Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Аэродром Минск » Ответить
Аэродром Минск
igoruha: Думаю имеет смысл выложить уже почти годичное обсуждение снимков аэродрома Минск.
igoruha:
igoruha: Большая часть снимков сдлана на южном краю летного поля, у оврага в котором позже оказалиь все самолеты. Одако первоначально большая част самоетов распологадлась на северной части у ангаров и летном поле откуда затем и была перетащена военнопленными. Опять же самолеты были по всей видимости брошены так как заметных повреждений от огня противника или при вынужденной посадки нет. И-16 поздних типов с подвесными баками и курицей на хвосте -возможно командира дивизии или тот самый ишак на котором сделал свой последний полет генерал-майор авиации Копец И. И вот процес транспортировки самолетов.
igoruha: Наиболее интересными из болльшого количества снимков являються приведенные ниже фрагмены с бортовыми номерами позволяющими делать некоторые предположения по принадежности самолетов к определеным полкам, но об этом немного позже.
Миша Т: По поводу бортовых номеров И-153 - сразу надо оговориться что все самолеты одного полка - 160 ИАП 43 ИАД. Почему номера по разному написаны можно только предполагать. У меня две версии 1) Полк получал машины от разных частей в конце 40 начале 41 года, причем были машины прошедшие финскую, номера в полку могли не переписывать. 2) Не менее четырех вариантов написаний - может быть разделение по эскадрильям.
konsta: Сам Г.Н.Захаров ,формировавший 43-ю ИАД и командовавший ею до осени1941-го года в своих воспоминаниях писал,что все самолеты для дивизии поступали прямо с заводов,новые,модифицированные И-16 и И-153.Так что старья там (конкретно в 43-й)не было...
Миша Т: Да Захаров, судя по его мемуарам, 22 июня на Минском два Ю-88 сбил А в Истории 160 ИАП написано что получали машины от различных частей... Новое фото:
igoruha: Миша Т пишет: все самолеты одного полка - 160 ИАП 43 ИАД № 8079 не из этой ИАД, в том году мы вроде это обсуждали, и обрати внимание -высота участка с вырезаным номером гораздо меньше чен на остальных снмках.
Миша Т: А откуда инфа о № ?
igoruha: От Юрия Свойского, к сожалению пока немогу найти переписку, скорее всего сгинула на вифе.
Миша Т: Там по моему данные по 40 году, а самолеты полк получал от разных частей в начале 41, так что противоречий невижу...
igoruha: А как же 123 ИАП ?
Миша Т: Не ну эти машины 123 ИАП передал в 160 уже в Бобруйске...
igoruha: надо хорошенько подумать, я насчитал : 2 варианта нанесения номеров на поздних-зеленых чайках. 2 нанесения -на старых-серых 2-одинаковых номера 9 Много для одного полка, так что надо еще подумать.
Миша Т: Да там небыло других полков...
Almer: 163 ИАП 43 САД аэ.Степянка и перелетевшие остатки 127 ИАПа 11 САД (Мачулищи или Лошица) оба полка были под Минском 24.06.41
Миша Т: 163 ИАП - на И-16 поздних типов был, а по докам 127 ИАП не прослеживается что хотябы какая то значительная часть самолетов перелетела под Минск...
Almer: Дневник боевой работы 127-го ИАП. На 114-и листах. № фонда ---------- 127-й ИАП. № описи ---------- 218076 № дела ------------ 1 № л.л. ------------- Тит.л-ст;1,2,3,16об,17,96,97. 23-24 полк находился в Воложин, 24-25.06 "западнее Минска" причем караднашем стоит дописанная цифра "12", возможно количество самолетов, 25-26 Мачулище (это под Минском, там счас аэродром ВВС), 26 5-км в лесу под Могилевом.
