Фотоопознание авиатехники. ЧАСТЬ ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ (продолжение)
Алтын: часть первая см. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000075-000-0-0 ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ СМ.http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000081-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000086-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000108-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000119-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000129-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-0-1 ЧАСТЬ ДЕСЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000137-000-0-0 ЧАСТЬ ОДИННАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000140-000-0-0 ЧАСТЬ ДВЕНАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000145-000-0-0 ЧАСТЬ ТРИНАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000147-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000149-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000151-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000154-000-0-0 ЧАСТЬ СЕМНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000156-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЕМНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000162-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000165-000-0-0 ЧАСТЬ ДВАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000168-000-0-0
Моонзундец: Верхняя подпись на обороте - бессодержательная, ниже - "Сбитый советский СБ-2. 28.08.1942", ниже, в подборке: "Сбитый бомбардировщик "Мартин". Россия. 1941 год", "Бомбардировщик "Мартин". Россия. 1941 год", и два фото, просто датированных 05.07.1941.
СК: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/998-Orig-Foto-2-WK-Russ-Flugzeug-Iljuschin-Il2-Wjasma-Jagdflieger-1942-Russia/363321709099?hash=item5497a9522b:g:0LQAAOSw-F5gR0bB https://www.ebay.de/itm/997-Orig-Foto-2WK-russ-Bomber-IL2-Flugzeug-bei-Wjasma-Jagdflieger-Russia-42/363321708561?hash=item5497a95011:g:xmcAAOSw9zVgR0YV https://www.ebay.de/itm/999-Orig-Foto-2WK-Russ-Jagdflieger-Flugzeug-Plane-LW-Bomber-Wjasma-Russia-1942/363321706746?hash=item5497a948fa:g:fzgAAOSw55NgR0ge Слева направо: две фото одного и того же ЛаГГ-3 и Як-1. Последний с ооочень большими звездами, скорее всего 41 года выпуска. Вот только для Вязьмы КМК поле слишком чистое - ни деревца, ни кустика...
темрючанин: Миша Т пишет: 600 ойро - ну не уроды ли? Острогожский ЛаГГ
темрючанин: СК пишет: Слева направо: две фото одного и того же ЛаГГ-3 Нашлись еще фото эпизода:
mikado 5448: Вот только для Вязьмы КМК поле слишком чистое - ни деревца, ни кустика... СК.там куча фото Вязьмой подписано-в.т.ч. и Минск !
СК: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/363320419257?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=5221-53469-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 Это Як-7. Вот только не ясно - вооруженный пушкой вариант или все же учебная машина.
СК: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Wehrmacht-Soldat-vor-abgeschossenem-Flugzeug-9-x-6-5-cm/324530810511?hash=item4b8f8b2e8f:g:mpEAAOSwKLdgVjXo Як-1 бортовой № 6. на одном из снимков был топоним Николаев, но вероятно, что где-то под Севастополем машина № 0636 9-го ап ЧФ
yur: СК пишет: А где есть фото чтоб виден номерочек?
CM6:
yur: Ага, сравним могут быть из одной стаи?
mikado 5448: По написанию б/н похоже,по заводу и серии-на киле звёзды разные по размеру.
Моонзундец: Подпись на обороте: "Сбитый советский СБ-2 ... 28.08.1942". Топоним пока ни с чем не ассоциируется, он составной, первое слово - типа"Люка" (???), второе написано как "Михашевска".
yur: Доброго. Это не Тб-1, это АНТ-7/Р-6
mikado 5448: Это не Тб-1, это АНТ-7/Р-6 Он самый-смотрим "морду" и капоты !
