Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Штурмовик ИЛ-2. Разбор полетов. ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ (продолжение) » Ответить
Штурмовик ИЛ-2. Разбор полетов. ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ (продолжение)
Алтын: Ветка для разбора боевых действий и других близких тем по самому массовому советскому самолету времен ВОВ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000080-000-0-0 ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000131-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000143-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000153-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000164-000-0-0
mavr: Tora пишет: Кто-то из наших его берет? я хотел попробовать до 10 евро но если есть большое желание то готов уступить. (там еще 1 или 2 лота параллельно идут, по ним как?)
Tora: ну там где три фото, это тот же ил валяется, думаю взять. Мы его намалевать просто хотим)))
mavr: Tora пишет: ну там где три фото, это тот же ил валяется, думаю взять. Мы его намалевать просто хотим))) ок, если берете эти лоты - я не вмешиваюсь. Желаю удачи! :-)
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Bruder-aus-Wien-Witebsk-Flugplatz-Polazk-defekter-Jager-5026-827/384008260480?hash=item5968ad0b80:g:ARoAAOSwuwdgR3fy
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/2-Weltkrieg-Original-Foto-Agfa-Brovira-Flugzeugstrummer-Lt12/184703637188?hash=item2b0131d6c4:g:u88AAOSwSIRgSKJP
Моонзундец: mikado 5448 , спасибо за очередное новое ("уженепомнюпосчётукакое") фото хиславичского Ил-2 № 0!
mikado 5448: Да не за что ! Судя по количеству фото сюжета-место было весьма проходное.
yur: Напомните, Хиславичи, это которые недалеко от Беларуси, со стороны Мстиславля?
Моонзундец: yur пишет: Да, это те Хиславичи, которые райцентр Смоленской области РФ, недалеко от границы с РБ. Когда мы там были в первый раз, несколько странно было видеть там погранотряд и рейсовые автобусы из Беларуси.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Zerstortes-Flugzeug-an-Kirche-in-Werchnyi-Rogoszew-Russland-Ostfront/363322406741?hash=item5497b3f755:g:z5MAAOSwEh5f6fJL
темрючанин: https://fortepan.download/_photo/1600/fortepan_175177.jpg
Tora: Денисенко Г.К. и воздушный стрелок Крючков перед боевым вылетом. Венгрия, 1944 г. 235 ШАП
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/164766627459?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=5221-53469-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 https://www.ebay.at/itm/114715070796?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=5221-53469-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
Моонзундец: На обороте нижнего фото указано, что это - Витебск.
темрючанин: https://picclick.at/A1-WH-fotos-8x-Russland-Getarnt-Flugzeug-Graben-324535502465.html
Моонзундец: темрючанин , спасибо за очередное фото "хиславичского нуля"!
темрючанин: https://www.modelforum.cz/download/file.php?id=1671603
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Photo-MF-WW2-WK2-Wehrmacht-crash-Absturz-Flugzeug-airplane-Sd-Kfz-SDKFZ/353434501893?hash=item524a568305:g:-qIAAOSwTV9gX3HT
Tora: 70 евро за что?
темрючанин: Tora пишет:
Миша Т: темрючанин пишет: Крутяк!!!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-russisches-Flugzeug-Russland-Wehrmacht-Original-Foto-2-WK/233946092457?hash=item36784613a9:g:qU0AAOSwEBBgYM1l https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Luftwaffe-beute-Flugzeug-Il-2-Sturmovik-Rata-Russland-Bomber-Flieger/124656960473?hash=item1d062243d9:g:EvwAAOSwc1VgDdTk
Моонзундец: Жаль, что немецкая подпись на наклейке оторвана (а по-испански я не читаю), но по опыту - подписи к таким официальным фото, передаваемым за границу, обычно бессодержательны...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-WK2-Wehrmacht-Flugzeug-WK-2-Dachbodenfund/114745473594?hash=item1ab75cfa3a:g:MPgAAOSwt5tgYhFC
Миша Т: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Foto-WK2-Wehrmacht-Flugzeug-WK-2-Dachbodenfund/114745473594?hash=item1ab75cfa3a:g:MPgAAOSwt5tgYhFC Черлена...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/85-Foto-RUSSLAND-Ostfront-erbeutetes-russisches-JAGDFLUGZEUG-Kennung/393230061518?hash=item5b8e568fce:g:otgAAOSwK4FgZfuW
Tora: mikado 5448 пишет: столько фот этого ила и нет подписи((
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Vormarsch-Sadowne-Biala-Woronesch-Nowgorod-Gomel-Nowosybkow-usw-32/254925679875?hash=item3b5ac12d03:g:qbEAAOSwRLpgZqVD
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Beute-Bomber-Nachtjager-Bruch/294112456140?hash=item447a77edcc:g:tKYAAOSw67hgcJIF
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-in-Russland-Absturz-GD-Heeresflak/393239631650?hash=item5b8ee89722:g:ATYAAOSwRFNgcKTn https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-in-Russland-Absturz-GD-Heeresflak-Pilot/393239633552?hash=item5b8ee89e90:g:21AAAOSwcw5gcKUj https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-brennendes-russ-Flugzeug-Wrack-in-Russland-GD-Heeresflak-Armelband/393239635429?hash=item5b8ee8a5e5:g:4KQAAOSwaC5gcKWc
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-in-Russland-Absturz-GD-Heeresflak/393239631650?hash=item5b8ee89722:g:ATYAAOSwRFNgcKTn https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-in-Russland-Absturz-GD-Heeresflak-Pilot/393239633552?hash=item5b8ee89e90:g:21AAAOSwcw5gcKUj https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-brennendes-russ-Flugzeug-Wrack-in-Russland-GD-Heeresflak-Armelband/393239635429?hash=item5b8ee8a5e5:g:4KQAAOSwaC5gcKWc Один самаль штоль?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-abgesturzte-Rata-Jagflieger-Flugzeug-Russland-F-264/265121295992?hash=item3dba75ee78:g:JxAAAOSw1SFgdC7C
Моонзундец: Подпись на обороте - "Сбитая "Рата" ".
