Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Штурмовик ИЛ-2. Разбор полетов. ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ (продолжение) » Ответить

Штурмовик ИЛ-2. Разбор полетов. ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ (продолжение)

Алтын: Ветка для разбора боевых действий и других близких тем по самому массовому советскому самолету времен ВОВ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000020-000-0-0 ЧАСТЬ ВТОРАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000080-000-0-0 ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000105-000-0-0 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000131-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000143-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000153-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000164-000-0-0

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Моонзундец: Подпись на обороте - "10.1941. Русский боевой самолёт".

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/266106565666

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/115685515820


темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314368963387 https://www.ebay.de/itm/364132630281

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/115685515820 а где у нас были крашенные ангары?

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/295204711833

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/334762921913 https://www.ebay.de/itm/294876543370

Tora: ОГРОМНАЯ просьба в переводе там вроде Смоленск упомянут?

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/285171127614

Моонзундец: Tora пишет: Содержательного там только то, что это фото сделано "перед Смоленском".

Tora: Моонзундец пишет: Содержательного там только то, что это фото сделано "перед Смоленском". блин, не густо, я думал еще что-то укажут

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/275718717953

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/364173748358

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/364173748358 ну, с 41-м немец точно пролетает мимо, а вот что там накарябано на обороте

Моонзундец: Tora пишет: Там написано "Сбитый Ил-2 у Пскова" (предположительно, так как именно сам топоним - повреждён ). П.С. Кстати, моё эл.письмо "от воскресенья" до Вас дошло?

Миша Т: Tora пишет: ну, с 41-м немец точно пролетает мимо, а вот что там накарябано на обороте А почему 1941 год мимо?

Tora: Моонзундец пишет: П.С. Кстати, моё эл.письмо "от воскресенья" до Вас дошло? Только что заглянул в ящик, да письмо пришло, но я не пойму что это было за фото(((

Tora: Миша Т пишет: А почему 1941 год мимо? на капоте полосы

Миша Т: Tora пишет: Где ты их там разглядел?

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/295530715066

Tora: Миша Т пишет: Где ты их там разглядел? на другом фото

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125802404103

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125836279556

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/385497875715

Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский штурмовик И-18".

СК: Попались интересные Ил-2 САВО https://ic.pics.livejournal.com/avro_live/55909092/2663078/2663078_800.jpg Ссылка дана на книгу 2020 года «Война и Победа. Таджикистан в годы Великой Отечественной войны». Не только Як-1 красили в САВО серебрянкой!

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125884423177 https://www.ebay.de/itm/314525631909 https://www.ebay.de/itm/125882737414

коля: СК Фейк или ошибка. я те места неплохо знаю. Сроду там подобных строений/ангаров не было))) столбики заборные из кирпича...чудеса.

mikado 5448: Но горы на заднем плане просматриваются ! И ещё :насчёт "серебрянки" я бы не горячился-там вроде как по низу хвостовой части фюзеляжа просматривается светлая полоса ? Тогда это голубой низ, а верхние поверхности могли быть покрашены в послевоенный серый, блестящий на солнышке ? Правда, качество фото не очень...

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/125882737414 что там сочиняют-то хоть Мюнхгаузены

Моонзундец: Tora пишет: Там не то, что сам весь текст - там смысл его непонятен :(

Tora: Моонзундец пишет: Там не то, что сам весь текст - там смысл его непонятен :( а топонима нет?

Моонзундец: Tora пишет: Третье, длинное (и нечитаемое :( ) слово в первой строке...

темрючанин: https://www.ebay.com/itm/394448732478

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125948204865

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394643971814 https://www.ebay.de/itm/295427221850

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/394643971814 https://www.ebay.de/itm/295427221850 куски это №6, в подписях такое было: Vor dem Übergang über den Dnjepr 1941 а без крыльев это 430 ШАП.

Моонзундец: Tora пишет: Буквальный перевод - "Перед переходом через днепр. 1941 год", то есть снимок сделан где-то на Правобережной Украине.

Tora: Моонзундец пишет: Буквальный перевод - "Перед переходом через днепр. 1941 год", то есть снимок сделан где-то на Правобережной Украине. 74 ШАП

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/166133899356

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/134589529431

Моонзундец: Обе подписи на оборотах, увы, безжалостно обрезаны...

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125971300653

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125977279263

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394691947088

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374777100603

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/385748094402

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/385748094402 И что там пишут гансы?

Моонзундец: Tora пишет: "... (непонятный топоним, начинающийся на J) 10.1941. Разрушенный русский бомбардировщик".