Миша Т: Новые фото из Минска:
Миша Т: Еще одна группа самолетов на аэродроме Лощица:
igoruha: Миш группа вероятнее всего не из Минска т.к. виден то ли Ар-2 то ли Як-4
Миша Т: Игорь! Так сказать найди десять отличий? Две трубы, цеха с фонарями... Да и это СБ, а не Як или Ар...
igoruha: Ага точно, есть этот самолет
Миша Т: Ты имеешь в виду - № 8079 ?
igoruha: не с этим пока глухо, я про и-16 красная 8
Almer: Я выложил карту с тропками по Лошице, может поможет MOD: поправил ссылку на картинку
Миша Т:
igoruha: На ней нет аэродрома-тоесть в то время еще не было, самый хороший снимок с привязкой вот от сюда http://wwii.sasgis.ru/?lat=53.895033&lon=27.569160&z=12
igoruha: Аэродром с привязкой к современному спутниковому снимку выглядит так С привязкой к карте, вот так, где черным цветом два ангара, зеленым границы летного поля, синим группа самолетов собранная сначало на летном поле а затем перемещенная в овраг на вьезде. Теперь наш фотоснимок красные точки-самолеты, зеленые-два ангара, синие-здания в два-три этажа заметные на снимках, белым снимок на повороте вдоль дороги, вот он Теперь вид на линейку самолетов с двух сторон стоящих пока не первом месте сбора-летном поле. По правую стоону от линейки хорошо видно два ангара, здание управления полетами и водонапроную башню, чуть далее кирпичные дом. С лева от ряда видна дорога и производственые постройки типа цехов.
igoruha: Все снимки можно подеить на три группы: 1 На момент захвата аэродрома, у ангаров, на поле 2 В строю, причем их два, первый на поле и второй у оврага 3 В овраге Начнем пожалуй с первого. НА АЭРОДРОМЕ Ангар, виден Ут-1 и Р-5 ? И-16 тп 29 явно принадлежаший либо ком полка лбо ком дивизии, между двумя ангарами. И-153 там же УСБ, напртив верхнего ангара Тут имноготрадальный И-16 :) на нижнем фото на фоне УСБ, далее его видимо перемещют в калашный ряд недалеко и Р-5 (или как его там ;) У-2 с белой семеркой на хвосте, место отмечено на снимке Ну и остальные машины до момента сбора в кучу
igoruha: После захвата аэродрома (Ме-110 стоит недалеко от стадиона просматриеваемого на этом снимке немцы попытались собрать все самолеты на поле в линеечку, вариант 1 Затем видимо с целю расширить полосу стали перемещать при помощи пленных на южную часть поля, к оврагу. Обратите внимание как перемещаеться И-153 с хвостовым номером 9, стоящий в ряду на верхнем снимке Оставив часть самолетов в овраге а часть выстроив прямо перед дорогой в город идущей по обьезду Аэродрома
Миша Т: Игорь приношу свои поздравления! Очень красиво!
Almer: Великолепно! Готовь к публикации как Бобруйск!
Almer: Помню вроде Игорь анализировал написание бортовых на Чайках в Минске. Вопрос, просматривается ли два варианта написания номеров, что могло бы говорить о том, что было два полка.
igoruha: Терпение, еще не все ведь выложено-писал выше- три сюжета. так что еще не время про номера.
Almer: В нетерпении потираю руки в ожидании новых выводов уважаемого Игоря. Вот б.н. 7 и б.н. 15 помоему однотипно написаны.
igoruha: Продолжим. Процесс перетаскивания и построения уцелевших самолетов в хорошо извесную линейку у дороги сопровождался тем, что в прилегающий овраг были скинуты как труднотранспортабельные части самолетов, так и сами самолеты. Вид на овраг с краю стоянки, прямо за строем самолетов Теперь вид с другого края оврага, с которого и пойдем описывать,что наблюдаем. С этой точки и начнем, Самые крайние к полю (наверное у старого устья ручья) два И-153(правда фото позднее видно, что с машин снято все в том числе и перкаль) Хвост от ДС-2 хвостовой номер 6 Еще раз чайка лежащая перед хвостом Чайка лежащая вверх колесами за хвостом + читабельный снимок номер 6 За И-153 лежит центроплан У-2 за ним правее к дороге появляются обломки и-153 мало интересующие немцев и не попавшие крупным планом в кадр, следом УСБ проехавший через все летное поле от ангаров да так и застрявший в овраге, он периодически меняет направление на снимках -видимо немцы пытаются катать его За УСБ лежит И-153 № 10, и еще одна центральная часть У-2 (итого всего три У-2 вместе с белым № 7 ставшим в ряд, о чем чуть позже) ************************************** Теперь обратимся к противоположной стороне оврага, за десяткой видны три И-153 и еще обломки двух чуть далше. Группа из трех самолетов начала формироваться вот с той чайки Затем добавилась"Пятерка" и серебристая чайка без руля направления. А правее группы стоит зеленая "Чайка" с хвостовым номером 7 По стилю написания номера можно с уверенностью сказать о том то данная чайка прилетела с аэ.Барановичи. За семеркой стоит чайка с номером 13-тиль написания номера соответствует чайки № 3 из Борисова С обоих чаяк срежут номера и часть перкали спустив их еще немного в овраг, № 13 сдвумя охотниками за сувенирами На нижних двух снимках сделанных у центральной части У-2 на которой мы остановились чуть выше видно перемещение этих двух машин, так же обратите внимание на Ут-1 за чайкой уткнувшейся капотом. Вот такая пока картина сложилась в овраге , к сожалению позже всю линейку самолетов стоящих выше начнут сбрасывать туда же в овраг.