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393244643451?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/324573270630?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-32/254946322729?hash=item3b5bfc2929:g:MYsAAOSwdXVge42b https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-31/254946322375?hash=item3b5bfc27c7:g:45MAAOSwXrJge41y https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-30/254946321953?hash=item3b5bfc2621:g:H~gAAOSwDV1ge408
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-32/254946322729?hash=item3b5bfc2929:g:MYsAAOSwdXVge42b https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-31/254946322375?hash=item3b5bfc27c7:g:45MAAOSwXrJge41y https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-30/254946321953?hash=item3b5bfc2621:g:H~gAAOSwDV1ge408 раньше был 3811, а на этом фото первая 4
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/2-Wk-Wehrmacht-Russland-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Jager-IL2-JAK-TOP-Technik/144013106295?hash=item2187d99c77:g:-98AAOSwQdRgeDh9 https://www.ebay.de/itm/2-Wk-Wehrmacht-Russland-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Jager-IL2-JAK-TOP-Technik/144013106999?hash=item2187d99f37:g:7IcAAOSw8-pgeDhE
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/2-Wk-Wehrmacht-Russland-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Jager-IL2-JAK-TOP-Technik/144013106295?hash=item2187d99c77:g:-98AAOSwQdRgeDh9 https://www.ebay.de/itm/2-Wk-Wehrmacht-Russland-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Jager-IL2-JAK-TOP-Technik/144013106999?hash=item2187d99f37:g:7IcAAOSw8-pgeDhE красное село
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wk2-JU-87-Stuka-nach-Absturz-N-50092/384104703430?hash=item596e6ca5c6:g:z54AAOSwD71gdxdZ
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/313505393102?hash=item48fe60a9ce:g:6aEAAOSwnqhghAUq
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/384119492894?hash=item596f4e511e:g:F1sAAOSwX1dgfU0n
темрючанин: https://www.historical-media.com/id1027.htm
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/393291167225?hash=item5b91faf5f9:g:II8AAOSwlKhgkCbO
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/313515185474?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский самолёт-истребитель".
Tora: Моонзундец пишет: Подпись на обороте - "Русский самолёт-истребитель". А раньше был с подписью Крым
темрючанин: https://www.akpool.co.uk/postcards/29275640-foto-zerstoertes-sowjetisches-militaerflugzeug-ir-ii-iiwk-13081942
Моонзундец: темрючанин пишет: Из подписи на обороте данного, "официального" немецкого снимка (сделанного ДО 13.08.1942) "вытекает", что этот Ил-2 совершил вынужденную посадку после повреждения пулемётным огнём.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/313522128427?hash=item48ff60062b:g:wZgAAOSwTCNglkcd
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/393291167225?hash=item5b91faf5f9:g:II8AAOSwlKhgkCbO 225 ШАД, вон полоса на киле, или 614 или 810 ШАПы
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393359879327?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/124749474705?hash=item1d0ba5eb91:g:EvwAAOSwc1VgDdTk
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/144058707691?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 https://www.ebay.de/itm/144058707832?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/144058707691?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 https://www.ebay.de/itm/144058707832?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 Ил-2 №2 подписан Красное Село 02.10.1941 г. - но скорее всего сентябрьский Ил-2 из 174 ШАП
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/20-20-wk2-FOTO-DT-Soldaten-bei-abgesturzten-Jagdflugzeug-/353464620813?hash=item524c22170d
темрючанин: https://historical-media.com/einzel/2021.6.11/_x2021.6.11.html
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/353537922493
Tora: Ну, господи, напиши там у него на обороте где этот "секретный" ЭБО упал
Моонзундец: Tora пишет: Там только "Русский сбитый самолёт" карандашом написано...
