Немецкие фотографии советских аэродромов. ЧАСТЬ ДВЕНАДЦАТАЯ (продолжение)
Алтын: Часть первая http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1286398451 Часть вторая. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1314353854 Часть третья - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000096-000-0-0-1348617060 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000118-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000133-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000139-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000142-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000148-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000152-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕСЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000155-000-0-0 ЧАСТЬ ОДИННАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000163-000-0-0
Моонзундец: Подпись на обороте: "Феодосия - Владиславовка. Сбитые русские самолёты".
Миша Т: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Jagdbomber-Sportflugzeug-der-Russen/283780546762?hash=item4212a380ca:g:9HsAAOSwkkxeRBSy Моонзундец пишет: Подпись на обороте - "Захвачен спортивный самолёт в Кауэне" (то есть это - Каунас). Это не Каунас.
Моонзундец: Миша Т пишет: Я прочитал и полностью перевёл подпись на обороте и объяснил немецкий топоним. Вы, Миша Т, можете не соглашаться с правильностью подписи на обороте, но не с правильностью этих моих действий.
Миша Т: Моонзундец пишет: Я прочитал и полностью перевёл подпись на обороте и объяснил немецкий топоним. Вы, Миша Т, можете не соглашаться с правильностью подписи на обороте, но не с правильностью этих моих действий. По моему там что-то вроде написано Russen...
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/313001051810
Моонзундец: Подпись на обороте - "Четырёхмоторный русский бомбардировщик",
Миша Т: темрючанин пишет: Классный набор!!! Хотя в целом сборная солянка, и Кировоград, и Лощица, и Мачулище, но некторые фото огонь!!! СБ №6 из Пинска 39 СБАП - наконец-то хорошее фото! Р-ЗЕТ отличный! Правда не знаю где снято... Два СБ - №5 зеленый и сгоревший в халкин-голке, у меня вроде была мысль, что это Прибалтика, это конечно не точно и очень хочется уточнить...
mikado 5448: Второе фото этого УТ https://www.ebay.at/itm/293488425541 Только на заднем плане вроде СБ виден http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1424779638&artnr2=1424779638&zeige=1&za=20&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=
Моонзундец: Официальная подпись на обоих, различных оборотах - одна и та же: "Разрушенный на земле советский самолёт". Равно, как и дата - 20.07.1941.
mikado 5448: https://www.ebay.at/itm/303515981580 Это Пинск-Жабчицы. Зябровка ? https://www.ebay.de/itm/Original-Farb-Dia-Rote-Flugzeuge-in-Siakorka-30-8-41/383467398783?hash=item594870267f:g:tjIAAOSwRiJeIWrx
Моонзундец: Да, там написано "Красный самолёт в Зябровке 30.08.1941".
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/303517893789
mikado 5448: По выложенному мною ранее фото останков УТ: https://ibb.co/P4ZnbQM Уж не этот ли СБ на заднем плане там виднеется ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: По выложенному мною ранее фото останков УТ: https://ibb.co/P4ZnbQM Уж не этот ли СБ на заднем плане там виднеется ? Очень похоже...
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/303517893789 Кировоград вроде написано...
Моонзундец: Да, в частично повреждённой подписи 3-я строчка - "...в Кировограде".
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/223951131279
Моонзундец: Подпись на обороте: "Сбитая "Рата" с Пуфке. 1942". Пуфке - это явно немецкая фамилия - того, кто на этом снимке на самолёте.
Моонзундец: Подпись на обороте - "Разрушенный русский аэродром у Брест-Литовска".
Миша Т: https://www.ebay.de/itm/292-Orig-Foto-Beute-Flugzeug-Russland-Polikarpow-I-16-2-WK-Jagdflugzeug-Plane/362961931885?hash=item5482378e6d:g:HhYAAOSwme5ehwuS https://www.ebay.de/itm/192-Orig-Foto-Polikarpow-I-16-Flugplatz-Flugzeug-Wracks-2-WK-Beute-Russland/362961930043?hash=item548237873b:g:-KIAAOSw7MNehwqM https://www.ebay.de/itm/Nr-14518-Foto-Deutscher-Soldat-Flugplatz-Brest-Litowsk-Rusland-1941/193408797958?hash=item2d08100d06:g:UrIAAOSwq4VaTSpK https://www.ebay.de/itm/3-x-Foto-Wk2-Einsatz-der-Luftwaffe-in-Russland-N-21005/383489528404?hash=item5949c1d254:g:3SMAAOSwhRZeh0GU Первые два фото - Даугавпилс, далее Кобрин - 123 ИАП, и сгоревший Ли-2 и Р-ЗЕТ - Витебск...
