Фотоопознание авиатехники. ЧАСТЬ ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ (продолжение)
Алтын: часть первая см. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000075-000-0-0 ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ СМ.http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000081-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000086-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000108-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000119-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000129-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-0-1 ЧАСТЬ ДЕСЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000137-000-0-0 ЧАСТЬ ОДИННАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000140-000-0-0 ЧАСТЬ ДВЕНАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000145-000-0-0 ЧАСТЬ ТРИНАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000147-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000149-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000151-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000154-000-0-0 ЧАСТЬ СЕМНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000156-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЕМНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000162-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000165-000-0-0 ЧАСТЬ ДВАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000168-000-0-0
Моонзундец: mikado 5448 пишет: На правой плоскости - убитый советский пилот... Но вот какие именно это белорусские Копти - гродненские или какие из двух витебских?
mikado 5448: Там целая серия с подписью КОПТИ-я думаю местные по церкви и "замку" могут определить.
Моонзундец: Подписи на оборотах - "Сбитый русский самолёт" (верхняя) и "Русский бомбардировщик" (нижние).
Перес: "Замок" - это усадьба Боровое под Лугой, т.е. совсем не Белоруссия https://yandex.ru/images/search?pos=8&img_url=https%3A%2F%2Fgeocaching.su%2Fphotos%2Falbums%2F21569.jpg&text=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE)%20-%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%20%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0&rpt=simage&source=related-duck Так что подписи наверное особо доверять не стоит.
Моонзундец: темрючанин , спасибо за сразу 2 новых фото СССР Л-2937! С правого борта вообще ни одного фото раньше не было. Но до сих пор остаётся под вопрос место съёмки этого "транспортника" - по одним данным, это Ровно, по другим - где-то "по дороге на Киев".
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/foto-russische-FLUGZUEG-1/154102299369?hash=item23e1367ae9:g:Oi8AAOSwEj9fbQUe Ого!!! Совершенно новый самолет!!!
yur: mikado 5448 пишет: Август 1944? Интересно кто? Вот так смотришь, и мысли, а как дальше было?
mavr: yur пишет: Август 1944? Интересно кто? Вот так смотришь, и мысли, а как дальше было? Двое в летных комбезах, а третий... в полевой форме и при погонах... он так летал? А еще у него две дырочки под ордена... а на правой половине ОСОАВИАХИМовский значек парашютиста надо полагать?
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/114441623637
Моонзундец: Подпись на обороте фото с севшим "на вынужденную" СБ - "Русский бомбардировщик на маршруте Броды - Житомир".
Моонзундец: mavr пишет: Открыл по этой серии фотографий отдельные поисковые темы здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=95075.0 - и здесь - http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=6&t=752 . Свои соображения по этим фото буду выкладывать там, там же следите за их обсуждением!
mavr: Моонзундец пишет: Открыл по этой серии фотографий отдельные поисковые темы Огромное спасибо! Очень интересно!
mikado 5448: Cудя по серии фот этого автора-Пе-2 с экипажем снят где-то в Прибалтике. Там ещё на "пешке" номер вроде довольно своеобразный-может по полкам можно будет что-то пробить.
Моонзундец: В подборке из 4 фото - единственная подпись на обороте: "21.07.1941. Сбитый советский бомбардировщик на пути наступления".
Моонзундец: В подборке из 3 фото подписи на оборотах: "Бомбардировщик "Мартин" у Велижа", "Сбитый 4-моторный советский монстр у Костыри, между Рославлем и Юхновым".
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/124405318780
mikado 5448: Судя по "птичке"-Як-1 из 3 ИАК Савицкого.
СК: mikado 5448 пишет: Судя по "птичке"-Як-1 из 3 ИАК Савицкого. Другие фото из этого сюжета с Fw Sachsenberg относят к аэр.Майкоп (и к аэр.Багерово) По времени приводят данные как конец 1943, осень 1943 и даже ноябрь 1942. Но осень 43 и ноябрь 1942 это ряд-ли, т.к. машин 39ххх в 3-м ИАК было несколько и потеряны они в первой половине 1943 г.: 39119 - 4.6.43 г. н.в.з. 265-я иад 39128 -20.4.43 г. н.в.з. 402-й иап 39131 - ? 39132 - 24.4.44 сбит ВБ 812-й иап
mikado 5448: CК,на осень 42-го по звёздам не тянет ! https://www.ebay.de/itm/4x-Foto-WK-2-Panzer-Flugzeug-Grager-LKW-Ostfront-Soldaten/124399663048?hash=item1cf6cc37c8:g:3-sAAOSwhqNfkIKq
СК: mikado 5448 пишет: CК,на осень 42-го по звёздам не тянет ! И это тоже, тем более не первая половина 1943 г. (приказ по ОЗ 11.09.43 г.) да и по одежке - не лето. Есть по ОБД один кандидат из 291-го иап младший лейтенант Чуриков Игорь Ефимович попал в плен 26.9.43 г. в районе Большой Токмак, но до Багерово - это 250 км по прямой между летчиком и самолетом... Вот злесь состояние Багеровского аэродрома на 30.11.43 г. https://ic.pics.livejournal.com/trainfanat/30388456/719746/719746_800.jpg т.е. снимок с Як-1б, возможно, сделан раньше.