Моонзундец: Tora пишет: Там только "Русский сбитый самолёт" карандашом написано...
Tora: вот гады, всунуть бы им этот карандаш в одно место раз писать не могут то что нужно(((
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373629617449?hash=item56fe0f8529:g:iVUAAOSw3Mlg2IUa https://www.ebay.de/itm/393414551109?hash=item5b9955a645:g:dQQAAOSw2V1g2IUU
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/324694797830?hash=item4b99516e06:g:qSEAAOSwZ41g2ds-
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/294268123424?hash=item4483bf3920:g:tKYAAOSw67hgcJIF
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/294274472802?hash=item4484201b62:g:tTAAAOSwuA5g7wPe
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/255056220488?hash=item3b62891148:g:h7kAAOSwk6Rg8c9w
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/133826592341?hash=item1f28afbe55:g:VucAAOSwEVlg-bFC
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/353589124171?hash=item52538ddc4b:g:0zkAAOSwrIpg~EV1
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/353589124171?hash=item52538ddc4b:g:0zkAAOSwrIpg Цена:EUR 89,91
mikado 5448: Ну да-клятые буржуины жгут ...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/384293936647?hash=item5979b41e07:g:hykAAOSwrV1g~QYy
Tora: Крутой самаль на киле косая белая полоса, №8 / 109, из подписей только 2-я танковая армия была.
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/373665357439
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/294303906992?hash=item4485e13cb0:g:8kQAAOSw1ANgpWYL
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/313622782875?hash=item49055fe39b:g:~CoAAOSwEdFhBWJT https://www.ebay.de/itm/133834877487?hash=item1f292e2a2f:g:NJ0AAOSw5UxhBVpX
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/203512168267?hash=item2f62453f4b:g:IOIAAOSwbN9g3vnm
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/393477845422?hash=item5b9d1b71ae:g:0eQAAOSw5kthBuMj https://www.ebay.de/itm/304089237630?hash=item46cd21887e:g:96kAAOSwxbBg3cFR
Моонзундец: Подпись на обороте: "Русский штурмовик ИЛ-2 в ... (Калмыцкие степи). Зима 1942/1943 годов". Топоним прочесть не смог Среди населённых пунктов нынешней Калмыкии ничего похожего нет...
mavr: (извините, ошибочка вышла)
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/224527483294
yur: Вот интересно. Не первый раз видно "плывущую" цифру. Мел или краска какая не стойкая к осадкам?
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/334102502940 https://www.ebay.de/itm/265254258919
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/224564382892?hash=item3449148cac:g:xoYAAOSwfcdhD6tm https://www.ebay.de/itm/384318316714?hash=item597b2820aa:g:ZrcAAOSwOTthD3jB
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский истребитель".
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский истребитель".
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/265263194516
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/373681933909 https://www.ebay.de/itm/373681933853
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363505964235
Tora: Что там у него накарябали вместо вырезанной ДВОЙКИ? Раньше был или Воронеж или Сталинград июль 42 г. 11.Panzer Div.
Моонзундец: Tora пишет: Наверху написано Thoma, внизу - Sparre. Смысл лично мне непонятен.
Tora: Блин, буквы повыучивали а в слова формировать не научились Наверху написано Thoma, внизу - Sparre.СПАСИБО!
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/313641629787 https://www.ebay.com/itm/313641584667 https://www.ebay.com/itm/363509240483
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/124859092989
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373701826918?hash=item57025d5966:g:7R8AAOSwFGFhA7k7
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/284431289130?hash=item42396d0b2a:g:vwgAAOSwOgNhK8y6
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/384363215560
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/384367884952
Миша Т: темрючанин пишет: №8 - эх выкупить бы, там может номерок удасться прочесть!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/384374212607?hash=item597e7d07ff:g:V-sAAOSw3QBhNISE https://www.ebay.de/itm/373709810323?hash=item5702d72a93:g:yOsAAOSw4A9hNId2
Моонзундец: На обороте - "Август 1942 года".
Tora: а тут что написано, это тот же белый ил №4
Моонзундец: Tora пишет: Там "фашистским" почерком написано про "русско-советский самолёт" в каком-то состоянии/положении, заснятый в 10.1942 в какой-то Ново...ской (прочитано "на первый взгляд" и одновременно - "на сон грядущий"...). Варианты этого самого топонима "Ново...ская" какие "по смыслу" есть?