Моонзундец: Подпись на обороте - "Бомбардировщик-транспортный самолёт".
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/124160570618
Rata: Бердичев?
Миша Т: Rata пишет: Последнее фото - Могилев...
mikado 5448: А какого типа самолёта элемент крыла на переднем плане ?
Rata: Похоже на Р-5. Показалось, что это сюжет с Як-2 (справа за кадром), впереди И-16 тип 28 "единичка", левее от нее тип 5 и УТИ-4. Те фото в теме Бердичева.
Rata: За пушечным ишаком правее лежит обломок идентичный фото из указанной мной серии.
Rata: https://i.postimg.cc/k5vdtmkz/VHu3w.jpg
Миша Т: Rata пишет: Похоже на Р-5. Показалось, что это сюжет с Як-2 (справа за кадром), впереди И-16 тип 28 "единичка", левее от нее тип 5 и УТИ-4. Те фото в теме Бердичева. Rata пишет: https://i.postimg.cc/k5vdtmkz/VHu3w.jpg Это Иогилев, И-16 тип 28 на выложенном Вами фото, спасибо кстате, это самолет 122-го ИАП, Як-4 - 314-го РАП, да и это не Р-5, это Р-ЗЕТ...
СК: Т.е. вот это все Могилев?
темрючанин: Миша Т пишет: это не Р-5, это Р-ЗЕТ...
Миша Т: СК пишет: Т.е. вот это все Могилев? темрючанин пишет: Миша Т пишет: Да, это Могилев, остатки матчасти ВВС ЗФ эвакуированные из Минска. И-16тип28 122-го ИАП - видимо последний самолет полка, И-16тип5 №2 - это экс машина 41-го ИАП, но на июнь могла быть и в каком-то из других полков 9-й САД, Як-4 - 314-й РАП. Сказать чьи машины СБ, Р-ЗЕТ и УТИ-4 не могу, к сожалению...
mikado 5448: Здесь вроде что-то "перед Неманом" ? https://www.ebay.de/itm/ANSEHEN-zerstorter-Flieger-1941-Bomber-abgeschossen-Rs-BESCHRIEBEN-2-WK/223985865951?hash=item34269914df:g:Zm8AAOSwWu5ejzNj
Моонзундец: Миша Т , никогда не сомневаюсь в Вашей компетенции при атрибуции снимков, но написанный на обороте "двух моторов вверх" топоним - ну никак не Шаталово...
СК: Моонзундец пишет: Скажите пожалуйста вот на этом лоте (см.выше по ветке) https://www.ebay.de/itm/224001030824 есть ли топоним в надписи на обороте?
Миша Т: СК пишет: Скажите пожалуйста вот на этом лоте (см.выше по ветке) https://www.ebay.de/itm/224001030824 есть ли топоним в надписи на обороте? Это сгоревший Як-4, вроде был в подборке Зап.Украина...
темрючанин: Миша Т пишет: Это сгоревший Як-4, вроде был в подборке Зап.Украина... Бей Новоград-Волынский...
Моонзундец: Подпись на обороте - "Разрушенный советский аэродром у Звягеля". То есть именно Новоград-Волынский, как указано выше.
СК: Спасибо!
СК: Здание Дома КА в Новоград-Волынском и военный городок к летчикам относились или к танкистам? http://vif-vrn.ru/viewtopic.php?t=1567 https://www.etoretro.ru/pic218231.htm Судя по фото Як-2/4 и линейки сгоревших чаек - окраина аэродрома и ремонт неисправных. Немецкие планера на этом аэродроме не базировались?
