Штурмовик ИЛ-2. Разбор полетов. ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ (продолжение)
Алтын: Ветка для разбора боевых действий и других близких тем по самому массовому советскому самолету времен ВОВ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000080-000-0-0 ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000131-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000143-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000153-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000164-000-0-0
mavr: Tora пишет: Кто-то из наших его берет? я хотел попробовать до 10 евро но если есть большое желание то готов уступить. (там еще 1 или 2 лота параллельно идут, по ним как?)
Tora: ну там где три фото, это тот же ил валяется, думаю взять. Мы его намалевать просто хотим)))
mavr: Tora пишет: ну там где три фото, это тот же ил валяется, думаю взять. Мы его намалевать просто хотим))) ок, если берете эти лоты - я не вмешиваюсь. Желаю удачи! :-)
Моонзундец: mikado 5448 , спасибо за очередное новое ("уженепомнюпосчётукакое") фото хиславичского Ил-2 № 0!
mikado 5448: Да не за что ! Судя по количеству фото сюжета-место было весьма проходное.
yur: Напомните, Хиславичи, это которые недалеко от Беларуси, со стороны Мстиславля?
Моонзундец: yur пишет: Да, это те Хиславичи, которые райцентр Смоленской области РФ, недалеко от границы с РБ. Когда мы там были в первый раз, несколько странно было видеть там погранотряд и рейсовые автобусы из Беларуси.
Моонзундец: Жаль, что немецкая подпись на наклейке оторвана (а по-испански я не читаю), но по опыту - подписи к таким официальным фото, передаваемым за границу, обычно бессодержательны...
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-32/254946322729?hash=item3b5bfc2929:g:MYsAAOSwdXVge42b https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-31/254946322375?hash=item3b5bfc27c7:g:45MAAOSwXrJge41y https://www.ebay.de/itm/Im-Osten-Flugzeuge-Bomber-Gefangene-Soldaten-Panzer-KFZs-Beute-Zwangsarbeit-30/254946321953?hash=item3b5bfc2621:g:H~gAAOSwDV1ge408 раньше был 3811, а на этом фото первая 4
Моонзундец: темрючанин пишет: Из подписи на обороте данного, "официального" немецкого снимка (сделанного ДО 13.08.1942) "вытекает", что этот Ил-2 совершил вынужденную посадку после повреждения пулемётным огнём.
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/144058707691?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 https://www.ebay.de/itm/144058707832?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338722076&toolid=10001 Ил-2 №2 подписан Красное Село 02.10.1941 г. - но скорее всего сентябрьский Ил-2 из 174 ШАП
Моонзундец: Подпись на обороте: "Русский штурмовик ИЛ-2 в ... (Калмыцкие степи). Зима 1942/1943 годов". Топоним прочесть не смог Среди населённых пунктов нынешней Калмыкии ничего похожего нет...
mavr: (извините, ошибочка вышла)
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/224527483294
yur: Вот интересно. Не первый раз видно "плывущую" цифру. Мел или краска какая не стойкая к осадкам?
Моонзундец: Tora пишет: Там "фашистским" почерком написано про "русско-советский самолёт" в каком-то состоянии/положении, заснятый в 10.1942 в какой-то Ново...ской (прочитано "на первый взгляд" и одновременно - "на сон грядущий"...). Варианты этого самого топонима "Ново...ская" какие "по смыслу" есть?
Tora: Это чуть сужает поиск, но там тоже Ново всяких хватает в округе(((
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/294379759196
Моонзундец: Подпись на обороте - "Ил-2, совершивший вынужденную посадку на шоссе на Миллерово".
Tora: этого ила 75 фот видел, и нигде нет его заводского номера
Моонзундец: Tora пишет: Из того, что там указано содержательного, только дата в нижней подписи - 03.10.1941, а сразу за ней - весьма абстрактное "Вход в Крым".
Моонзундец: Tora пишет: Только сейчас, просматривая тему, заметил то Ваше сообщение В той подписи, кроме того, что ту "Рату" сбили танкисты, больше ничего содержательного нет...