Tora: Это чуть сужает поиск, но там тоже Ново всяких хватает в округе(((
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/294379759196
Моонзундец: Подпись на обороте - "Ил-2, совершивший вынужденную посадку на шоссе на Миллерово".
Tora: этого ила 75 фот видел, и нигде нет его заводского номера
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/384390686001
Tora: тоже лидер в фотоателье)
Tora: тоже лидер в фотоателье)
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/363542165183?hash=item54a4cd36bf:g:gr8AAOSwLh1hPzid https://www.ebay.de/itm/363542138050?hash=item54a4ccccc2:g:UGoAAOSwnvVhPzfx
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/124907719872?hash=item1d15148cc0:g:QNMAAOSwhb1hRbzc
Tora: может кто переведет писанину?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/185063468329?hash=item2b16a46d29:g:cf4AAOSwB4VhSggu
Моонзундец: Tora пишет: Из того, что там указано содержательного, только дата в нижней подписи - 03.10.1941, а сразу за ней - весьма абстрактное "Вход в Крым".
Tora: Спасибо! А тут можно что разобрать?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/124901881721?hash=item1d14bb7779:g:xhcAAOSwAklhQbOp
темрючанин: https://www.historical-media.com/id1053.htm
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/133890661645
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/265338656669
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/original-photo-WW2-Airplane-Car-and-Soldiers-Agfa-Kriegsbeute-Russia/164551560401
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363565297906 https://www.ebay.de/itm/265341986785
Моонзундец: Tora пишет: Только сейчас, просматривая тему, заметил то Ваше сообщение В той подписи, кроме того, что ту "Рату" сбили танкисты, больше ничего содержательного нет...
Tora: Моонзундец пишет: В той подписи, кроме того, что ту "Рату" сбили танкисты, больше ничего содержательного нет... Блин, а хоть что за танкисты известно?
Моонзундец: Tora пишет: Там буквально написано "танкисты", именно так, во множественном числе, а больше, как я написал выше, "ничего содержательного нет", увы...
Tora: Черт, погано((( СПАСИБО за перевод!
Tora: Помощь в переводе все фото одного ила
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393617022285
Моонзундец: Tora пишет: Подписи на оборотах не несут никакой конкретной информации... По листу из альбома можно понять, что снимавший те фото двигался в 1941-м с территории бывшей Польши (верхнее левое фото) до Киева (нижнее правое).
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363573784020
Tora: Моонзундец пишет: Подписи на оборотах не несут никакой конкретной информации... По листу из альбома можно понять, что снимавший те фото двигался в 1941-м с территории бывшей Польши (верхнее левое фото) до Киева (нижнее правое). ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/384439099548?hash=item59825b209c:g:VrgAAOSwOw5hYuvz
Tora: 174 ШАП, 02.10.41 г. эх, опять заводской номерок не видно((((
igoruha: Flugplatz Polazk https://www.ebay.com/itm/384008260480?hash=item5968ad0b80:g:ARoAAOSwuwdgR3fy
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/234219814732?hash=item368896bf4c:g:O9cAAOSwpdphXFoO
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373757395802?hash=item5705ad435a:g:JhQAAOSwuSNhaY~F
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/124956854221
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/124956854221 продавец видать сам подписал, от балды))
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/224650482983?hash=item344e365527:g:bd0AAOSw2N5ha-CG Судя по ещё одному самолету вдали-явно аэродром.
темрючанин: mikado 5448 пишет: Так это же: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000079-000-0-0
mikado 5448: В ветке по Ст.Быхову почти все фото мертвы....
Моонзундец: Зато на самом (бывшем уже...) Быховском аэродроме можно довольно точно определить если не само место, то район съёмки этого фото.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373756013927?hash=item5705982d67:g:vWMAAOSw-CJhaBTh
igoruha: Ил с аэродрома Черлена
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/124966547186 https://www.ebay.de/itm/294482588998
Моонзундец: Верхнее фото - очередной снимок Ил-2 номер "0" в Хиславичах. Подпись на обороте нижнего - "Ил-2. Орё (Кокуюрка)".
Моонзундец: Верхнее фото - очередной снимок Ил-2 номер "0" в Хиславичах. Подпись на обороте нижнего - "Ил-2. Орё (Кокуюрка)".
Миша Т: Моонзундец пишет: №0, с очень большой долей вероятности - 61-й ШАП...
