Миша Т: Аэродром Пружаны получил особую популярность у немцев, в отличии от других аэродромов Белорусии его не только фотографировали - но и подписывали... К 22 июня 1941 года, на его поле базировались 33 ИАП и 74 ШАП 10 САД. Первый согласно документов полка имел на вооружении 25 И-16тип5 и 6 И-153, кроме того полк для переучивания получил 2 МиГ-3 (судя по всему из 9 САД). Второй полк был вооружен И-15бис, которые в конце мая - начале июня начал передавать в 215 ШАП, а так же полк первым среди ШАП приграничных округов начал получать Ил-2, которых к 22 июня в части было 3 штуки, однако если 33 ИАП утром 22 июня был в Пружанах, то 74 ШАП перелетел к границе в Малые Взводы, однако и фотографии это подтверждают часть самолетов полка, осталась в Пружанах... Все машины расматриваемой группы пострадали от штурмовых ударов 22 июня 41 года. Начнем с крупных планов на которых запечатлена большая группа самолетов в центре И-16 №1 и И-153 №15, и в ряд 4 И-15бис, эти самолеты есть на фотографиях подписанных Пружана: Общая картина: Далее группа сфотографирована со всех сторон: Из фотографий видно что рядом с парой И-16 и И-153 стоит еще один И-16 у которого снят мотор. И-16тип5 №1 однозначно самолет 33 ИАП заводской №521330 видно на нескольких фото, ну и написание номера характерно для полка, жаль по фото трудно понять какого он цвета... Как вариант красный - 1 АЭ или синий 2 АЭ. У И-153 №15 белый, нанесен не характерным для 74 ШАП шрифтом, вообще история с появлением самолетов И-153 в 74 и 33 полках довольно туманная и не описанная в документах, мое предположение что "Чайки" гнали в конце мая - начале июня из 129 ИАП транзитом через Пружаны, во вновь формирующиеся полки. Но в тот момент в 33 и 74 полках сложилась тяжелая ситуация с матчастью 33 ИАП списал половину самолетов по износу, а 74 ШАП передал 50% самолетов в 215 ШАП, а получение новых самолетов задерживалось - поэтому командование дивизии и наложило руку на эти самолеты. Строй И-15бис - это машины 74 ШАП, первый самолет сгорел полностью, второй имеет небольшие повреждения, поэтому хорошо сохранился и у него прекрасно видно №9 белая, третья и четвертая машины серьезно пострадали от бомбардировки сильно обгорели и ОЗ на них не видно... ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000054-000-0-0
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну мало ли, на складе могло остаться.
mikado 5448: Ну мало ли, на складе могло остаться. Разве что у - какого-нибудь предка нонешних прапорщиков
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Rata-Jagd-Flugzeug-Staffel-auf-Flugplatz-Pruzana-in-Rusland-1941-/291686947081?hash=item43e9e59909:g:ZTIAAOSwDuJWxC4e Новая "3" ?
2-й хаёвец: Серебристая (розовая)?
mikado 5448: Серебристая (розовая)? Как по мне-так ближе к выгоревшему серебру.А розовая почему ? После такой же "1" второй самолет такого цвета в Пружанах.По "1" в своё время на форуме scalemodels.ru спорили-какого же он цвета-светлосерого или серебристого.
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: "Буквально через одну минуту дежурное звено начало взлёт. Первым взлетел командир АЭ ст[арший] л[ейтенан]т Нюнин Иван Михайлович на самолёте командира 33 ИАП майора Акулина. Фюзеляж этого самолёта был окрашен в красный цвет." http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000054-000-160-0 Если предположить, что "1" и "3" были розовыми, то наблюдавший с земли вполне мог принять их за красные!
mikado 5448: "Буквально через одну минуту дежурное звено начало взлёт. Первым взлетел командир АЭ ст[арший] л[ейтенан]т Нюнин Иван Михайлович на самолёте командира 33 ИАП майора Акулина. Фюзеляж этого самолёта был окрашен в красный цвет." По этому эпизоду в курсе....Но очень часто как раз в мемуарах присутствует "человеческий фактор+время".Например,в воспоминаниях лётчика об Ар-2 они в полку все были светло-серого цвета ! Покажите хоть одно фото Ар-2 в такой окраске,а их то всего выпустили 200 штук ! Акулин ,если не изменяет память,летал в составе "Красной пятёрки"-поэтому версия красного самолета имеет право на жизнь. Но "1" на фото не выглядит как красный,иначе она бы казалась темнее и без звёзд и номер был бы светлее тона фюзеляжа. В общем,пока вопрос открыт....
Миша Т: mikado 5448 пишет: Новая "3" ? Да уж, спасибо огромное!!!