СК: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-auf-Feld-an-der-Ostfront-Feldkuche-dampft/313476206191?hash=item48fca34e6f:g:qwIAAOSwCfBgZZH6 Интересный Як-1. Такое впечатление, что сожгли уже без крыла (одинокий кусок узла навески шасси у винта лежит). К тому же еще и винт не погнут.
mikado 5448: Номер на грузовике вроде ХК-УКировоградская обл. https://www.ebay.de/itm/Foto-WK-II-Panzerjager-Abteilung-Fluzeug-Wrack-ausgebrannt-Feld-Ukraine-F1-29/294105222391?hash=item447a098cf7:g:F~gAAOSwAS1ga3~G https://www.ebay.de/itm/Foto-WK-II-Panzerjager-Abteilung-Fluzeug-Wrack-ausgebrannt-Feld-Ukraine-F1-29/294105221782?hash=item447a098a96:g:WyoAAOSw9HVga398краины.сс https://www.ebay.de/itm/Foto-WKII-Panzerjager-Abteilung-Russisches-Flugzeug-abgeschossen-Ukraine-F1-29/294105164232?hash=item447a08a9c8:g:L3oAAOSwAM9ga3gw
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Оба фото этой горящей "этажерки" у нас уже были, но сейчас они - в лучшем размере и качестве. Были ранее и другие немецкие фото этой машины с подписью места съёмки как "Рудня". На территории нынешней Кировоградской области Украины такого топонима нет, так как он характерен для иных, более северных и западных украинских территорий.
Миша Т: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Foto-WKII-Panzerjager-Abteilung-Russisches-Flugzeug-abgeschossen-Ukraine-F1-29/294105164232?hash=item447a08a9c8:g:L3oAAOSwAM9ga3gw Пешка 39 завода, судя по номеру, можно былоб взять - но за эти деньги...
mikado 5448: Там сложно что-то разобрать-возможно игра свет-тень. Но сам пулемёт отсутствует и виднеется что-то типа вытащенного из ранца парашута.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Что там вижу я: - фонарь кабины воздушного стрелка-радист цел, его люк приоткрыт (он мог открываться и снаружи - то есть, в данном конкретном случае и немцами); - самого "тела" пулемёта на установке нет; - похоже, что большую часть кабины заполняет вытащенное из ранца полотно парашюта; - в "носовой" части кабины, в "штатном" положении (т.е."против движения") сидит убитый воздушный стрелок-радист (тело откинуто назад и "сползло"), на голове у погибшего - лётный шлемофон с лётными очками на лбу.
mikado 5448: Не совсем стыкуется вытащенный из ранца парашут и тело стрелка на своём месте-ранец он,как известно."под стрелком" находится. Как и снятый пулемёт. Качество фото бы получше.
CM6: По мне в турели находится немец, изучающий конструкцию - голова (нос, уши и т.п.) и пилотка неплохо различимы.
Моонзундец: В боевом полёте на борту боевого самолёта ранец с парашютом должен быть надет. Про местоположение "снятого пулемёта" - мысль не понял... Мне ответили в обсуждении этого фото на другом форуме следующее: "Странно долго лежит в самолете стрелок, если это он. Все пулеметы сняты, трава вокруг самолета вытоптана. ... Ещё "стрелок" под колпаком похож на вполне живого человека в светлом белье с закатанными рукавами и подтяжками как у человека на первом фото. И вроде бы видится, что он стоит (сидит) внутри кабины, смотрит по правому борту вниз и левой рукой приоткывает колпак турели, а правую или упер в бок, или придерживат лафет".
mikado 5448: Кому и зачем понадобилось снимать с турели пулемёт,да ещё возможно и без патронов с разбитого СБ ? Экипажу эта "бандура" на земле ни к чему,немцам-тем более.Разве что в первые дни войны.Снимать и вытаскивать из под убитого в турели стрелка парашут-сомнительное и мало возможное без извлечения тела занятие. Вам правильно сказали-"слишком долго" он там находится:при такой жаре за несколько дней (а трава вокруг СБ уже вытоптана !) он имел бы соответствующий вид ! и тут уже ни очков ,ни прочего на "лице" разобрать было бы на фото невозможно ! Да и "солдатен" от соответствующего трупного запаха держались бы подальше. Моё личное мнение:экипаж покинул самолёт,ранец с парашутом остался на месте стрелка-радиста и любопытные немцы его распотрошили. В турели сидит тоже немец.