Миша Т: СК пишет: Судя по фото Як-2/4 и линейки сгоревших чаек - окраина аэродрома и ремонт неисправных. Немецкие планера на этом аэродроме не базировались? Ну вполне возможно, хотя могли быть и исправные машины. Надо глянуть - вообще в распоряжение командующего ВВС 5-й Армией выделяли эскадрилью 6 Як-2/4 из 316-го РАП - надо глянуть какие ль них остались документы...
Миша Т: Tora пишет: Судя по номеру самолет И-153 №12 - из 61-го ШАП, но не факт что остальные машины также из 61-го ШАП, тем более, что там рядом явно Р-5ССС из какой-то КАЭ, учитывая что пишут в подписи Озель, то понятно. что где-то по пути на Эзель гансы фотались, но вот где, это очередной вопрос, Даугавпилс, или полевые площадки Рисгонис и Маркштава в районе Ионавы, короче будем ждать...
Миша Т: Tora пишет: Судя по номеру самолет И-153 №12 - из 61-го ШАП, но не факт что остальные машины также из 61-го ШАП, тем более, что там рядом явно Р-5ССС из какой-то КАЭ, учитывая что пишут в подписи Озель, то понятно. что где-то по пути на Эзель гансы фотались, но вот где, это очередной вопрос, Даугавпилс, или полевые площадки Рисгонис и Маркштава в районе Ионавы, короче будем ждать...
Моонзундец: темрючанин пишет: Подписи на обороте, различающиеся одним только предлогом: - "Бомбардировщик "Мартин" на полевом аэродроме у Слободки. 1941", - "Бомбардировщик "Мартин" на полевом аэродроме в Слободке. 1941".
mikado 5448: Возле Слуцка https://www.ebay.de/itm/orig-Foto-Wk2-russisches-Flugzeug-bei-Luzsk-1941/233647506132?hash=item36667a02d4:g:5poAAOSwb4tfCz9U
Миша Т: Моонзундец пишет: У всех фото, кроме последнего, на обороте подписан "Аэродром Леппле", то есть, очевидно - Лепель. В реальности это аэродром Желудок...
Миша Т: mikado 5448 пишет: Возле Слуцка Реально аэродром Телуша у Бобруйска...
СК: темрючанин пишет: https://www.flickr.com/photos/lothartklein/albums/72157688383188213/with/46559304572/ Як-2/4 ЕМНИП такой еще не встречался. Пишут, что Медынь октябрь 1941 г.
Tora: самая соль что там про него пишут)
Tora: самая соль что там про него пишут)
Миша Т: СК пишет: Як-2/4 ЕМНИП такой еще не встречался. Пишут, что Медынь октябрь 1941 г. Да, очень интересно - вероятно одна из последних машин 314-го РАП...
СК: Период есть, КМК полковников не так много погибло. В 314-м орап в октябре 1941 г. только один мл.л-т н.в.з. Летел с ним кто-то из разведотдела ВВС фронта?
Моонзундец: На обороте верхнего фото продАвец наложил свою "вотермарку" ТОЧНО на топоним , я пока что смог прочесть его неполностью - "Кас...тиново". На обороте второго снимка - какая-то несуразица: ясно написано, что это - ЯНВАРЬ 1942 года, а "ганс" - в ЛЕТНЕЙ форме... Снимок сделан на аэродроме с крымско-татарским названием Кая(скала)-Что-то-там "перед Севастополем".
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/114371940729 mikado 5448 пишет: Первое фото Минск-Лошица и Мачулищи. Упс - а откуда инфа про Мачулище? ТБ-3 был много раз - подписан Кременчуг...
mikado 5448: Михаил,я писал про ПЕРВОЕ ФОТО !
Миша Т: mikado 5448 пишет: Михаил,я писал про ПЕРВОЕ ФОТО ! https://www.ebay.at/itm/114371942997 Правое?
mikado 5448: https://www.ebay.at/itm/114371942997 Правое? Да как бы считаем слева направо -значит левое с двумя фото .