Tora: Моонзундец пишет: В той подписи, кроме того, что ту "Рату" сбили танкисты, больше ничего содержательного нет... Блин, а хоть что за танкисты известно?
Моонзундец: Tora пишет: Там буквально написано "танкисты", именно так, во множественном числе, а больше, как я написал выше, "ничего содержательного нет", увы...
Tora: Черт, погано((( СПАСИБО за перевод!
Tora: Помощь в переводе все фото одного ила
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393617022285
Моонзундец: Tora пишет: Подписи на оборотах не несут никакой конкретной информации... По листу из альбома можно понять, что снимавший те фото двигался в 1941-м с территории бывшей Польши (верхнее левое фото) до Киева (нижнее правое).
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363573784020
Tora: Моонзундец пишет: Подписи на оборотах не несут никакой конкретной информации... По листу из альбома можно понять, что снимавший те фото двигался в 1941-м с территории бывшей Польши (верхнее левое фото) до Киева (нижнее правое). ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/144262446331 надеюсь хоть тут написано место где он валяется
Моонзундец: Tora пишет: Там написано буквально - "Восточный поход. 09.1941", а дальше (исключая зачёркнутое) в круглых скобках - слова Mega - ??? Может быть, это МГА?.. Пейзаж, на мой взгляд, той местности соответствует.
mikado 5448: Там вроде справа написано ещё "сентябрь" ?
Tora: Мга подходит, там в одной из подборок с этим илом были фото из Колпино и Аннолово. СПАСИБО!
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Так я же это цифрами написал - "09.1941"!
Моонзундец: Tora пишет: "Пожалуйста! Обращайтесь ещё!" (с)
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/294514557825
Моонзундец: темрючанин пишет: Вот бы это фото кому-либо из "советских железнодорожников" показать - думаю, что они по маркировке платформы смогут хотя бы ж/д направление указать.
mavr: Моонзундец пишет: Вот бы это фото кому-либо из "советских железнодорожников" показать - думаю, что они по маркировке платформы смогут хотя бы ж/д направление указать. На форуме http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=2210 обнаружилась еще одна фотография: http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=8038&sid=497375cf8e69383aec876a7e13bfe67a&mode=view информацию по маркировке не нашел... :-(
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/363608340700
Tora: mavr пишет: информацию по маркировке не нашел... :-( только такое нашел https://victorymuseum.ru/partnership/patronazh/Gruzovaya-zheleznodorozhnaya-dvukhosnaya-platforma-SSSR/
mavr: Tora пишет: только такое нашел https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%E2%84%96418-056_(4).jpg Могу предположить, что "Ст." это Сталинская ж.д. Как минимум такая была: https://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)#.D0.9B.D0.B8.D1.81.D1.82_27._.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B6.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.B0 собственно карта: https://wiki.nashtransport.ru/images/7/7e/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1943_58.jpg т.е. получаем район от Полтавы на юг т.е. до Крыма (и его включая)
Tora: Ну если юг, то 74 ШАП главный претендент. Камо редкое, выбор не велик)
Tora: Просьба в переводе его уже кто-то переводил: Разрушенный аэродром под Зушково (Suschkowo). На переднем плане Рата. Но дело в том что одно из фот сделали егеря, а они или Умань или Мурманск. Может перевели с ошибкой?
Моонзундец: Я читаю там: "Разрушенный русский аэродром у Кюшкава (Ku:schkawa). На переднем плане "Рата". 08.1941".
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/153373939859
Моонзундец: темрючанин пишет: Ясно читающаяся машинописная подпись на обороте - абсолютно НЕ к этому снимку :(
Tora: Моонзундец пишет: Я читаю там: "Разрушенный русский аэродром у Кюшкава (Ku:schkawa). На переднем плане "Рата". 08.1941". Может Кучковка, Черкасская область! Там рядом в районе 7.8.41 г. два Ила потеряли
Моонзундец: Tora пишет: Вполне возможно - учитывая, как немцы читали многие наши топонимы.
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.at/itm/153373939859 Это Шаталово, там перед ним мотор оторванный валяется.
Tora: просьба в переводе нижняя строка.
Моонзундец: Tora пишет: Там написано буквально следующее: "Поблизости от Рогачёва - Луцка. 08.1941".