Миша Т: Спасибо - отличная работа! Когда Барановичи будут?
igoruha: Спасибо Миш, думаю "скоро " :)
Миша Т: Бум ждать
igoruha: Надо еще сам ряд у дороги по Минску выложить на днях там, а там загадывать не буду.
Миша Т: Вот этого очень жду!
igoruha: Теперь рассмотрим самую большую и интересную группу самолетов. И так немцы с помощью военнопленных растаскивают с летного поля брошенную технику. УСБ подкачен к оврагу в котором скоро окажется вслед за И-153 № 9. Привожу снимок специально, обратите внимание на хвост -он грубо замят, снимки этого самолета приводились и выше, для меня эта деталь немного приоткрыла глаза о чем напишу позже. Ну а номер 12 бойцы РККА, среди которых виден и танкист в шлеме тянут в ряд у дороги. Вновь выстроенный строй самолетов начинается от развилки дорог, одной ведущей в город объезжая аэродром (левая на фото), и второй - огибающей овраг (правая) Фото крупным планом, ранее номер на этой чайке определялся как 19, на подобие № 13 брошенного в Могилеве. На втором плане спереди разкопотированный И-153 поздних серий в темно-зеленой окраске. Зрительно уйдем по дороге огибающей овраг. Опять видим раскопотированный И-16 тип вероятнее 24 без номера, Ут-1, И-153 со смятым хвостом и вероятно номером 4, за ним хвост № 9 ---внимание эта другая девятка хотя и написана примерно одинаково но хвост у нее цел и она не в овраге. Машин с совпадающими номерами на аэродроме еще будет достаточно :), вот фрагмент фотографии крайнего И-153 с номером "19"-номер на самом деле 10, причем одна чайка с номером 10 уже лежит в овраге - как писалось выше. Едем дальше, И-16 тип 5, И-153 № 8079, И-16 тип 24 с тремя полосками и вырезанной "курицей", Р-5, У-2 № 7. Далее до конца строя за У-2 видим И-153 № 15,№ 4, № 11 Теперь посмотрим на строй самолетов со стороны дороги на Минск, вот пожалуй самые хорошие фотографии дающее полную картину, приводить большое количество мелких фот не хочется они нам все равно мало чем помогут, разве что идентификацией бортовых номеров, это далее. На верхнем снимке справа виден И-153 №10, с лева три машины с номерами 11,4,15, самый большой Р-5, У-2 пока не подтащили (он виден на нижнем снимке) как и еще часть самолетов, но и без них насчитывается 16 И-153 (красные точки). плюс 12 И-153 оставленных в овраге, и примерно около 8 машин добавилось позже в общий ряд, он стал плотнее как видно на нижнем снимке. Примерный итог потерь по снимкам как минимум 38 И-153, 3-И-16, 3-Ут-1, 1-ДС-3, 1-УСБ, 3-У-2, 1-Р-5.