темрючанин: Моонзундец пишет: Орел-Кукуевка(южнее Щигры)
Моонзундец: Миша Т пишет: Спасибо Вам за эту версию!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/124970518651?hash=item1d18d2c87b:g:~2oAAOSwq3NhdZ5I
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/144262446331
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/144262446331 надеюсь хоть тут написано место где он валяется
Моонзундец: Tora пишет: Там написано буквально - "Восточный поход. 09.1941", а дальше (исключая зачёркнутое) в круглых скобках - слова Mega - ??? Может быть, это МГА?.. Пейзаж, на мой взгляд, той местности соответствует.
mikado 5448: Там вроде справа написано ещё "сентябрь" ?
Tora: Мга подходит, там в одной из подборок с этим илом были фото из Колпино и Аннолово. СПАСИБО!
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Так я же это цифрами написал - "09.1941"!
Моонзундец: Tora пишет: "Пожалуйста! Обращайтесь ещё!" (с)
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/294514557825
Моонзундец: темрючанин пишет: Вот бы это фото кому-либо из "советских железнодорожников" показать - думаю, что они по маркировке платформы смогут хотя бы ж/д направление указать.
mavr: Моонзундец пишет: Вот бы это фото кому-либо из "советских железнодорожников" показать - думаю, что они по маркировке платформы смогут хотя бы ж/д направление указать. На форуме http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=2210 обнаружилась еще одна фотография: http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=8038&sid=497375cf8e69383aec876a7e13bfe67a&mode=view информацию по маркировке не нашел... :-(
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363608340700
Tora: mavr пишет: информацию по маркировке не нашел... :-( только такое нашел https://victorymuseum.ru/partnership/patronazh/Gruzovaya-zheleznodorozhnaya-dvukhosnaya-platforma-SSSR/
mavr: Tora пишет: только такое нашел https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%E2%84%96418-056_(4).jpg Могу предположить, что "Ст." это Сталинская ж.д. Как минимум такая была: https://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)#.D0.9B.D0.B8.D1.81.D1.82_27._.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B6.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.B0 собственно карта: https://wiki.nashtransport.ru/images/7/7e/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1943_58.jpg т.е. получаем район от Полтавы на юг т.е. до Крыма (и его включая)
Tora: Ну если юг, то 74 ШАП главный претендент. Камо редкое, выбор не велик)
Tora: Просьба в переводе его уже кто-то переводил: Разрушенный аэродром под Зушково (Suschkowo). На переднем плане Рата. Но дело в том что одно из фот сделали егеря, а они или Умань или Мурманск. Может перевели с ошибкой?
Моонзундец: Я читаю там: "Разрушенный русский аэродром у Кюшкава (Ku:schkawa). На переднем плане "Рата". 08.1941".
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/153373939859
Моонзундец: темрючанин пишет: Ясно читающаяся машинописная подпись на обороте - абсолютно НЕ к этому снимку :(
Tora: Моонзундец пишет: Я читаю там: "Разрушенный русский аэродром у Кюшкава (Ku:schkawa). На переднем плане "Рата". 08.1941". Может Кучковка, Черкасская область! Там рядом в районе 7.8.41 г. два Ила потеряли
Моонзундец: Tora пишет: Вполне возможно - учитывая, как немцы читали многие наши топонимы.
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/153373939859 Это Шаталово, там перед ним мотор оторванный валяется.
Tora: просьба в переводе нижняя строка.
Моонзундец: Tora пишет: Там написано буквально следующее: "Поблизости от Рогачёва - Луцка. 08.1941".
Tora: Ого, разлет СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/363613347487?hash=item54a90b5e9f:g:n60AAOSwC41hhlay
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/363613347487?hash=item54a90b5e9f:g:n60AAOSwC41hhlay Ил-2 №5 Rata bei Sljnschi - понять бы что это за деревушка(
Моонзундец: Моонзундец пишет: Разумеется, там написано "... от Рогачёва - Слуцка"! То есть 167 км по прямой.
yur: Tora пишет: Доброго. "Сланцы" , может быть?
Tora: Моонзундец пишет: Разумеется, там написано "... от Рогачёва - Слуцка"! То есть 167 км по прямой. Блин я слепой, я прочитал ЛУЦК yur пишет: Доброго. "Сланцы" , может быть? судя по камо, очень даже может быть, полистаю в ЖБД по потерям.
Tora: Просьба в переводе Все один Ил.