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/363613347487?hash=item54a90b5e9f:g:n60AAOSwC41hhlay Ил-2 №5 Rata bei Sljnschi - понять бы что это за деревушка(
Моонзундец: Моонзундец пишет: Разумеется, там написано "... от Рогачёва - Слуцка"! То есть 167 км по прямой.
yur: Tora пишет: Доброго. "Сланцы" , может быть?
Tora: Моонзундец пишет: Разумеется, там написано "... от Рогачёва - Слуцка"! То есть 167 км по прямой. Блин я слепой, я прочитал ЛУЦК yur пишет: Доброго. "Сланцы" , может быть? судя по камо, очень даже может быть, полистаю в ЖБД по потерям.
Tora: Просьба в переводе Все один Ил.
Моонзундец: Tora пишет: Да нет, не слепой - у меня самого написано в том сообщении "Луцк" - я тогда почему-то первую букву при наборе пропустил :(
Моонзундец: Верхняя подпись на верхнем обороте/оборотах слева - "Сбитый русский самолёт у Potweasia (???)". Там же справа - "Наблюдаемое сбитие у Serbrda (???)". Оба топонима - так, как я смог их прочитать... Ниже - две одинаковые "оборотки" с подписями - "Сбитый ..." (далее в кавычках - какое-то слэнговое название, ранее мне не встречавшееся...). Нижняя подпись - "Сбитая "Рата" ".
mavr: Моонзундец пишет: "Наблюдаемое сбитие у Serbrda (???)". сильно похоже на Слобода
Tora: Моонзундец пишет: Верхняя подпись на верхнем обороте/оборотах слева - "Сбитый русский самолёт у Potweasia (???)". Там же справа - "Наблюдаемое сбитие у Serbrda (???)". Оба топонима - так, как я смог их прочитать... Ниже - две одинаковые "оборотки" с подписями - "Сбитый ..." (далее в кавычках - какое-то слэнговое название, ранее мне не встречавшееся...). Нижняя подпись - "Сбитая "Рата" ". Ну капЭць, ну как так-то, столько фот этого лыжного ила а выхлоп с писаниной нулевой(((
Моонзундец: На обороте, там, "где много написано", есть топоним - Смоленск.
Tora: Моонзундец пишет: На обороте, там, "где много написано", есть топоним - Смоленск. а конкретнее там не написано где, просто там у Смоленска хватает претендентов(((
Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/363629949462 Abgeschossen durch 20. KP JR60 23.7.41’ – ‘Сбит 20-й ротой 60-го пехотного полка 23 июля 1941 г.’. Украина, лето 1941 г.
Моонзундец: Tora пишет: Там буквально написано "перед Смоленском", то есть - ещё не достигнув его.
Моонзундец: И просто верхнее фото, и "верхнее левое" ниже него, судя по подписям на оборотах, сделаны в Старо-Константинове (тогда - Каменец-Подольская область УССР).
Tora: Моонзундец пишет: И просто верхнее фото, и "верхнее левое" ниже него, судя по подписям на оборотах, сделаны в Старо-Константинове (тогда - Каменец-Подольская область УССР). Блин, чертовы гансы нифига подписать по человечески не могут(((( СПАСИБО!
Миша Т: Моонзундец пишет: Насчёт наличия Ил-2 в Старо-Константинове в 1941 году, прямо скажем вряд-ли, учитывая камок, звёзды в 6 позициях и номер 16, а вот если условное направление, то есть ганс шёл через Старо-Константинов на Умань, то вполне возможно машина 232-го ШАП, ну если это не 1942 год и какой-то другой Старо-Константинов...
Tora: Миша Т пишет: Насчёт наличия Ил-2 в Старо-Константинове в 1941 году, прямо скажем вряд-ли, учитывая камок, звёзды в 6 позициях и номер 16, а вот если условное направление, то есть ганс шёл через Старо-Константинов на Умань, то вполне возможно машина 232-го ШАП, ну если это не 1942 год и какой-то другой Старо-Константинов... Там одно фото подписано КИЕВ, я думал чертов немец район на этом фото укажет чтоб пилота найти, а он сОбака просто ручку расписывал, значит нужно по заводскому 1863406 номеру искать
Миша Т: Tora пишет: Так это ты задники фото Ил-2 №10 выложил? Я то думал это к задника вот того №16 который выше в этой ветке...