Миша Т: mikado 5448 пишет: Да как бы считаем слева направо -значит левое с двумя фото . Так где Мачулище?
mikado 5448: Так где Мачулище? Вообще-то МачулищИ -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B8 На правом фото данного лота https://www.ebay.at/itm/114371942997 Можете сравнить со вторым фотом сверху с Як-2 на первом плане. http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000121-000-0-0
Миша Т: mikado 5448 пишет: Вообще-то МачулищИ -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B8 На правом фото данного лота https://www.ebay.at/itm/114371942997 Можете сравнить со вторым фотом сверху с Як-2 на первом плане. http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000121-000-0-0 Это не факт что Мачулище, были эти фото с подписью - Могилев, а вот подпись Мачулище не попадалось...
mikado 5448: Это не факт что Мачулище, были эти фото с подписью - Могилев, а вот подпись Мачулище не попадалось... Михаил,пока фото лежит в ветке Мачулищи-принимаем это как факт. А соседство данного фото с лошицкими "Чайками" как раз говорит в пользу Мачулищ,а не Могилёва.
Миша Т: mikado 5448 пишет: С чего это оно так говорит? Из-за того, что кто-то сунул фото в первый попавшийся пост?
mikado 5448: С чего это оно так говорит? Михаил,понятно что верить на 100% подписям лотов клятых буржуинов-себя не уважать ! Но....всё-таки по расстоянию между Лошицей(которая на данный момент уже является районом Минска !) и Мачулищами и Могилёвом-"дистанция громадного масштаба"! Появится конкретная инфа по данному спорному с Вашей точки зрения сюжету-значит разложим здесь всё по своим полочкам А пока он отнесён (заметьте,не мною !) на форуме к Мачулищам.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну допустим кто-то положил хер в ветку Мачулище - и что нам теперь считать хер советским самолетом?
mikado 5448: и что нам теперь считать хер советским самолетом? Г-н Тимин,если у Вас есть доказательства что данное фото Могилёв-так приведите его! А обсуждать далее на уровне "ниже пояса" с Вами ничего не собираюсь-здесь ФОРУМ.а не КАЗАРМА ! Правила форума: Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Админы,а что-за мат здесь уже не банят и можно не стесьняться ?!
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/392930651565
mikado 5448: Белосток ?
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/264541315442
Моонзундец: Из надписи на обороте следует, что этот снимок сделан "у Гжатска".
Моонзундец: темрючанин пишет: Спасибо! Вот и мне сразу показалось, что это - "Эр-десятый" со снятой кормовой стрелковой точкой.
темрючанин: Моонзундец пишет: Спасибо! Вот и мне сразу показалось, что это - "Эр-десятый" со снятой кормовой стрелковой точкой. Все-таки это ангар на аэродроме Белая Церковь
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/174488297468
mikado 5448: Судя по всему "9" Барановичи-там она в куче уже стащенных самолетов есть.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-aus-album-Soldat-NSKK-nach-Rusland-Orel-Vernichtete-russ-Flugzeug-NS51/124399341279?hash=item1cf6c74edf:g:0WoAAOSwHoFe7iyP https://www.ebay.de/itm/Foto-aus-album-Soldat-NSKK-nach-Rusland-Orel-Vernichtete-russ-Flugzeug-NS54/124399342065?hash=item1cf6c751f1:g:1YIAAOSw3-te7i3N https://www.ebay.de/itm/Foto-aus-album-Soldat-NSKK-nach-Rusland-Orel-Vernichtete-russ-Flugzeug-NS56/124399343453?hash=item1cf6c7575d:g:90UAAOSwpUZe7i5i https://www.ebay.de/itm/Foto-aus-album-Soldat-NSKK-nach-Rusland-Orel-Vernichtete-russ-Flugzeug-NS57/124399344367?hash=item1cf6c75aef:g:KsQAAOSwkF1e7i64 https://www.ebay.de/itm/Foto-aus-album-Soldat-NSKK-nach-Rusland-Orel-Vernichtete-russ-Flugzeug-NS59/124399345700?hash=item1cf6c76024:g:Y5kAAOSwvDJe7i96 Это где у нас фины отфоткались ?
Моонзундец: А это - НЕ финны, это - немцы. Но не Вермахт, а NSKK - Национал-социалистический механизированный корпус (Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps). Что, кстати, и указано в названиях лотов - равно, как и место съёмки - Орёл
Миша Т: Моонзундец пишет: Это Кеданяй, самолеты 61-го ШАП...