Моонзундец: Опять же "в обсуждении этого фото на другом форуме" мне сообщили, что "... в сети много фоток этого самолета, и даже полк известен", но на мою просьбу дать ссылки на это ответили, что "... а ссылок нет. Я сохранил себе одно фото, а где взял не помню. Помню, что на каком-то сайте обсуждали фото самолетов СБ, там и полк называли. Мне эти фото и теория неинтересны...". Вот это фото: Подскажите, пожалуйста, кто знает: какие ещё фото этого эпизода известны, и знает ли кто тот "какой-то сайт", где "обсуждали фото самолетов СБ, там и полк называли".
Моонзундец: И прямо сразу же мне на том форуме ещё одно фото этого же эпизода выложили:
yur: Да ладно, разные машины, тот в камке самодельном, коки без звёзд. А этот двухцветный, скорее заводской, и звёзды на коках. Козырьки и пр.
mavr: Моонзундец пишет: И прямо сразу же мне на том форуме ещё одно фото этого же эпизода выложили: http://www.avia-n-aero.ru/ очень много рыть, но попытаться можно...
Моонзундец: Моонзундец пишет: В кормовой кабине СБ сидит убитый воздушный стрелок-радист? Для информации: торги по данному лоту завершились, и после определённой борьбы на них победил - скажем так - меценат из Германии, который приобрёл эти фото и в дальнейшем перешлёт их в дар в мой адрес. Ранее, конечно, них самих мной от него будут получены сканы в максимальном разрешении, причём - с обеих сторон обоих фото. Которые сразу же будут выставлены в данной теме.
mikado 5448: Отлично,будем ждать !
mavr: Моонзундец пишет: Для информации: торги по данному лоту завершились, и после определённой борьбы на них победил - скажем так - меценат из Германии, который приобрёл эти фото и в дальнейшем перешлёт их в дар в мой адрес. Ранее, конечно, них самих мной от него будут получены сканы в максимальном разрешении, причём - с обеих сторон обоих фото. Которые сразу же будут выставлены в данной теме. Взяли - молодцы! (если что - я не вмешивался - ковидил у себя в постельке...)
Моонзундец: mavr пишет: Во-первых - выздоровления! Во-вторых, там - извините! - и без Вас той самой "определённой борьбы" хватило, и до самой последней минуты торгов: соперников у того "нашего человека в Германии" было всего трое, но бились они за те фото "по-взрослому" - посмотрите по той ссылке, за СКОЛЬКО в результате ушли те 2 фото. В-третьих - опять же выздоровления!
mavr: Моонзундец пишет: Во-первых - выздоровления! Во-вторых, там - извините! - и без Вас той самой "определённой борьбы" хватило, и до самой последней минуты торгов: соперников у того "нашего человека в Германии" было всего трое, но бились они за те фото "по-взрослому" - посмотрите по той ссылке, за СКОЛЬКО в результате ушли те 2 фото. В-третьих - опять же выздоровления! ох! ёлочки пушистые! такой ценник для советской техники я давно не помню, разве что по Як-ам у немцев или Ла. на самом деле у вас всего один конкурент, просто он несколько раз повышал ставку. его ник "s***i" мне не знаком т.е. активно не встречался. по сов.авиации основные богатеи это c***d и 9***o - если эти появляются то вообще не перебить ничем... P.S. спасибо, я уже почти все - на выписку готовят :-)
mavr: mavr пишет: его ник "s***i" мне не знаком т.е. активно не встречался. 6-го сентября 20-го этот ник взял СБ https://www.ebay.de/itm/Zerstorte-russ-Flugzeug-SB-2-bei-Pleskau-Russland-Ostfront/383694605468?hash=item5955fb0c9c:g:tZgAAOSwFXhfR81N жаль лот уже не открывается (продавец aerwina4 ) и я превьюшку не сохранил...
Моонзундец: Моонзундец пишет: Только что получил от того самого "нашего человека в Германии" :) ... видео, на котором он демонстрирует полученные им сегодня "выигранные" эти 2 фото СБ на альбомном листе, до их отклеивания с этого листа. Сами фото - довольно большого размера, а на просвет этого листа с ними видно, что оба фото точно имеют на оборотах подписи, сделанные от руки. Жду результатов "отклейки"!