CM6: Кончается, как кажется, на что-то похожее типа ..son. А поскольку камрад явно много перемещался по Украине - Николаев, Крым, Харьков, Лемберг - я бы поставил на Херсон Вот как он Харьков написал: https://www.ebay.de/itm/385748099303

Tora: Пока не появилась это фото то это был предположительно Ил-2 Майбороды (18.8.41) из 74 ШАП, но на этом фото виден Ю-87, значит нужно шукать были ли в Херсоне Ю-87.

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/305016876715

CM6: Tora пишет: Пока не появилась это фото то это был предположительно Ил-2 Майбороды (18.8.41) из 74 ШАП, но на этом фото виден Ю-87, значит нужно шукать были ли в Херсоне Ю-87. Еще из подборки летуна, который плотно сидел в Румынии Но потом судьба понесла на советские юга где он искомый ИЛ видел: И долетал до Мариуполя

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/305016876715 румыны весна 1943 г. (Dan Vizanti) этот данЫло какой-то их летчик, и это он падлюка, упорол этот ил

Tora: CM6 пишет: где он искомый ИЛ видел: отличное фото и все сразу заиграло Вроде аэродром Херсон!

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125532298771 https://www.ebay.de/itm/325731555862 https://www.ebay.de/itm/325733702444 https://www.ebay.de/itm/325733701975

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/195890678049

Моонзундец: В подписи на обороте из содержательного - лишь дата съёмки - 07.1943.

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374838109121 https://www.ebay.de/itm/304510812900 https://www.ebay.de/itm/304510813327 https://www.ebay.de/itm/155390479185

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/385894497006

Моонзундец: Подпись на обороте - "Русский истребитель на шоссе у Рославля".

темрючанин: Моонзундец пишет: Рославль-Брянск...

Tora: Судя по написанию номера 237 ШАП.

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/155706353364

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/155708090049

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314767659306

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/385748094402

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394813286027

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/155731724876

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/295896255756

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/295903171086

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/155744081779

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/126068644852 https://www.ebay.de/itm/166304726012

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/364452172554

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/204452741043

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394869371729

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/145297729979

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/145297729979 62 шап

Миша Т: Tora пишет: 62 ШАП под Минском?

Tora: Миша Т пишет: 62 ШАП под Минском? Минск побоку, у нас номер этого самаля есть) Ил-2 №9 (зав. №4711 мотор №01597) сбит ЗА 23.08.41 г. мл.л-т Рябов

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394881249363

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/305167094968

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/276070394412

Моонзундец: Подпись на обороте: "Посадка "на брюхо" русского штурмовика в 200 метрах от Teolay (?). Пилот сбежал".

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/404541118515

Tora: Новый Ил

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/374986809833

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/256262156384

Tora: А, Р-3ет там из 606 шап)

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/375005092703

Моонзундец: На обороте написано - "Schmelnnijn 07.1941".

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/355135125588 https://www.ebay.de/itm/355135059941 https://www.ebay.de/itm/355135119988 https://www.ebay.de/itm/355135146291

Моонзундец: Во всех 4 подписях на оборотах говорится (в разных вариантах) о сбитом 18.12.1941 русском истребителе "Рата" у Пушкино.

Tora: Пилот на фото, значит нужно среди пленных смотреть)

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/386230358361

Миша Т: https://www.ebay.de/itm/355135125588 https://www.ebay.de/itm/355135059941 https://www.ebay.de/itm/355135119988 https://www.ebay.de/itm/355135146291 Походу кто-то из морячков - 18.12.41 у 174-го ШАП потерь не было...

Tora: Миша Т пишет: Походу кто-то из морячков - 18.12.41 у 174-го ШАП потерь не было... Калужская область Пушкино — деревня в Износковском районе. Пушкино — деревня в Медынском районе. Пушкино — деревня в Перемышльском районе. Пушкино — деревня в Юхновском районе.

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/296010483176 https://www.ebay.de/itm/296010474369

Моонзундец: темрючанин пишет: Очередные новые фотографии Ил-2 номер "0" в Хиславичах.

Моонзундец: темрючанин пишет: Вот здесь - https://trizna.ru/forum/topic/47910-на-одном-из-сайтов-выставили-фото-подбитого-ил-2-и-пленение-лётчика/ - привели полный текст самой большой подписи на обороте: "Christian Boerner Abgeschossene Rata in Puschkino. Winterschlacht in Russland 1941/42. Der Pilot wird gefangen genommen. Er sollte gleich erschossen werden. Seine Ausrüstung war gut. Dienstgrad: Oberleutnant. Кристиан Бернер Сбитая рата в Пушкино. Зимняя битва в России 1941/42. Пилот взят в плен. Его должны были застрелить прямо сейчас. Его снаряжение было хорошим. Чин: старший лейтенант".