Моонзундец: Tora пишет: Да нет, не слепой - у меня самого написано в том сообщении "Луцк" - я тогда почему-то первую букву при наборе пропустил :(
Моонзундец: Верхняя подпись на верхнем обороте/оборотах слева - "Сбитый русский самолёт у Potweasia (???)". Там же справа - "Наблюдаемое сбитие у Serbrda (???)". Оба топонима - так, как я смог их прочитать... Ниже - две одинаковые "оборотки" с подписями - "Сбитый ..." (далее в кавычках - какое-то слэнговое название, ранее мне не встречавшееся...). Нижняя подпись - "Сбитая "Рата" ".
mavr: Моонзундец пишет: "Наблюдаемое сбитие у Serbrda (???)". сильно похоже на Слобода
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393691606505 https://www.ebay.de/itm/353589124171 https://www.ebay.de/itm/224684103458
Tora: Моонзундец пишет: Верхняя подпись на верхнем обороте/оборотах слева - "Сбитый русский самолёт у Potweasia (???)". Там же справа - "Наблюдаемое сбитие у Serbrda (???)". Оба топонима - так, как я смог их прочитать... Ниже - две одинаковые "оборотки" с подписями - "Сбитый ..." (далее в кавычках - какое-то слэнговое название, ранее мне не встречавшееся...). Нижняя подпись - "Сбитая "Рата" ". Ну капЭць, ну как так-то, столько фот этого лыжного ила а выхлоп с писаниной нулевой(((
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/224691231639?hash=item3450a41b97:g:85kAAOSwJCZhj7ij
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/203697566123?hash=item2f6d5231ab:g:jPEAAOSwRwRhkPtQ
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/185164984659?hash=item2b1cb17153:g:kK4AAOSwZwFhkjfN https://www.ebay.de/itm/363622010319?hash=item54a98f8dcf:g:ocgAAOSwDcdhg6kZ https://www.ebay.de/itm/363622010808?hash=item54a98f8fb8:g:zU8AAOSwXYdhg6hp
Моонзундец: Подпись на обороте - "Украина. 1941 год. Русский бомбардировщик".
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/185167992101?hash=item2b1cdf5525:g:TuIAAOSwEpdhk8Sw
Моонзундец: Подпись на обороте, надеюсь, можно не переводить
Tora: не, этот известно где: Маньково Смоленская обл.
Миша Т: Tora пишет: Это №8 что-ли?
Tora: не, это большая звезда.
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/154709201706 https://www.ebay.de/itm/154709200429
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/313758376857 https://www.ebay.de/itm/363626172195
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363629949462
Моонзундец: На обороте, там, "где много написано", есть топоним - Смоленск.
Tora: Моонзундец пишет: На обороте, там, "где много написано", есть топоним - Смоленск. а конкретнее там не написано где, просто там у Смоленска хватает претендентов(((
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/363629949462 Abgeschossen durch 20. KP JR60 23.7.41’ – ‘Сбит 20-й ротой 60-го пехотного полка 23 июля 1941 г.’. Украина, лето 1941 г.
Моонзундец: Tora пишет: Там буквально написано "перед Смоленском", то есть - ещё не достигнув его.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/353796761468?hash=item525fee277c:g:oGIAAOSweFFhq4-d
Tora: Моонзундец пишет: Там буквально написано "перед Смоленском", то есть - ещё не достигнув его. СПАСИБО!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373818167652?hash=item57094c9164:g:ik4AAOSwXmRhr0d6
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/224732522491?hash=item34531a27fb:g:ASMAAOSwBShhsc-g
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/265455775886
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/384630039777?hash=item598dbca4e1:g:2pUAAOSwL65hxX6B
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/293562500900?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110018%26algo%3DHOMESPLICE.COMPLISTINGS%26ao%3D1%26asc%3D235970%26meid%3D1db29416cace4efba0662e4aaaee5ab9%26pid%3D101196%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D224767630139%26itm%3D293562500900%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DItemStripV101HighAdFeeWithCompV3Ranker&_trksid=p2047675.c101196.m2219&amdata=cksum%3A2935625009001db29416cace4efba0662e4aaaee5ab9%7Cenc%3AAQAGAAACAO39fWMATgzXhzmilsroQVUIi6GSLchaaqP6Eo3faAv4LTYj%252FaESQBDGChU3n3wdr7dOIDCSTT1M2iTTPV4FfW8xIVYRNH1CyDLm3c1FWwXklbUCFPlRFtjucpM9IFpgv%252BrrjBeUur70DyHnLPmfibJwoGP1wJslqdKkt6YlkeOiBcQK7B19V9goWdmZKnIO%252FJhHPzvZrqoaPbB6IEpo%252BK8hLjiy%252Bg%252BNIxhGOMKXbQ1a33GzihszndP%252BkPADg%252Be99G%252FhZZYF8MasnqVqKqwPViD7XkFjwgaIfXh9NqBRc0fVR%252FUh58tCPYqfPhtAbL6RDzM9s6aJYNsLyQ1nTJD5Re81ZE%252FxoFrXvcmXYEtsjbyT%252B9xj8K9%252FWjP1nP%252BmdkKo5bh55%252F2rJrhOu9%252Bs01oW2aSrrx5ckx8ddQw5oHaMxKPIaoM7MYrH0DUHsVQv%252B3gmyxelJkk9rv0eOlZuC7aNHO6WLFvPpq9xmCbEdt09sNQ3HI9tLUoi0mvZnnTs3WdUIhYm8w8OIVc%252BfmzfYm9eAp6U95bnfquR5fadRcyC%252BgcR8cte0vdZUCd0t4v7Fo7Wy7OHhMo%252BW6u1OcSRcrIH07TgaN0qyckvw%252Fb78EMLCSPYMpO6IgKx1zJ8zcpCznvIjfC0AypeOSeHpAD1hKzPp70YiScCldEcB%252BXXr3U5Y0z6%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/293806307135
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/224775831715
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/175101115153
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/304310843045
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/224775831715 Какой шикарный Ил с 37 мм пушками!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/125103600875?hash=item1d20c174eb:g:gwAAAOSwATxh5Fn0
igoruha: Миша Т пишет: 810 ШАП, по видимому Прибалтика!
