Фотоопознание авиатехники. ЧАСТЬ ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ (продолжение)
Алтын: часть первая см. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000075-000-0-0 ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ СМ.http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000081-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000086-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ СМ. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000108-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000119-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000129-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-0-1 ЧАСТЬ ДЕСЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000137-000-0-0 ЧАСТЬ ОДИННАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000140-000-0-0 ЧАСТЬ ДВЕНАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000145-000-0-0 ЧАСТЬ ТРИНАДЦАТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000147-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000149-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000151-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000154-000-0-0 ЧАСТЬ СЕМНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000156-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЕМНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000162-000-0-0 ЧАСТЬ ДЕВЯТНАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000165-000-0-0 ЧАСТЬ ДВАДЦАТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000168-000-0-0
Моонзундец: Мой представитель приобрёл на том Интернет-акционе оригинал этого, обсуждавшегося нами ранее в теме снимка и сразу же прислал мне сканы с него - общий и таблички с могилы отдельно: Я читаю дату на табличке как "23.6.1941".
mikado 5448: Последнее "1" вроде как более на "2" смахивает ? Хвостик внизу просматривается лично мне. Да "6" в месяце тоже тоже как-то не похожа на саму себя. Дата-да,вроде как 23 (25 ?). И ещё-крест на фото свежий, а пейзаж скорее осенний.
Моонзундец: Tora пишет: Там написано - "Русский бомбардировщик у Bu:lacki. 12.09.1941".
Моонзундец: Подпись на обороте фото "с монеткой" - бессодержательна...
Tora: mikado 5448 пишет: Не эти места ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8 Там вроде витебское фото... Моонзундец пишет: Tora пишет: ` Там написано - "Русский бомбардировщик у Bu:lacki. 12.09.1941". Если сентябрь, то думаю Полтавские Булахи больше подходят.
Tora: Tora пишет: Если сентябрь, то думаю Полтавские Булахи больше подходят. 289 БАП - 13.09.1941 г. у с. Турбаи Глобинского р-на сбит Су-2: комэск капитан И.В.Круглов, штурмана АЭ капитан С.М.Васильев. 211 БАП - 09.1941 г. ст. лейтенант Ф.В.Шушарин пропал без вести. (он или комэск или зам. комэска - не разобрался) 43 БАП - вроде нет потерь.
Tora: Tora пишет: Если сентябрь, то думаю Полтавские Булахи больше подходят. Все таки 289 ББАП.
Tora: Требуется помощь в переводе, еще одна Сушка ещё одно из фот имело такую подпись: Russland b. Brjansk Russisches Flugzeug Plane Jäger Beute
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Это самый "обснятый" немцами советский "скальпель" - камуфлированный санитарный самолёт У-2С1 с прежним регистрационным обозначением "СССР+К77" (заводской номер - "7702", принят "Аэрофлотом" 02.11.1935, исключён из его списков в 01.1940 в связи с передачей ВВС Красной Армии). Но именно такого его снимка у нас ещё не было - спасибо!
Моонзундец: Tora пишет: На обороте левого фото - бессодержательная надпись о боевых товарищах у "Раты" в 09.1941, правого - дословно: "Под-Липки. Февраль - июнь 1942 года. Советский Союз".