Tora: Моонзундец пишет: темрючанин пишет: ` Вот здесь - https://trizna.ru/forum/topic/47910-на-одном-из-сайтов-выставили-фото-подбитого-ил-2-и-пленение-лётчика/ - привели полный текст самой большой подписи на обороте: "Christian Boerner Abgeschossene Rata in Puschkino. Winterschlacht in Russland 1941/42. Der Pilot wird gefangen genommen. Er sollte gleich erschossen werden. Seine Ausrüstung war gut. Dienstgrad: Oberleutnant. Кристиан Бернер Сбитая рата в Пушкино. Зимняя битва в России 1941/42. Пилот взят в плен. Его должны были застрелить прямо сейчас. Его снаряжение было хорошим. Чин: старший лейтенант". комэск 313 шап Заморуев Иван Евсеевич - может этот старлей?

Моонзундец: Tora пишет: В той теме на "Тризне" на это предположение ответили так: "Похоже, что он: Однако, это Пушкино не в Калужской обл., а деревня в Осьминском сельском поселении Лужского р-на Ленинградской обл. Все остальные перечисленные н. п. на тот момент также входили в состав Ленинградской обл. Чудовского р-на. В декабре 41 (число не указано) командованием полка ст. л-т Заморуев был представлен к званию ГСС - приказом ВС Ленинградского Фронта № 43/н от 23.05.42 удостен награды Орденом Ленина; также 31.12.41 ему присвоено звание капитана. Награды и нового звания получить не успел...".

Tora: Моонзундец пишет: Однако, это Пушкино не в Калужской обл., Ну так Калуга была приведена как пример посадки Ила помимо Питерской. Там как раз бои шли и гансы были рядом)

Миша Т: Моонзундец пишет: Да, интересно. Учитывая отсутствие данных по пленному, таки его походу расстреляли...

Моонзундец: Моонзундец пишет: На что на той же "Тризне" написали: "Что-то далеко залетел... от Пушкино (у Самро) до Грузино (Чудово) более 180 км.... ...но по другим полкам подходящих потерь нет...".

Моонзундец: Оттуда же: "Я эти фото вижу в первый раз, но что то в них не так. 1. Почему пилот в ушанке, где шлемафон? 2. Немцы то в шинелях , то без них. 3.Снег на крыле то есть, то нет. Пленение смахивает на постановочное фото, остальное фото- сделано в разные дни. Но это сугубо мое мнение".

Tora: 1. Почему пилот в ушанке, где шлемафон? Рации в самолете нет, накой он нужен, а так уши не мерзнут)))) 2. Немцы то в шинелях , то без них. Там 2 группы гансов у ила, может кто-то из первой группы привел и вторую группу позже поглядеть на пепелац)))) 3.Снег на крыле то есть, то нет. 2 группы гансов у ила) Пленение смахивает на постановочное фото, остальное фото- сделано в разные дни. Но это сугубо мое мнение". Черт его знает, но думаю словили его, или может сам не тикал(((

Моонзундец: Из обсуждения этих "пунктов сомнений" на "Тризне": "Я эти фото вижу в первый раз, но что то в них не так. 1. Почему пилот в ушанке, где шлемафон? Находили на МП Ил-2 ушанку, падал зимой. Мог просто переодеть, раз была возможность. ... Подтверждаю, и у нас такое было" (с приложением фото этой находки).

Моонзундец: На "Тризне" в течении дня продолжалось столь активное и "иллюстрированное" обсуждение этих фото, что уже не цитирую его здесь, а просто направляю всех прямо туда - https://trizna.ru/forum/topic/47910-на-одном-из-сайтов-выставили-фото-подбитого-ил-2-и-пленение-лётчика/

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/386248951586

Моонзундец: Подпись на обороте - бессодержательна: "Советский самолёт, который был разрушен нашим оружием"...

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394980607476

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/266492844472 https://www.ebay.de/itm/266492822855

Моонзундец: Подпись на обороте - "Десна".

Tora: А раньше было такое: Рославль - Брянск. и это

темрючанин: https://www.historical-media.com/id1048.htm

Tora: темрючанин пишет: https://www.historical-media.com/id1048.htm Ого, круто, машина черного дня 957 ШАП.

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394996984628

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/204541794552 https://www.ebay.de/itm/296049125716 https://www.ebay.de/itm/296048998003

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/364583991417

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314973069484

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/364583991417 800 шап

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/266520781939 https://www.ebay.de/itm/266520773321 https://www.ebay.de/itm/266520760356

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/395018284697 https://www.ebay.de/itm/395018282264

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/314986625121

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/276222547903

Моонзундец: В подписи на обороте указано место съёмки - "... 200 метров от Teobay(?) ...".

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/395095485710 https://www.ebay.de/itm/395095435964 https://www.ebay.de/itm/165414625346

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/355356961321 https://www.ebay.de/itm/355356959290

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/145549994392 https://www.ebay.de/itm/145549992536

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/145602920552

Моонзундец: Подпись на обороте - "Орёл. 06.1943".

