариантов И-153 не так много - у самолетов 160 и 123 ИАП номера совсем другие, так что это машины или 127 или 129 ИАП. По СБ сказать конечно сложнее - зацепится особо не за что...
Almer: помоему за СБ около хвоста просматривается низкоплан= И-16 стоит. по наличию трех типов самолетов на фотке может это Пинск в севшими там остатками 123 и 33 полков?
Almer: помоему по стилю написания в Барановичах СБ бортовой "7" (за ним на заднем плане Ю-52 стоит), и И-16 бортовой "6" с аналогичым способом уголоватости написания цифры, д и "9" такая же имеется... смущает только то, что аналогичное написание на другом типе самолета...
Миша Т: Я вот тут прикинул, у зеленого СБ из Черлены, номер по написанию ну очень похож на эту серую единичку: Так что вполне возможно что это Щучин, Лида или еще Желудок... Да вот на этом фото, на заднем плане еще один И-153 и стартер: Да а на этом фото видно что за Чайкой действительно МиГ-3 стоит:
Almer: Щучин-исключено, у меня за окном этот аэродром.. тут небыло даже залетных СБ, этот вопрос я четко и конкретно для себя решил опросив 5 старожил которые помнят 41 год. были 2-х моторники тока в 1944 года Ил-4, в 41 году были Чайки, По-2, возможно "ишаки", все это немцы стянули в кучу тросами трактором и сожгли..осенью 1941 года. а вот вариант Желудок-вполне может быть, согласно ЖБД 127 ИАП, несколько чаек 127 иап, при вылете с Лесища, в результате боя прямо над аэродромом рванули в разные стороны и сели кто где, кто в Щучине, несколько штук в Желудке, а один аж в Слоним улетел... так что ничто не мешало с того же аэродрома, по тому же маршруту кому-то из 122 ИАП на ишаке в Желудок сесть.. так что как рабочую версию Желудок стоит оставить.. Лида, вполне возможно, однако старый аэродром+строительные работы+большое количество брошеной техники 22.06 предполагают более насыщенный задний фон фоток.. хоть что-то да бы попало...
Almer: Миша Т пишет: Да а на этом фото видно что за Чайкой действительно МиГ-3 стоит: один МиГ-3 садился в Лиде, видимо успел "выскочить" из под Белостока... + наличие стартера может скорее говорить о Лиде, в любом случаю думаю стоит как рабочую версию пока отнести данный эпизод к 11 САД, т.к. по совокупности признаком в 10 САД не было МиГ-3, а в 9 не аэродромах не садились и не находились СБ...
Миша Т: Ну еще как вариант - Россь или Кватеры...
Almer: В Кватерах очень маловероятно, там велись строительные работы, кучи песка и камней.. вряд ли там СБ смог бы сесть... Росси аналогично, даже в большем масштабе, там ведь аэ. Бомберов строили. причем уже бетон положили, плиты и счас дежат, есть и фото 41 года, в опалубке для бетона все поле, кучи песка, построек в Авиамастере есть фотки в статье.. так что для нахождения СБ, который видимо все-таки сел... а не стоял на краю филда когда пришли немцы Россь и Кватеры-маловероятны.
Almer: В Кватерах очень маловероятно, там велись строительные работы, кучи песка и камней.. вряд ли там СБ смог бы сесть... Росси аналогично, даже в большем масштабе, там ведь аэ. Бомберов строили. причем уже бетон положили, плиты и счас дежат, есть и фото 41 года, в опалубке для бетона все поле, кучи песка, построек в Авиамастере есть фотки в статье.. так что для нахождения СБ, который видимо все-таки сел... а не стоял на краю филда когда пришли немцы Россь и Кватеры-маловероятны.
полная версия страницы