Tora: Моонзундец пишет: Tora пишет: ` На обороте левого фото - бессодержательная надпись о боевых товарищах у "Раты" в 09.1941, правого - дословно: "Под-Липки. Февраль - июнь 1942 года. Советский Союз". Ну, вообщем я так думаю: что это или 103 или 135, но у 135-го там эмблема крыло со звездой на киле и вроде он не подходит, но с другой стороны 103 ББАП передал свои Су-шки кому-то, и вероятно они как раз в 135 ББАП и попали. Вообщем проверить ещё нужно)))
темрючанин: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/125088767832?hash=item1d1fdf1f58:g:fQQAAOSwQuRh2E1D Ранее было описано как Orel
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/203785192921
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/133988904670?hash=item1f325c6ede:g:LnUAAOSwkvBh2uJo Та же часть что и б/н 12 https://www.ebay.de/itm/384649908651?hash=item598eebd1ab:g:g7IAAOSwX8lh0IKu https://www.ebay.de/itm/275099714625?hash=item400d388441:g:-t4AAOSwZpRh2sAT
Миша Т: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/133988904670?hash=item1f325c6ede:g:LnUAAOSwkvBh2uJo Та же часть что и б/н 12 Да в смысле что за часть - это самолёты 94-го СБАП, самые редкие СБ с моторами М-104...
Tora: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/275099714625?hash=item400d388441:g:-t4AAOSwZpRh2sAT И что там пишет бусурман?
Моонзундец: Подпись на обороте фото со сгоревшим СБ - "Сбитый самолёт за Ровно".
Tora: Моонзундец пишет: Подпись на обороте фото со сгоревшим СБ - "Сбитый самолёт за Ровно". А у Су-2 что пишут?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/125093003322?hash=item1d201fc03a:g:L1oAAOSwOgdh3AmM По ходу это здесь : https://www.google.com/search?gs_ssp=eJzj4tZP1zc0Mqw0yEjOM2D00rjYeGHfhV1AvPtiz8V-hQubL-y72HBhgwJQfA9I9MLWC3uB7F0AAYkgOw&q=%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA&oq=%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0&aqs=chrome.1.69i57j46i512j0i512l2j46i512j0i512l2.16008j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Tora: Моонзундец пишет: Абсолютно непонятно... То есть понятно, что там - про сбитый самолёт, но "у какого топонима" и когда - непонятно... Ясно, СПАСИБО! Думал там писанина ещё раз уточнит привязку к 289 ББАП
Моонзундец: "Заполненный" штамп на обороте говорит о том, что снимок тот был сделан в 1941 году в Полтаве (там вообще ВСЁ читается, но нам здесь всё остальное не нужно).
mavr: Моонзундец пишет: "Заполненный" штамп на обороте говорит о том, что снимок тот был сделан в 1941 году в Полтаве (там вообще ВСЁ читается, но нам здесь всё остальное не нужно). Тут такое дело... Есть сайт с немецкими потерями (правда рус.версия у меня опять не срабатывает): https://www.volksbund.de/ru/volksbund.html Если попробовать пробивать по фамилии Gohringer то очень много вариантов. Если поставить дату смерти 22.07.1941 (и усугубить датой рождения 1912) то остается только один вариант... Max Kurt Göhringer Death/missing: place Flugplatz Jelnja там еще ниже надпись: Max Kurt Göhringer has not yet been transferred to a military cemetery set up by the Volksbund. According to the information available to us, his grave is currently in the following place:: Jelnja - Russland The Volksbund is endeavouring to find the graves of German soldiers and give them permanent resting places, on the basis of war graves agreements. We hope that, in the not too distant future, we will find the grave of Max Kurt Göhringer and be able to transfer his remains to a military cemetery. Он-лайн переводчик дает такое: Max Kurt Göhringer как еще не перенесенный на военное кладбище, созданное Фольксбундом. Согласно имеющейся у нас информации, его могила в настоящее время находится в следующем месте:: Ельня - Руссланд Фольксбунд стремится найти могилы немецких солдат и предоставить им места постоянного упокоения на основе соглашений о военных захоронениях. Мы надеемся, что в недалеком будущем мы найдем могилу Макса Курта Герингера и сможем перенести его останки на военное кладбище. не знаю, сработает ли ссылка: https://www.volksbund.de/ru/erinnern-gedenken/graebersuche-online/detail/f98954bca3549d5b417dd127a7861d7a ---------- В общем, он как бы все еще там! Аэродром под Ельней И карту там дают с галочкой почему то над Духовщиной.... P.S. может я что не так нашел... P.P.S. там регистрацию просят - это формальность, можете вносить что угодно.