2-й хаёвец: http://www.ebay.at/itm/Foto-Wehrmacht-Russland-Ostfront-1941-43-Flugzeug-Me-109-Jager-Soldaten-Uniform-/401078475386?hash=item5d6223da7a:g:1EoAAOSw~OVW0HkF http://www.ebay.at/itm/Foto-Luftwaffe-1941-Pruzana-Flugzeug-airplane-Rata-Yak-Jagdflugzeug-CCCP-Russia-/272145966263?hash=item3f5d29e4b7:g:CXsAAOSwx-9Wz0Hs http://www.ebay.at/itm/Foto-Wehrmacht-Russland-Ostfront-1941-1943-Pruzana-Flugfeld-Jager-Rata-Soldaten-/272145969481?hash=item3f5d29f149:g:YeQAAOSwezVWz0KV
mikado 5448: О,старые фотки с новыми подписями -на вехнем,например,"Самый скоростной истребитель в мире (Ме-109)"
2-й хаёвец: http://www.ebay.at/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeug-Polikarpow-I-16-Nahaufnahme-Russland-Q-/381564531694?hash=item58d704b3ee:g:trYAAOSwwpdW3zCk
mikado 5448: Интересно,что хотел фриц датой на углу оборотки сказать ? Да ещё другим почерком...
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Интересно,что хотел фриц датой на углу оборотки сказать ? Да ещё другим почерком... Ну, не сам этот фриц, а явно "фрицев детёныш"... Ибо там ДЕТСКИМ почерком написано, что это фото ПОЛУЧЕНО 20.12.1941.
mikado 5448: УТИ-4 тоже относится к Пружанам http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381646386453?hash=item58dbe5b515:g:4kQAAOSwH6lXQyvi
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russ-Jagdflugzeug-Doppeldecker-Polikarpow-I-153-Bruch-Beute-Ostfront-Russland-41-/222156088780?hash=item33b988e5cc:g:RN4AAOSw3YNXY8dt
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-Abteilung-100-Flamm-Polikarpow-I-16-Pruzana-Russland-SW-/122025880354?hash=item1c694f2b22:g:hpEAAOSwepJXbYSS
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-2-WK-Polen-und-Russland-Warschau-Panzer-Flugzeuge-Kampfe-etc-Wahnsinn-/371760258292?hash=item568ea35cf4:g:aswAAOSwCGVX~RzP
mikado 5448: Немец педант Жаль всё мелкое...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Panzer-Division-Gruppe-Guderian-Russland-tarn-camo-technik-Rata-Flugzeug-Wrack-/401206608424?hash=item5d69c70228:g:XqMAAOSwpLNYANp9
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Panzer-Division-Gruppe-Guderian-Russland-tarn-camo-technik-Rata-Flugzeug-Wrack-/401206608424?hash=item5d69c70228:g:XqMAAOSwpLNYANp9 Было,но с копирайтом и похуже качеством... http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-Division-Gruppe-Guderian-Russland-tarn-camo-technik-Sdkfz-russia-WW2-/272413149955?hash=item3f6d16cb03:g:bxYAAOSwLF1YAK5c
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russland-Flugzeug-Airplane-Kampfe-Foto-/361879109952?hash=item5441ad0140:g:-L0AAOSw9GhYeL23 http://www.ebay.de/itm/Russland-Flugzeug-Airplane-Kampfe-Foto-/361879109675?hash=item5441ad002b:g:oz4AAOSwEzxYeL2d
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Старые знакомые!
mikado 5448: В лучшем качестве http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Kaluga-Flugzeug-Friedhof-Ratas-2-WK-U990-/361899381028?hash=item5442e25124:g:ZzoAAOSwNnRYmXAN И другой ракурс http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Kaluga-Flugzeug-Friedhof-2-WK-U989-/371860395498?hash=item56949b55ea:g:LCgAAOSw4DJYmW96
Tora:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Fotoalbum-Panzer-Pioniere-Polen-Frankreich-Russland-240-Fotos-/401272183409?hash=item5d6daf9a71:g:3HMAAOSw44BYmJd2
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Это Барановичи...
mikado 5448: Это Барановичи... Угу,в Пружанах тип 24 не было...
Миша Т: mikado 5448 пишет: Угу,в Пружанах тип 24 не было... Ну это тип 29, но их в 33 ИАП тоже не было!
mikado 5448: Ну это тип 29, но их в 33 ИАП тоже не было! Точно-крыльевых ШКАСов нет !
2-й хаёвец: https://picclick.de/204-17-Panzer-Div-Technik-Fleugzeug-112364785507.html
2-й хаёвец: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=BA155695
2-й хаёвец: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=BA155694
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russ-Jagdflugzeug-Doppeldecker-Polikarpow-I-153-Kennung-Bruch-Russland-1941-/222491187036?hash=item33cd82175c:g:G8gAAOSwXYtY3h~3
2-й хаёвец: http://sassik.livejournal.com/368583.html
mikado 5448: Он самый ! И пока не совсем понятно где на аэродроме стоящий !