Моонзундец: mavr пишет: Дай Вам бог здоровья, а то фраза "я уже почти всё" несколько двусмысленно звучит
Моонзундец: Полученные от того самого "нашего человека в Германии" сканы лицевых сторон обеих "выигранных" фото (привожу по одному в сообщении, так как сканы много "весят"):
Моонзундец:
Моонзундец: Фрагмент второго фото с фонарём кабины воздушного стрелка-радиста.
Моонзундец: Надпись на левом обороте: "I-153. Hranowka". Грановка - это в Ровенской области Украины - https://ru.wikipedia.org/wiki/Грановка_(Ровненская_область) , нынешний Дубенский район, то есть снимок сделан на одном из советских аэродромов тогдашнего Дубенского аэроузла.
Миша Т: Моонзундец пишет: Надпись на левом обороте: "I-153. Hranowka". Грановка - это в Ровенской области Украины - https://ru.wikipedia.org/wiki/Грановка_(Ровненская_область) , нынешний Дубенский район, то есть снимок сделан на одном из советских аэродромов тогдашнего Дубенского аэроузла. И И-153 и И-16 из 46-го ИАП. И это очень логично, вечером 22 июня 46-й ИАП из Млынува перебазировался как раз в Грановку...
Моонзундец: Выше я писал: " ... Сами фото - довольно большого размера, а на просвет этого листа с ними видно, что оба фото точно имеют на оборотах подписи, сделанные от руки. Жду результатов "отклейки"!". Только что мной всё от того же самого "нашего человека в Германии" :) получено электронное письмо, в котором - следующая информация "по теме": " ... Ничего не отклеивал. Оставлю так, потому как на просвет все хорошо читается - надписи не информативны: «Сбитый русский бомбардировщик». ... ".
Моонзундец: mikado 5448 пишет: На левом фото во втором ряду - "жёлтая четвёрка" из Ейска, и оно у нас недавно было.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Из подписей на оборотах следует, что на обоих фото - Як-1, сбитый (указано кем) у Белгорода в 07.1943.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: На фото - могила в Хиславичах пилота Ил-2 № 0, сбитого там немцами в 07.1941 и известного нам "в остатках" на десятках немецких снимков (это фото у нас уже было).
mikado 5448: Из подписей на оборотах следует, что на обоих фото - Як-1, сбитый (указано кем) у Белгорода в 07.1943. Cлева вроде как Як и есть,а справа-хвостовая часть Пе-2(видны створки хвостового колеса и боковой иллюминатор).
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/154443972707?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 Это Ил-2 который 23.7.41 сбили.
Моонзундец: Подписи на оборотах: "Немецкий товарищ перед сбитой "Ратой". Восточный фронт", "Этот самолёт полностью разрушен после обстрела". Фотография ниже, с обгоревшим телом советского лётчика на переднем плане, сделана под Одессой в 1941 году.
Миша Т: Моонзундец пишет: Это в Румынии снято, не под Одессой...
Моонзундец: темрючанин пишет: Судя по названию лота и подписи на обороте, снимок сделан в марте 1942 года (в подписи - описка - "Март 1941") в Софьино-Бродской, ныне - часть города Снежное ДНР.
Миша Т: темрючанин пишет: Тот самый Як-4 в черно-зеленом камке...
Миша Т: Миша Т пишет: https://www.ebay.de/itm/313564331966 Р-10 этот по моему уже мелькал, жаль ничего не видно на нём, СБ №8 - на а-ме Демидов 1000 раз был, МиГ-3 тоже засветился, И-16тип29 на дороге зап.Украина, сгоревший СБ - тоже вроде был, у него №1 по моему...
СК: Миша Т пишет: Тот самый Як-4 в черно-зеленом камке... Замаскировали хорошо. Наверное наш экипаж прятал. А подписи к двум фото этого одного самолета хвостовой № 14 супостаты дали разные: Волковыск и Бельск-Подляски. Здесь раньше его определяли ка 136-й ббап 19-й бад ВВС ЮЗ.
Миша Т: Это другой самолет, у него нет номера, №14 316 РАП - без камуфляжа...
Моонзундец: Подпись на обороте - "Сбитый русский тяжёлый бомбардировщик ..." (последнее слово, в скобках полностью не понял - какой-то "...самолёт", но это точно не топоним).