темрючанин: mavr пишет: этот СБ № 2 был привязан здесь: http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000034-000-240-0-1641840683
mavr: темрючанин пишет: этот СБ № 2 был привязан здесь: http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000034-000-240-0-1641840683 Извините, не могу найти... :-( На 12-ой стр фото вижу, а комментов по нему не нахожу... Подскажите где. ----------------- Может это и совпадение и я опять нашел похожего... Но на данных вами фото ( https://ibb.co/jr314NM ), на большом кресте я прочитал: Walter Fritz да, таких много, но дата гибели 1941 сильно ограничивает варианты. например https://www.volksbund.de/ru/erinnern-gedenken/graebersuche-online/detail/dc8aacf6293e73ed4b389c6985bb3b2f Date of birth = 27.02.1913 Place of birth = Wiesbaden Death/missing date = 31.07.1941 Death/missing place = Starino Service rank = Unteroffizier Walter Fritz has not yet been transferred to a military cemetery set up by the Volksbund. According to the information available to us, his grave is currently in the following place:: Storino / Smolensk - Russland Сторино... километров 40 от Ельни.... и как предыдущий он так же еще не перезахоронен. (Если бы нашли то всех разом!) --------- Прочитать бы получше эти могилки... P.S. Про Духовщину я понял - там похоже братское кладбище куда всех найденных немцев перезахоранивают.
mavr: пошел искать снимки... вот эти два https://ibb.co/NLKqRvG https://ibb.co/jr314NM должны быть у меня Если сегодня найду то попытаюсь отдать человеку с хорошим сканером...
nikk197: mavr пишет: Тут такое дело... да, украинская Полтава там не в кассу совсем.. на эти даты (конец июля) полк ,,дер фюрер,, как раз в р-не Ельни был...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373835588348?hash=item570a5662fc:g:y-IAAOSwPc9hwuCZ Здесь по ссылке Р-5: https://www.ebay.de/itm/353853930849?hash=item5263567d61:g:xK8AAOSwouhh3uem
mavr: mikado 5448 пишет: Здесь по ссылке Р-5: https://www.ebay.de/itm/353853930849?hash=item5263567d61:g:xK8AAOSwouhh3uem Там в подписи "Дымно, Волховский котел".... В принципе такое даже находится на берегу р.Волхов, но только деревни уже нет, а речка Дыменка осталась. http://town-map.ru/dymno_52_590000_314400.htm на старой карте Дымно есть, но это самая линия фронта! и тут это село не отдано немцам: https://img-fotki.yandex.ru/get/6104/128731516.1b/0_6477f_d7046560_XL.jpg Вопрос: когда немцы его взяли?
mavr: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/115223441676?hash=item1ad3da310c:g:F~EAAOSwkXZh8Yqa Hurricane IIA... у IIB бомбодержатели и нет 4 пулеметов в крыле у IIC не 4 а 2 пулемета в круле IID с подвесными пушками
mikado 5448: Кажись,погорячился ! Это не Восточный фронт .... Насчёт IIB-там пулемёты стояли в каждом крыле 4 (как на А)+2 отдельно. IIC-имел только пушечное вооружение - 4х20мм.
mavr: mikado 5448 пишет: Это не Восточный фронт .... да кто его знает... у нас ведь они так же были... тут не понять, разве что по соседним лотам продавца
mikado 5448: Судя по шапке-в ПО-2 восседает румын.
коля: mikado5448 в У-2 все же))
коля: mikado5448 в У-2 все же))
mikado 5448: в У-2 все же)) Вы правы ! Но всё равно румын с его бараньей шапкой .....