Миша Т: mikado 5448 пишет: Будем выяснять...
mikado 5448: Будем выяснять... "Рядом" продавалось фото завода,подписанное тем же почерком как Барановичи. Так что вполне может быть сгоревшая крайняя часть ангара ,не попавшая ранее на фото...
2-й хаёвец: http://historical-media.com/id1039.htm
2-й хаёвец: По всему- сарайчик похож: http://www.ebay.de/itm/Foto-Przemysl-Polen-1939-Gebirgsjager-Division-Flugzeug-Airplane-Panzer-Tank-/112487406855?hash=item1a30c59d07:g:DqIAAOSwdWBZb0wa
mikado 5448: Хм....А откуда в Куплине взялся И-153 или И-15бис с таким странным для этого аэродрома написанием номера и пилоткой на хвосте ? Да и на фото со стоящим на носу У-2 на заднем плане виднеется нос И-16. А сарайчики похожи,но окошки у них всё-таки разные,ну и Т-27 ранее на фото почему-то не засветился. А такой экспонат на аэродроме обязательно бы запечатлели на фото.
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: Полагаю, на фото сарай с обратной стороны...Судя по соснам...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-Russland-Flugzeug-Polikarpow-I-16-HPD3779-/263111887873?hash=item3d42b0cc01:g:NUcAAOSwHn1Zez38
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-Russland-Flugzeug-Polikarpow-I-16-HPD3779-/263111887873?hash=item3d42b0cc01:g:NUcAAOSwHn1Zez38 Ранее проходили по отдельности.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-kleines-Doppeldecker-Flugzeug/222655290566?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D43632%26meid%3Dfbab6a976adc4d4b82522abd41a2ab2a%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D122717618508&_trksid=p2047675.c100005.m1851 http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-kleines-einmotoriges-Flugzeug-/222655297817?hash=item33d74a3919:g:Au8AAOSwR21Zx6vJ А вот и разгадка пружанского "Стоунхенжа"-фото его с другой стороны (за самолётом): http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-zerstortes-Flugzeug-/322777664083?hash=item4b270c4a53:g:GoAAAOSwuZlZx6uR Этот вроде тоже отсюда http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-zerstortes-Flugzeug-/322777663608?hash=item4b270c4878:g:GrkAAOSwED5Zx6tl
Миша Т: mikado 5448 пишет: Да, у этого же продавца еще пара фото из Пружан...
2-й хаёвец: https://picclick.de/Wehrmacht-Foto-Flugzeug-Militaria-WW2-Picture-german-warplane-192327132905.html
mikado 5448: Там вроде на фюзеляжной звезде что-то написано или обман зрения ?
mikado 5448: Фото "2" в лучшем качестве http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpov-I-16-Russland-Grose-10-x-6-50-/263259377840?hash=item3d4b7b50b0:g:yugAAOSwuhRZ30eS
Миша Т: Hs 126 B-1 №4030 код M4+GP из 6.(H)/32 потерян в р-не Pruzana, повреждения - 100 %, причина атака истребителя. Вылет в 06.30 по Берлинскому времени... Экипаж погиб: Gefr. Drechsler, Gerhard. Flugzeugführer. Fw. Löwe, Engelhard. Beobachter.
2-й хаёвец: https://www.emedals.com/an-honor-goblet-logbook-photo-grouping-to-the-famous-77th-stuka-attack-wing-kia
2-й хаёвец: https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/NASM-SI-80-9453.jpg
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/P113-Foto-russisches-Flugzeug-Rata-auf-polnischem-Flugplatz/322951075613?hash=item4b3162571d:g:XbkAAOSw6GJaO-nD
mikado 5448: Фото отнесено к Пружаны https://fotki.yandex.ru/users/jsokoloff/tags/%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Миша Т: mikado 5448 пишет: Правильно...
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeuge-Polikarpov-Nahaufnahme-Russland/382401416117?hash=item5908e68bb5:g:Qw0AAOSw~rRanvI~
2-й хаёвец: https://www.worthpoint.com/worthopedia/photo-german-captured-russian-291175741
2-й хаёвец: 2-й хаёвец пишет: http://fotoshop44.de/epages/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a/Products/D5645 Появился и МиГ, которого раньше не было видно ( хвост торчал за У-2):
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец пишет: Появился и МиГ, которого раньше не было видно ( хвост торчал за У-2): Отлично!
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/164-Foto-Russische-Jagdflugzeuge-RATA-Flughafen-Minsk-1941-zerstort/392020535072?hash=item5b463ea720:g:m7IAAOSwsA5a003y
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Интересный момент, вот как-то фото когда самолеты стащили в кучу почти нет...