Моонзундец: Подпись на обороте - "Сбитый советский самолёт"...
Моонзундец: Ищем новые для себя немецкие (и не только ) фото: МиГ-3 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/mikoyan-gurevich-mig3.42052/ СБ - https://ww2aircraft.net/forum/threads/tupolev-sb-2.42183/ + УСБ - https://ww2aircraft.net/forum/threads/tupolev-sb-2-two-seat-trainer-variant.28620/ + в Испании - https://ww2aircraft.net/forum/threads/tupolev-sb2-in-spain-captured-by-republicans.41891/ Як-3 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/yakovlev-yak-3.42112/ (впрочем, здесь фото только "нормандских" машин) Як-1 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/yakovlev-yak-1.47055/ ДБ-3 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/ilyushin-db-3.47037/ Ар-2 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/arkhangelsky-ar-2.28482/ Ил-2 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/ilyushin-il-2-shturmovik.42759/ ЛаГГ-3 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/lavochkin-lagg-3.43222/ У-2 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/polikarpov-po2.44625/ Як-4 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/yakovlev-yak-4.43929/ ПР-5 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/another-unknown-soviet-biplane.43323/ ТБ-3 - https://ww2aircraft.net/forum/threads/unknown-holland-may-1940.43178/
Моонзундец: Новые для себя фото наших самолётов на службе у немцев ищем здесь - https://ww2aircraft.net/forum/threads/captured-aircrafts-germany.31827/
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/144122531340?hash=item218e5f4e0c:g:zNEAAOSwwnxg-Sok Он же : https://ibb.co/ChQVhr0 https://www.ebay.de/itm/294290648346?hash=item448516ed1a:g:-MQAAOSw3LxfW52F
Tora: https://www.ebay.de/itm/294288874785?hash=item4484fbdd21:g:n30AAOSw8Qhg-Gpx это что такое, таран?
Моонзундец: Tora пишет: На мой взгляд, это явно НЕ таран советским самолётом немецкого военного корабля. Само название этого лота - бессодержательное (кроме года съёмки - 1944-й). На обороте снимка есть точная дата - 12.05.1944, но сама подпись не то что не читается - даже общий смысл её не понятен...
mavr: Моонзундец пишет: На мой взгляд, это явно НЕ таран советским самолётом немецкого военного корабля. Мне кажет или это Пе-2 ? Если бы не год то я бы сказал что это трофейщики на пароме вывозят цвет.мет с Кубани в Крым.
yur: Ну почему. Есть к примеру фото сбитого Пе-2 в море после атаки, то ли вытаскивают на борт, то ли рядом в воде. А вот нашёл, может и не в море
yur: темрючанин пишет: Ага, видимо это вот эта
Моонзундец: yur пишет: На первом снимке - подъём из воды с помощью судовых талей корпуса советского самолёта, сбитого ПВО какого-то немецкого "порта снабжения" на Чёрном море и упавшего у берега (возможно, снимок ещё 1943 года). На втором снимке - корпус "пешки" на борту какого-то судна в иностранном (не оккупированная территория СССР) порту.
mavr: yur пишет: Ну почему. Есть к примеру фото сбитого Пе-2 в море после атаки, то ли вытаскивают на борт, то ли рядом в воде. Вот это какраз хорошо все иллюстрирует. Рассмотрим исходное фото. Хвостовой части нет, серезные разломы (приземлялся на хвост и его оторвало, ок, это реально) Фюзеляж на палубе и не сильно хочет с нее свалиться т.к. центральная его часть именно на палубе. Вопрос, а где крылья? Левое крыло должно было вдребезги быть разбито и попутно снести леерное ограждение судна и часть надстроек, однако... все цело. Значит центроплан положили на палубу поперек судна. При этом "отстегнув" крылья. Получается, что... 1) отстыковывали крылья 2) специально грузили что бы не свалился = трофейщики как бы так... А фото - они как раз в эту тему. Самолет в воде, его вытащить и погрузить на палубу - можно, но так как на фото, рядом с надстройкой судна - это только если крылья снять. Будут такое делать? В море ? На берегу - да. Но опять... трофейщики. Я могу быть не прав, соглашусь. Но обоснуйте!