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/115234327215?hash=item1ad4804aaf:g:udMAAOSwNK1h-6RO Там точно написано ВИТЕБСК ? Или МИТАВА ? https://www.ebay.de/itm/384714407239?hash=item5992c3fd47:g:vaQAAOSw~eBh~BZQ б/н на снимке какой-то подозрительно контрастный по отношению к остальному.
темрючанин: mikado 5448 пишет: б/н на снимке какой-то подозрительно контрастный по отношению к остальному.
темрючанин: mikado 5448 пишет: Там точно написано ВИТЕБСК ? Или МИТАВА ?
СК: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/393912020088?hash=item5bb6fc6c78:g:9xgAAOSwx9Bh-~1m У меня этот Як-1 почему-то всегда ассоциируется с 158-м иап ЛенВО, но не к чему привязать :(
mikado 5448: Да,странноватое у фрица написание буковки "W" в слове Witebsk ! А "Бостон" с американскими обозначениями , но камуфлированный 2-мя цветами !
Моонзундец: По "сегодняшним" подписям на обороте: - там действительно написано "Витебск", только странным почерком :) , - "Бостон" снят в 1942 году в Воронеже.
Миша Т: mikado 5448 пишет: https://www.ebay.de/itm/115234327215?hash=item1ad4804aaf:g:udMAAOSwNK1h-6RO Там точно написано ВИТЕБСК ? Или МИТАВА ? темрючанин пишет: mikado 5448 пишет: цитата: Там точно написано ВИТЕБСК ? Или МИТАВА ? Это Витебск, оба самолёта хорошо узнаваемы!
Миша Т: темрючанин пишет: https://www.ebay.com/itm/354205117911 https://www.ebay.com/itm/354205098256 СБ №5 из 73-го БАП ВВС КБФ - сбит у Якобспилса, рядом похоже ещё одна машина легла, жаль номер не видно...
Моонзундец: темрючанин , спасибо за первый снимок: этого санитарного самолёта У-2С с подкрыльевыми "кассетами" ("люльками") системы Щербакова у нас ранее ещё не было.
yur: mikado 5448 пишет: Ого! Я что-то пропустил, а сколько их было?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Вот это не просто крутяк - а мегасуперкрутяк!!! Як-2 установочной серии, вернее даже ББ-22, ещё и в боевой обстановке потерян и с номером, 136-й ббап!!!
Миша Т: темрючанин пишет: На первых два фото интересный СБ - он хоть и 201-280 серий, но у него турель МВ-3 и поздний фонарь кабины пилота, вероятно при ремонте установлен... У И-15БИС на руле большой номер, 15 вероятно?
Миша Т: темрючанин пишет: Это лайк господа!!! Тачка 22 завода, со стандартным полным (ещё с пятном на фюзеле) чёрно-зелёным камком, звездами на шайбах, но с закрашенной звездой на фюзеле...
Миша Т: темрючанин пишет: Обидно, что фото плохого качества, у машины очень интересный камок, какое-то время такой видимо наносили на самолёты Завода №39...
Моонзундец: темрючанин пишет: Подпись на обороте: "06.08.1941. Русский истребитель между Амблой и Кадриной (Эстония)".
Миша Т: темрючанин пишет: Ар-2 №2 73 БАП ВВС КБФ, СБ на дороге Сала 118 РАЭ, Су-2 135 БАП...
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/165506645977
Моонзундец: Подпись на обороте: "Сбитый советский истребитель у Кобыляки (?). Начало 07.1941". Снизу справа другим почерком написано, из чьего альбома это фото.
Моонзундец: темрючанин пишет: Спасибо за новые фото этого санитарного У-2! Его "основное" фото на форуме уже несколько раз было, но "привязки" его пока так и нет
Моонзундец: Подписи на оборотах: "Русская "Рата", вынужденно севшая у Ленинграда", "Сбитая "Рата" перед Ленинградом. 10.1941", "Сбитая "Рата" у Taйцы". Тайцы - это под Красногвардейском/Гатчиной - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайцы_(Ленинградская_область)