2-й хаёвец: https://picclick.co.uk/Foto-2WK-Russ-Flugzeug-J%C3%A4ger-Polikarpow-I-16-392037071140.html
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Эта семерка первый раз с такого ракурса...
2-й хаёвец: https://historical-media.com/einzel/2018.8.31/_x2018.8.31.html
2-й хаёвец: https://historical-media.com/id1085b.htm
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/X67-Foto-Russland-russisches-Flugzeug/401625913212?hash=item5d82c5177c:g:h4MAAOSwqOFb2D3U:rk:8:pf:0
mikado 5448: 13 был,но скопирайтом посреди фото,а куча с 3 походу новое https://www.ebay.de/itm/X68-Foto-Russland-russisches-Flugzeug/401625913638?hash=item5d82c51926:g:vEMAAOSw3ANb2D3y https://www.ebay.de/itm/X67-Foto-Russland-russisches-Flugzeug/401625913212?hash=item5d82c5177c:g:h4MAAOSwqOFb2D3U
2-й хаёвец: https://www.akg-images.com/CS.aspx?VP3=SearchResult&VBID=2UMESQ5FYJU2MN&SMLS=1&RW=1600&RH=708#/SearchResult&VBID=2UMESQ5FYJU2MN&SMLS=1&RW=1600&RH=708&POPUPPN=2&POPUPIID=2UMEBMBZK1VTX
mikado 5448: Хорошее по качеству фото ! Сейчас понятно что на прежнем справа кадра была обрезанная полуторка. А такое у меня только с копирайтом . https://www.akg-images.com/Docs/AKG/Media/TR5/6/0/f/0/AKG6001444.jpg Как и это
mikado 5448: В лучшем качестве https://www.ebay.de/itm/FOTO-2-WK-FLUGZEUG-BEUTE/223501140489?hash=item3409b4c209:g:eYcAAOSwSBNcyddk
2-й хаёвец: https://picclick.at/11-Fotos-Luftwaffe-StG-77-Stuka-Rata-Flugzeuge-362647819742.html
2-й хаёвец: https://www.ebay.at/itm/233316412987
mikado 5448: Пара старых фото качеством повыше https://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-I-16-Rata-Flugzeug-Beute-Luftwaffe-Ostfeldzug-Sowjetunion-1941/362750570498?hash=item54759e7002:g:XYwAAOSwD2Jdd3Px https://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-vor-Maschinen-der-Luftwaffe-an-der-Ostfront/362750672249?hash=item54759ffd79:g:aWAAAOSw9D1dd29C
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/2x-Orig-Foto-Munitionslager-russische-Fliegerbombe-in-Weissrussland-1941/153816695009?hash=item23d03080e1:g:neoAAOSwmnFeNGlB По ходу тоже Пружаны,т.к. шли одной серией с уже известными фото : https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Messerschmitt-Bf-110-Flugzeug-mit-Camo-Tarn-in-Weissrussland-1941/153816697661?hash=item23d0308b3d:g:mBgAAOSwHwReNGpu https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Junkers-Ju-87-Stuka-Flugzeug-m-Wappen-6-St-G-77-Weissrussland-1941/153816696631?hash=item23d0308737:g:1eQAAOSwHadeNGn2
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/325464748864?hash=item4bc735f340:g:pLMAAOSwSWdjm1V-&amdata=enc%3AAQAHAAAAkOkDVcoBGJDgF4QHFhd4fTGe7DpdXKhTw0ZmH%2FepP%2BC1uVGKT8%2Ff8h4nVWfsDMk036PCZAoGo13LBfdonkSqPQ7ItJvsXcNA3ivCy1xLudz91CMDAW4RF%2FMiMci6VFRVTiWGVcAndyzLCgBrRKE3%2FSM9QF5Je9F1JLWgqD8WqHXRC11ZxDRH4adOtziLfG388g%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR7bK3e-iYQ Просьба в переводе)
Моонзундец: Tora пишет: "Разрушенный советско-русский (?) самолёт у Gratowo (???). 12.09.1941".
Tora: Моонзундец пишет: "Разрушенный советско-русский (?) самолёт у Gratowo (???). 13.09.1941". Блин, знать бы что это за Гратово за такое, имел ввиду этот ганс(((
unter: Tora пишет: есть агрогородок Гатово, в 3 км. южнее чем Новый Двор...
Tora: unter пишет: есть агрогородок Гатово, в 3 км. южнее чем Новый Двор... не, этот по линии Брянск - Смоленск должен быть.
mavr: Tora пишет: не, этот по линии Брянск - Смоленск должен быть Граково - Харьковская обл, но это вряд ли - аэрогородок гораздо более правдоподобнее!