mikado 5448: CК,на Яке лопасти винта в дугу !То есть это не обязательно аэродром. Возможно его поставили на колеса после вынужденной "на брюхо" или сел на шасси ! Там ещё кусок обшивки крыла у фюзеляжа отсутствует-возможно вырван огнем ЗА вместе с перкалью на фюзеляже.
Моонзундец: Подпись на обороте гласит, что этот снимок сделан под Киевом в 09.1941.
unter: Миша Т пишет: подпись под боковиком.https://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/mig3/yellow-numbered/yellow9.html Mиг-3 раздолбанный.
Моонзундец: Подпись на обороте - " "Рата" - русский истребитель, сбитый немецким истребителем. Россия. 1941".
Моонзундец: unter пишет: "38 РАП, пишут, Москва 1941 ... подпись под боковиком https://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/mig3/yellow-numbered/yellow9.html Mиг-3 раздолбанный". Спасибо за разъяснение! Это МиГ-3 из состава 38-й отдельной разведывательной авиационной эскадрилии ВВС Западного фронта, принимавшей участие в Битве за Москву. Но, конечно, на фото никакая не Москва
Миша Т: Моонзундец пишет: Кто Вам сказал, что этот МиГ-3 из 38-й РАЭ ?
unter: Миша Т пишет: ну так просветите, чего ерничать...
Миша Т: unter пишет: Чего тут просвещать - нет подписей к фото этого самолета...
mikado 5448: Истребитель И-16 тип 29 был захвачен личным составом 19-й обсервационной эскадрильи 8 июля 1941 г. на молдавском аэродроме Дорогой. Самолет перегнали в Ботосани. Здесь на машину нанесли опознавательные знаки ВВС Румынии. И-16 использовался для проведения учебных воздушных боев с самолетами IAR-39. находившимися на вооружении 19-й эскадрильи. Советский истребитель пилотировал капитан Попеску-Киоканель. Позже И-16 доставили на аэродром Бузау, где его сравнивали в воздухе с истребителем IAR-80. Румынский И-16 получил повреждения на посадке 11 сентября 1941 г. и больше не восстанавливался. Он самый.Есть ещё несколько фото его с номером "1".
Tora: https://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Wehrmacht-Original-Foto/254776123703?hash=item3b51d72137:g:BqwAAOSwuwVfrT2d а эта композиция раньше встречалась?
Tora: https://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Wehrmacht-Original-Foto/254776125331?hash=item3b51d72793:g:HxIAAOSwQHVfrT5N Ил-2 №10/5 - это второй с таким номером!
Моонзундец: На "Смолбэттле" - https://smolbattle.ru/threads/Оккупация-Ржева.57484/page-5 - этот "самолёт в доме" определили как "истребитель «МиГ- 3» ... предположительно Ржев микрорайон Опоки". Там же дана ссылка - https://smolbattle.ru/threads/Оккупация-Ржева.57484/page-4#post-1132779 - на другие фото этой машины.
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/353282188211
Моонзундец: темрючанин пишет: Очень известный самолёт. Стоял прямо на трассе Брест - Москва где-то за Вязьмой (в сторону столицы), и многократно там фотографировался "интуристами". А это - первый его снимок уже "спихнутого" с шоссе, 1942 год.
Гость: Моонзундец пишет: Там же дана ссылка - https://smolbattle.ru/threads/Оккупация-Ржева.57484/page-4#post-1132779 Там есть фотка где немецкий танк в грязи на боку... в правой части снимка виден кок с лопастями... МиГ-3 бортовой 14
Моонзундец: Не пора ли у нас на форуме отдельную тему по немецким фото кабин советских самолётов в целом и приборных досок в частности открывать?
mikado 5448: А смысл ?Тут ведь как-бы другое направление ? Для этого есть целый форум : http://scalemodels.ru/modules/forum/viewforum_f_31.html Где некоторые из здешних "аксакалов" и присутствуют Но если есть желающие-можно и создать.
Coast70: Несколько фото самолётов встреченных в Белоруссии немецкой 1 КД: https://ic.pics.livejournal.com/nikk197/77596416/117661/117661_original.jpg https://ic.pics.livejournal.com/nikk197/77596416/117232/117232_original.jpg https://ic.pics.livejournal.com/nikk197/77596416/117968/117968_original.jpg https://ic.pics.livejournal.com/nikk197/77596416/121594/121594_original.jpg
Моонзундец: Подпись на обороте - "Разрушенный русский полевой аэродром. 05.07.1941".