Миша Т: mikado 5448 пишет: И-16 №9 - Пуховичи...
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/293794119941
темрючанин: Миша Т пишет: И-16 №9 - Пуховичи... В Пуховичах раздербаненная "9" стояла "на ногах", снята левая консолька крыла и цвет номера другой
mikado 5448: А вот Барановичи. Обращаем внимание на дорогу по аэродрому.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Flugfeld-um-1941/143805600261?hash=item217b7b5205:g:yoEAAOSw6Fhdlh7M https://www.ebay.de/itm/Foto-Wk2-russisches-Flugzeug-nach-Abschuss-N-21234/124406398993?hash=item1cf7330011:g:5FYAAOSwTwZflVIr Там на заднике что-то типа ЛУЦК ?
Моонзундец: Подпись на обороте - "Сбитый русский самолёт поблизости от Луцка".
mikado 5448: Там на заднем плане слева забор уж очень такой аэродромный напоминает+винты у СБ целёхоньки !
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/274552405358
mavr: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/274552405358 Это его повторно выложили. Первый раз торги были 27 августа 2020г. Там еще один ракурс был:
Моонзундец: Тот самый, редкий (к сожалению...) случай, когда в названии лота всё точно и правильно написано по подписи на обороте. Считаю, что место съёмки - вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Хвалово_(Ленинградская_область) - деревня в 55 км от города Волхов.
mavr: Моонзундец пишет: Считаю, что место съёмки - вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Хвалово_(Ленинградская_область) - деревня в 55 км от города Волхов. вроде как Хвалово было под немцами... и совсем не долго... P.S. а карты аэродромов по Лен.области нет случайно?
Моонзундец: mavr пишет: Есть и карты аэродромной сети, и описания самих аэродромов... Только не у меня дома лично, а в 2 архивах - в РГВА в Москве и в ЦА МО РФ в Подольске... Работал со многими "аэродромными" документами и оттуда, и оттуда, но не по Вашей, уважаемый mavr, Ленинградской области конкретно...
mavr: Моонзундец пишет: Есть и карты аэродромной сети, и описания самих аэродромов... Только не у меня дома лично, а в 2 архивах - в РГВА в Москве и в ЦА МО РФ в Подольске... Работал со многими "аэродромными" документами и оттуда, и оттуда, но не по Вашей, уважаемый mavr, Ленинградской области конкретно... Ясно.... Спасибо! Кстати, искал искал, но так и не понял, когда Хвалово могло под немцев попасть... (наверное меня память подвела) октябрь-ноябрь 41-го https://k-istine.ru/images/patriotism/leningrad-09.jpg А после Тихвинской операции т.е. ноябрь-декабрь 41-го https://pbs.twimg.com/media/DvrAXf3X0AEsTRb.jpg:large https://m.fishki.net/upload/users/2019/01/28/1484919/8106977d85a2651f150853cd60af8603.jpg немцы откатились на реку Волхов и там сидели. Может там Цвылево? оно как раз под немцев попало ... ---------- И Хвалово и Цвылево это захват в октябре-ноябре 41-го и тут уже как то сомнительно выглядит обутый в лыжи СБ... Разве что это аварийный еще с зимы 40го. Такие мысли...
mikado 5448: По топониму-д.Хвалово есть и в Беларуси в Брестской области,но никаких СБ там отродясь не было.
nikk197: вот такие задники еще были, почерк похож.... на фото с самолетом не может быть waldowgebiet ? а не волхов ?
mikado 5448: Да крутил я это фото,пытаясь привязать к Шаталовке-по моему,здесь всё-таки ТБ-3 другой ? https://www.ebay.de/itm/Foto-Soldaten-der-Wehrmacht-an-einem-russischen-Bomber-Flugzeug-Beute-Maschine/363159964331?hash=item548e054aab:g:NcAAAOSwsUJfnAXd https://www.ebay.de/itm/Foto-Soldaten-der-Wehrmacht-an-einem-russischen-Bomber-Flugzeug-Beute-Maschine/313279302418?hash=item48f0e6cb12:g:PTcAAOSwNM1fnAY6