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/175119796585?hash=item28c5f40969:g:WCIAAOSwJ-Vh6Yl2
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/384689953677
Моонзундец: Подпись на обороте - "Сбитый русский истребитель".
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/234389872020?hash=item3692b99d94:g:ENQAAOSw5Flh7aQZ
Моонзундец: Напечатанная внизу на испанском языке подпись - бессодержательна...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373902780132?hash=item570e57a6e4:g:m1YAAOSw7kZh8C9o
Миша Т: mikado 5448 пишет: Вах как харашо!!! Наконец-то нормально фото этой машины!!!
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/373905881945
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/393903859762?hash=item5bb67fe832:g:AOYAAOSwQ51h9Ccu
Моонзундец: Подпись на обороте: "Между Котельниково и Курском. 1942".
igoruha: https://www.ebay.de/itm/234389872020?hash=item3692b99d94:g:ENQAAOSw5Flh7aQZ Белый 3
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/403438353722
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/363705629894?hash=item54ae8b7cc6:g:q1EAAOSwylBh8nnQ
темрючанин: mikado 5448 пишет:
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363701451301 https://www.ebay.de/itm/363701450350
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125128120978
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/393914032535?hash=item5bb71b2197:g:GH0AAOSwzwRh~WS4 https://www.ebay.de/itm/393914039038?hash=item5bb71b3afe:g:e6UAAOSw-Blh~Waa https://www.ebay.de/itm/393914039410?hash=item5bb71b3c72:g:DuwAAOSwCbNh~WbW
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363716244452
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393918757195
Tora: тут нужное верхнее левое просьба в переводе
Моонзундец: И просто верхнее фото, и "верхнее левое" ниже него, судя по подписям на оборотах, сделаны в Старо-Константинове (тогда - Каменец-Подольская область УССР).
Tora: Моонзундец пишет: И просто верхнее фото, и "верхнее левое" ниже него, судя по подписям на оборотах, сделаны в Старо-Константинове (тогда - Каменец-Подольская область УССР). Блин, чертовы гансы нифига подписать по человечески не могут(((( СПАСИБО!
Миша Т: Моонзундец пишет: Насчёт наличия Ил-2 в Старо-Константинове в 1941 году, прямо скажем вряд-ли, учитывая камок, звёзды в 6 позициях и номер 16, а вот если условное направление, то есть ганс шёл через Старо-Константинов на Умань, то вполне возможно машина 232-го ШАП, ну если это не 1942 год и какой-то другой Старо-Константинов...
Tora: Миша Т пишет: Насчёт наличия Ил-2 в Старо-Константинове в 1941 году, прямо скажем вряд-ли, учитывая камок, звёзды в 6 позициях и номер 16, а вот если условное направление, то есть ганс шёл через Старо-Константинов на Умань, то вполне возможно машина 232-го ШАП, ну если это не 1942 год и какой-то другой Старо-Константинов... Там одно фото подписано КИЕВ, я думал чертов немец район на этом фото укажет чтоб пилота найти, а он сОбака просто ручку расписывал, значит нужно по заводскому 1863406 номеру искать
Миша Т: Tora пишет: Так это ты задники фото Ил-2 №10 выложил? Я то думал это к задника вот того №16 который выше в этой ветке...
Tora: ну да 10-ку))) 16-й вот, переводить нужно))
Миша Т: Tora пишет: Ну №16 - понятно теперь 1942 год...
Tora: Миша Т пишет: Ну №16 - понятно теперь 1942 год... где-то рядом там река Донец должна быть.
Моонзундец: Tora пишет: Там всё просто - "Лето 1942 года. Разрушенный полевой аэродром Красной Армии".
Моонзундец: Tora пишет: Заголовок подписи к этому снимку - "Битва/сражение восточнее Донца закончила/ось".