Моонзундец: темрючанин пишет: А самолёт-то именной - "Степану Смирнову от трудящихся...".
konsta: Константин Борисович,не "Степану Смирнову",но "Сталинскому соколу". На самолёт уже нанесены немецкие опознавательные знаки, но на борту сохранена надпись: "Сталинскому соколу Смирнову Леониду от трудящихся Фрунзенского района гор. Саратова". Самолёт Л. Д. Смирнова был передан немецкой JG 52. После опробования 12 мая его перегнали в Тамань, а затем в Керчь. Эта машина использовалась немцами в боях, так как по докладам советской стороны отмечалось применение противником самолёта Як-1 со звёздами и жёлтой надписью от кабины до хвоста. Захваченный истребитель впоследствии отправили в Германию, где его показали высшему командованию Люфтваффе на выставке трофеев 3 сентября 1943 года в Рехлине. Затем машину выставили для всеобщего обозрения в городе Мекленбург ( ныне - Шверин ). Дальнейшая судьба самолёта пока неизвестна. Подробную информация по данной теме смотрите на сайте - "Поисковое объединение "Тризна".
konsta: Фотографии и комментарий взяты на сайте airaces.narod.ru ,по моему,на нем самая полная информация по летчикам-истребителям.Летчика Степана Смирнова в списках не нашлось.Прошел всех Смирновых и в статье о Леониде Смирнове оказались эти фото.Сам Л.Д.Смирнов не вернулся с боевого задания ,вылетая на другом самолете.А на именном сел в Анапе ,занятой словаками, старший лейтенант М. В. Шкомплектов.О нем никакой информации
konsta: click here
Моонзундец: Уважаемый konsta, спасибо, очень интересно!
konsta: Константин Борисович,спасибо Вам,благодаря Вашим комментариям открываем новое....
СК: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/324413814494 Это Як-1 где-то между Миллерово и Каменском
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/184580887621
Гость: Моонзундец пишет: На "Смолбэттле" - https://smolbattle.ru/threads/Оккупация-Ржева.57484/page-5 - этот "самолёт в доме" определили как "истребитель «МиГ- 3» ... предположительно Ржев микрорайон Опоки". Там же дана ссылка - https://smolbattle.ru/threads/Оккупация-Ржева.57484/page-4#post-1132779 - на другие фото этой машины. Во время войны это была ещё деревня Опоки (Апоки). В состав Ржева деревню включили уже после войны. На первой фотографии (на оригинале) хорошо виден серийный номер этого МиГ-3 - 3720. На ранее проходившей фотографии хвоста (на оригинале) также читается номер 3720.
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/274616460155
СК: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/274616460155 Это Як-1, возможно даже довоенного выпуска или первых месяцев войны, т.к. зализы нижнего гаргрота алюминиевые. МиГ № 3720 коллеги говорят, что это могут быть 5 ГИАП, 10 ИАП, 180 ИАП
Coast70: konsta на фото http://kubplazdarm.tuapse.ru/images/JG52.jpg не Шкомплетов, а Сидоров https://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/433724/433724_original.jpg , опознан, разбирали где-то.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: На нижнем из 3 снимков, второй слева, в советской форме и в лётном шлеме? Однозначно, "перелётчик"! Кстати, пора под них уже отдельную тему заводить.
Моонзундец: Подпись на обороте снимка с СБ, севшим "на вынужденную" - "На Днепре. 13.08.1941".
konsta: Моонзундец пишет: Однозначно, "перелётчик"! Кстати, пора под них уже отдельную тему заводить. поле непаханное.....
mikado 5448: Моонзундец пишет: цитата: Однозначно, "перелётчик"! Кстати, пора под них уже отдельную тему заводить. поле непаханное..... Я лично только ЗА,как непатриотично это звучит.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Так как нас уже трое, то можно считать это "коллективным обращением" к администрации Международного военного форума о создании таковой темы.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Подпись на обороте: "Россия. 07.1941".
Моонзундец: Кстати, финны ещё не дошли до немецкой "толерантности", и голубые свастики на фотографиях (до 1944 года) своих самолётов и танков НЕ "закрашивают", да и рисуют их с ними на борту "без проблем"...
yur: Ну , хоть кто-то вроде в здравом. Раньше на "Сакува" постоянно пасся, очень много интересного, но что-то сейчас не могу зайти, не грузится.
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/254822027377
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/313368279484
mikado 5448: Капитан справа на Грицевца похож ?