Tora: ну да 10-ку))) 16-й вот, переводить нужно))
Миша Т: Tora пишет: Ну №16 - понятно теперь 1942 год...
Tora: Миша Т пишет: Ну №16 - понятно теперь 1942 год... где-то рядом там река Донец должна быть.
Моонзундец: Tora пишет: Там всё просто - "Лето 1942 года. Разрушенный полевой аэродром Красной Армии".
Моонзундец: Tora пишет: Заголовок подписи к этому снимку - "Битва/сражение восточнее Донца закончила/ось".
Tora: Чёртов немец, снова нормально место не указал СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД!
Tora: ЕЩЕ ПРОСЬБА В ПЕРЕВОДЕ
Моонзундец: Вверху слева речь идёт о взорванном русском самолёте в Abronino (?) 07.05.1942, справа - там же, с уточнением, что это - Воронеж и уже 10.05.1942, внизу - опять 07.05.1942 У того самого Abronino (?).
Tora: Моонзундец пишет: Вверху слева речь идёт о взорванном русском самолёте в Abronino (?) 07.05.1942, справа - там же, с уточнением, что это - Воронеж и уже 10.05.1942, внизу - опять 07.05.1942 У того самого Abronino (?). Ну, насчет воронеж эт немец гонит, там Демьянск где-то рядом.
Tora: Просьба в переводе Предположительно: 809 ШАП, 30.10.1942 г. Ил-2 командира звена мл. лейтенанта П.А.Гордеева, не вернулся с боевого задания по штурмовке аэродрома Витебск. (16.11.1942 г. вернулся в часть. Кстати крутой перец был, у него на тот момент было 100+ б/в)
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/385035999900
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/193423284894
igoruha: Обсуждали ранее цветовую систему полос на фюзеляже и хвосте в 277 ШАД на февраль-апрель 1945 ?
Моонзундец: Подпись на обороте говорит о том, что этот Ил-2 был сбит в 7 часов утра 28-м полком у населённого пункта, название которого оканчивается на "-ина". Какие будут "кандидатуры" на это место?
Tora: давай еще хоть одну букву https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_(%D0%BE%D1%82_%D0%90_%D0%B4%D0%BE_%D0%9C)
Моонзундец: Tora пишет: Первые две -точно "Ди-".
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/325407091873 https://www.ebay.de/itm/325407091264 Да, жаль не удалось прочитать топоним, самоль чётко июльский - 1941 года...
Tora: Моонзундец пишет: ...этот Ил-2 был сбит в 7 часов утра 28-м полком у... там с правой стороны фюзеляжа плот убитый лежит, пытаюсь привязать.
Моонзундец: Tora пишет: Это тот, тело которого на самих фото не видно, но которое немцы рассматривают?
Tora: На других фото тело сфотали, потом они его похоронили. (фотку не приложу так как ноут уже неделю в почине, как привезут выложу)
Моонзундец: Tora пишет: Будем ждать.
CM6:
Моонзундец: CM6 пишет: Спасибо за эти фото!
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374347973051
Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский самолёт, севший на аэродроме в Полтаве. 1942 год".
Tora: Моонзундец пишет: 211 ШАП
Миша Т: Tora пишет: А кто перелетел к немцам известно?
Tora: Горбенко Иван Михайлович
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/364045980238
Миша Т: Tora пишет: Горбенко Иван Михайлович Ничего себе, сидел в плену до февраля 1945, но потом дожил до 1985 года...
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374370236520
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314248693616
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/374370236520 темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/314248693616 Оба с югов...
Моонзундец: https://www.ebay.de/itm/385262973407?hash=item59b37671df:g:GpEAAOSwTI5jhbbL&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&siteid=77&customid=link&campid=5338896621&toolid=20001&mkevt=1 - подпись на обороте: "Сбитый советский истребитель у Смоленска".
СК: Просто красавчик! https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39763475