Tora: Чёртов немец, снова нормально место не указал СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД!
Tora: ЕЩЕ ПРОСЬБА В ПЕРЕВОДЕ
Моонзундец: Вверху слева речь идёт о взорванном русском самолёте в Abronino (?) 07.05.1942, справа - там же, с уточнением, что это - Воронеж и уже 10.05.1942, внизу - опять 07.05.1942 У того самого Abronino (?).
Tora: Моонзундец пишет: Вверху слева речь идёт о взорванном русском самолёте в Abronino (?) 07.05.1942, справа - там же, с уточнением, что это - Воронеж и уже 10.05.1942, внизу - опять 07.05.1942 У того самого Abronino (?). Ну, насчет воронеж эт немец гонит, там Демьянск где-то рядом.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/363720917776?hash=item54af74c310:g:g5kAAOSwzRRiA5NT
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/154846143689
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/115249426343?hash=item1ad566afa7:g:LlwAAOSwksliCVNv
темрючанин: https://www.historical-media.com/id1049.htm
Tora: Просьба в переводе
Моонзундец: Подпись, увы, бессодержательна - "Сбитый русский бомбардировщик"...
Tora: Блин, погано(((( СПАСИБО за перевод!
темрючанин: https://esdes.pictures/index.php/event/1941-1945-archiv-bs-ostfront-russ-flugz-zerstoert
Tora: Просьба в переводе Предположительно: 809 ШАП, 30.10.1942 г. Ил-2 командира звена мл. лейтенанта П.А.Гордеева, не вернулся с боевого задания по штурмовке аэродрома Витебск. (16.11.1942 г. вернулся в часть. Кстати крутой перец был, у него на тот момент было 100+ б/в)
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/385035999900
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/193423284894
igoruha: Обсуждали ранее цветовую систему полос на фюзеляже и хвосте в 277 ШАД на февраль-апрель 1945 ?
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/295204711833
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394283500304 https://www.ebay.de/itm/265930475516
Tora: и что там на сем папирусе накарябано, топоним хоть гансяра указал?
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/295272188700
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/275504920794
темрючанин: https://historical-media.com/einzel/2022.9.30/_x2022.9.30.html
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/354350416320
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/354350416320 Бобруйск
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314200460769 https://www.ebay.de/itm/364025120029
Миша Т: Tora пишет: темрючанин пишет: цитата: https://www.ebay.de/itm/354350416320 А не Вильнюс? Бобруйск
Tora: Был в Бобруйской подборке.
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/325407091873 https://www.ebay.de/itm/325407091264
Моонзундец: Подпись на обороте говорит о том, что этот Ил-2 был сбит в 7 часов утра 28-м полком у населённого пункта, название которого оканчивается на "-ина". Какие будут "кандидатуры" на это место?
Tora: давай еще хоть одну букву https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_(%D0%BE%D1%82_%D0%90_%D0%B4%D0%BE_%D0%9C)
Моонзундец: Tora пишет: Первые две -точно "Ди-".
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/325407091873 https://www.ebay.de/itm/325407091264 Да, жаль не удалось прочитать топоним, самоль чётко июльский - 1941 года...
Tora: Моонзундец пишет: ...этот Ил-2 был сбит в 7 часов утра 28-м полком у... там с правой стороны фюзеляжа плот убитый лежит, пытаюсь привязать.
Моонзундец: Tora пишет: Это тот, тело которого на самих фото не видно, но которое немцы рассматривают?
Tora: На других фото тело сфотали, потом они его похоронили. (фотку не приложу так как ноут уже неделю в почине, как привезут выложу)
Моонзундец: Tora пишет: Будем ждать.
CM6:
Моонзундец: CM6 пишет: Спасибо за эти фото!
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374347973051
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский самолёт, севший на аэродроме в Полтаве. 1942 год".
Tora: Моонзундец пишет: 211 ШАП
Миша Т: Tora пишет: А кто перелетел к немцам известно?
Tora: Горбенко Иван Михайлович
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/364045980238
Миша Т: Tora пишет: Горбенко Иван Михайлович Ничего себе, сидел в плену до февраля 1945, но потом дожил до 1985 года...
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374370236520
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314248693616
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/374370236520 темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/314248693616 Оба с югов...
Моонзундец: https://www.ebay.de/itm/385262973407?hash=item59b37671df:g:GpEAAOSwTI5jhbbL&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&siteid=77&customid=link&campid=5338896621&toolid=20001&mkevt=1 - подпись на обороте: "Сбитый советский истребитель у Смоленска".
СК: Просто красавчик! https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39763475
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125641789652
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/293806307135
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125532298771
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/115671081260
полная версия страницы