Моонзундец: Подпись на обороте - "В наступлении. ... 08.1941". Нечитаемое слово между ними - топоним, что-то похожее на "Плюсса"...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Bomber-Flugzeug-Wrack-2WK-Untersuchung-wwII/293947965466?hash=item4470aa001a:g:-MQAAOSw3LxfW52F https://www.ebay.de/itm/Foto-Soldat-im-Cockpit-Jagdflugzeug-mit-Kampfschaden-2-WK-Photo-Airplane-wwII/293947965388?hash=item4470a9ffcc:g:u3MAAOSwSyBfWmYj https://www.ebay.de/itm/Foto-WK-II-russisches-Flugzeug-Trummerteile-Absturz-Abschuss-1942-E1-4/293946606774?hash=item44709544b6:g:OroAAOSwUrZf-ERi На последнем фото явно ПС-84 или Ли-2.
Coast70: Моонзундец пишет: Однозначно, "перелётчик"! Кстати, пора под них уже отдельную тему заводить. Я потихоньку собираю...: https://kv-bear.livejournal.com/1966.html * По тем трём фото пока ни один из имеющихся случаев не подходит.
Моонзундец: Подпись на обороте: "Сбитый советский бомбардировщик у Ново-Константиново. 13.07.1941".
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Спасибо, но это фото у нас уже было, тогда - без идентификации, а сейчас хотя бы год - 1942-й - появился.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/7-Fotos-Panzer-Flugzeug-Friedhof/303848440223?hash=item46bec7419f:g:3xgAAOSwH1xgAWm3 Вроде один и тот же МиГ: С предыдущей страницы https://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Feldflughafen-Jaeger-Bomber-abgestuerzt-Kennung-Beute-/254822027377?nma=true&si=k%252FibLuqmAMh7%252F0AQjwM%252BOw2GU7s%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 И новое фото https://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-Rata-Flugzeug-Wrack-an-der-Rollbahn-im-Osten-18-PD-Russland/363261942596?hash=item5494195b44:g:jMoAAOSwogdgBBe- https://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossener-russischer-Bomber-Ostfront-C137/383907144813?hash=item5962a6246d:g:4EIAAOSwSYVf8hIK
mikado 5448: https://www.ebay.at/itm/164566585092 10 евро ?! Желающие могут скачать по ссылке: https://mirageswar.com/aircrafts/131798-fliegerrevue-x-86-2020.html
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/143923208768
СК: mikado 5448 пишет: Желающие могут скачать по ссылке: https://mirageswar.com/aircrafts/131798-fliegerrevue-x-86-2020.html Там в статье ловить нечего - всего пара абзацев про Як-9 (какой-то) и Як-3 № 0726, который Лерхе испытывал. По последнему даже не удосужились указать чей захватили самолет. А красивое (отретушированное) фото Як-1б Л.Смирнова вообще осталось без аннотации и упоминания.
mikado 5448: СК,полностью согласен с Вами ! Как,в принципе, и почти все статьи данного периодического издания. Поэтому и дал ссылку-:если кому-то интересно- то лучше разочароваться "за даром" чем за 10 евро+пересылка
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Послал ссылку на это фото известному финскому историку авиации Карлу-Фредрику Геусту и получил от него следующий ответ: " ... Фото мне неизвестна, но другие Фото того-же самолета в фотоархиве SA-kuva (No. 3015, 3397 и 3399). Самолет Р-5 "31" сделал вынужденную посадку в Суомуссалми 3.1.1940, л-т Александр Михайлович Светиков и л-т Владимир Иванович Порывкин попали в плен, часть 18 Корпусной Авиационный Отряд (18 KAO). Прилагаю фото 3015 ...". Вот оно:
mikado 5448: Фото 3015 явно ранее было сделано-ветки маскировки ещё не в инее.
темрючанин: и другие https://www.ebay.at/itm/124520613507 https://www.ebay.at/itm/284163895378
mikado 5448: У меня одного Е-бей по военным фото не открывается ?! Пишет "Ошибка.Страницы не существует"!
Моонзундец: mikado 5448 пишет: До обеда - "та же фигня" (с), сейчас всё работает.
mikado 5448: У меня по прежнему нет ! Что интересно-по поиску на тему он фоты выдаёт ! но вот посмотреть целиком всю цепочку аукциона невозможно. Глянем что будет завтра.
mikado 5448: Еще одно фото "Бостона" бортовой "1" https://www.ebay.de/itm/1-Original-Foto-erobertes-Militarflugzeug-Luftwaffe-2-WK-Frankreich-9-x-6-cm-F61/353385746271?hash=item52476e8f5f:g:OOsAAOSw-5dgJp2f https://www.ebay.de/itm/org-Foto-Wehrmacht-Russland-abgeschossen-Flugzeug-2-mot-Bomber-Typ-Lend-Lease/114679716957?hash=item1ab3719c5d:g:oTkAAOSwkSZgJXqj