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/235427391198

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/266679258729

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/296247612143 https://www.ebay.de/itm/296247563590 https://www.ebay.de/itm/296248055746

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/395235323684

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/355535005256

Моонзундец: Подпись на обороте: "Разрушенный советско-русский самолёт у Гразово (?). 13.09.1941".

Tora: может Грачево? но раньше было это а еще раньше вот это

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/386857902007 https://www.ebay.de/itm/386857834577

Моонзундец: Верхняя подпись непонятна :( , средняя - "Перед Смоленском. 07.1941", нижняя - "Сбитый русский истребитель".

Tora: 5 эскадрилья 4 ШАП второй: Ил-2 №1 август 1941 г. Мурашки (где-то между Бобруйском и Гомелем)

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/145680816084 https://www.ebay.de/itm/226056239154

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/276394613835

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/266747592875 https://www.ebay.de/itm/266747544580

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/305486139921

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/395316978597

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/355602210786

mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/296401360334?itmmeta=01HWRC2WA1CFRBZSVTA4MBZYNG&hash=item4502e5d5ce:g:cGQAAOSw65xlO7Cj&itmprp=enc%3AAQAJAAAAwHQmeEibvNuu1Qx701F6g5ZkiLii26QeFoOHwV2NMGRwpHq4NCwo2Nvil0JACpgtGA2u%2FDYzoXH9TlGqcgYrNhfSnrSX39scuvMbcbQky96HiTCyYtUKrVL5vAxEce0MYraVvN0gSC6RL5TdmsVTFZt3I19pB8hrmDrdmadw23HA2Xm9cfl1550MoKSkGppgMzORQJU29FLOf8hMnYX29ssUiHzanwJ8g0eCmdCr1D6Ov%2FKQrAYpdwcLo%2BQo2B3Kcw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR47Fi4zmYw https://www.ebay.de/itm/305540708508?itmmeta=01HWRCRSSBEMQ7E0S9ARVD6VKE&hash=item4723a5389c:g:a94AAOSwznFlO7KC&itmprp=enc%3AAQAJAAAAwEh%2BC%2FiPiVXyjq4zwwh1gMw%2FXMx0tWttjrGbIuksyZj5XxGxZVkqxdTsv8reW%2FVgOtneEC8uKHorUWWG%2F2S6wWTm7vzFOe4yT9bYLxaZNytUeCp%2BA2nmoxm1KttfkQqZxE%2FPSMFgluG8guufo4tMSSX52XVh0EEYPhTvTZiAsReXtMaATUn7W9sKP97LAIhG9nsiFM7kG99E66nV%2FatJtFweARR1duXy3MqnEvCXTiMTkIOSwP8r5N0uG8DK%2FHPNNA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR-Cc44zmYw

Моонзундец: Количество немецких фото "хиславичского нуля" зашкаливает!

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/145755401076 https://www.ebay.de/itm/204771222711 https://www.historical-media.com/id1034.htm

темрючанин: https://www.historical-media.com/id1012.htm

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/404973557258 https://www.ebay.de/itm/404973558179

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/226143803415

Tora: темрючанин пишет: https://www.ebay.de/itm/226143803415 раньше было это: Schmelnnijn 07.1941 а что теперь пишут?

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/285873257249

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/193219293382

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/387038152273 https://www.ebay.de/itm/387038145158

темрючанин: https://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/42645 https://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/42637&ViewAction=ViewProduct https://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/42656&ViewAction=ViewProduct https://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/42638&ViewAction=ViewProduct

Моонзундец: Подпись на обороте - "Сбитый бомбардировщик (русский)".

yur: Второе фото вроде знакомо, или просто на ил из 4шап похоже.

Миша Т: темрючанин пишет: https://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/42637&ViewAction=ViewProduct темрючанин пишет: https://jp-militaria.de/epages/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/c8160b69-739a-486c-b016-ca431d292e5b/Products/42638&ViewAction=ViewProduct Это Зубово - Трембовля, третий уничтоженный самолёт Ил-2 66-го ШАП...

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/395453088163 https://www.ebay.de/itm/395455430683

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/364930564223

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/315425321440

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/315417523555

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/405021142634

Миша Т: темрючанин пишет: Супер!!!

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/387097109684

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/405026755710

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/145857779287

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/375510751951

Моонзундец: Подпись на обороте - " "Рата" - русский истребитель".

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/186527948650

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/226230839210 https://www.ebay.de/itm/126542134391

yur: Это часом не 8-ка на втором, которая не плохо отфоткана? И зимник вроде был, но в другом виде.

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/405102630583

темрючанин: https://www.ebay.de/itm/256573573012 https://www.historical-media.com/id1062.htm



полная версия страницы