igoruha: АНАЛИЗ МАШИН С БОРТОВЫМИ НОМЕРАМИ НА АЭРОДРОМЕ Лощица 1И-16 тип 24, возможно 29. Без номера, что не понятно. 2И-16 тип 5 бортовой 8 3 И-16 тип 29, (если не ошибаюсь)судя по пестрой окраске и наличию подвеных баков принадлежит минимум ком.полка, максимум-Захаров,Павлов ? УСБ №1-красный У-2 № 7 Дуглас с бортовым № 6 И-153 №4 самолетов с такими номерами два, первый стоит на правом краю рядом с камуфлированным № 16 а второй с левого ряда Есть предположение, что и на этом хвостовом оперении нанесена цифра 4 №5, думаю шрифт на нем немного крупнее. №7, две машины, и если верхняя вписывается в общую массу то нижняя относиться к машинам бобруйского аэродрома, причем судя по наличию порядка 6 машин в зеленой окраске, они могли от туда и прилететь. №9, как писал выше машин с таким номером две, на верхнем фото самолет с целым хвостом. На нижнем с поломанным хвостом, более того не так давно на бее продавалось фото этой машины с серийным номером, что могло позволить привязать ее к полку. :( №10, две машины с такими номерами. Интересно нанесен номер на верхнем снимке, он прижат к правому углу руля направления с обоих сторон. №11 еще один пример как кажется более крупного нанесения номеров. №12 №13, Еще одна машина поздних серий, номер идентичен номеру 3 чайки с Борисова. №15 №16, одна из нескольких машин несущая камуфляж в виде пятен зеленой и черной краски. №8079-хвостовой номер вырезан, причем размер знавительно меньше остальных номеров. Соображения: И-16 из двух полков И-153 из четырех (5-?) полков, на мой взгляд четыре типа номеров. На зеленых это мелкая 7 и крупный 13. на светлых чайках номера двух типов о чем говорит и повторение номеров 4,10,9- цвета при этом не меняются. отдельно стоит И-153 № 8079-вырез ткани на хвосте с номером вообще самый маленький- меньше остальных но с учетом большого количества чаек возможно это единственный самолет из группы попавший в объектив.
Almer: Очень интересно!!! Большое спасибо!!! 3 И-16 тип 29, (если не ошибаюсь)судя по пестрой окраске и наличию подвеных баков принадлежит минимум ком.полка, максимум-Захаров,Павлов ? -есть мнение что это самолет И.И.Копца.
igoruha: Ну тут только доки поставят точку
Almer: Ну, Павлов не летал на "Ишаках", а Захаров был не в Минске... :)
Миша Т: Игорь спасибо за исследование - ты просто лучший! Перейдем к самолетам, начнем с И-16, с тремя полосками и значком ВВС это тип29, по раскапотированному сказать не смогу, но скорее всего то же тип29 (43 ИАД была на 95% укомплектована этими машинами). Все машины могут быть из звена управления 43 ИАД, второй вариант 163 ИАП, полк сидел в Слепянке, но несколько машин могли блудануть во время полета или сесть с повреждениями. В общем это или упр.43 ИАД, или 163 ИАП или и то и другое... По поводу И-153 - конечно разные окраски и написание номеров это серьезный аргумент за наличие самолетов из разных полков. Однако это противоречит самому ходу событий и документам. По докам в Лощицу перебазировался 22 июня только 160 ИАП 43 ИАД (всего 58 И-153) и никакие полки туда не перелетали... Если смотреть шире то в ВВС ЗФ было еще три полка на И-153 123 ИАП 10 САД, 129 ИАП 9 САД и 127 ИАП 11 САД. 129 ИАП отходил Тарново - Добриневка - Кватеры - Барановичи, где и закончил свое существование. 123 ИАП отходил Кобрин - Пинск - Бобруйск, где сдал оставшиеся Чайки 160 ИАП. 127 ИАП отходил Лесище - Лида - и по некоторым данным в окрестности Минска долетели 3-4 самолета - возможно и до Лощицы добрались... Как мне помнится по данным Юрия Свойского №8079 числился в 40 году за 127 ИАП. Несколько Чаек 129 ИАП так же вполне могли 22-24 числа оказаться в Лощице, тем более что в Барановичах есть зеленая Чайка с похожим номерам... Однако в любом случае это единичные машины из обоих полков... Перелет самолетов 123 ИАП в Лощицу крайне сомнителен, 123 ИАП 23 июня был в Пинске, 24 - 26 в Бобруйске, а 160 ИАП уже 25 июня свинтил из Лощицы... Да за 160 ИАП говорит и то что в истории полка четко говорится про то что полк укомплектовали не новыми машинами из различных частей, в том числе машинами прошедшими Зимнюю войну, поэтому вполне логично наличие различных окрасок. а номера в четырех эскадрильях полка так же могли быть различного написания... По СБ - вообще сказать невозможно - самолет мог быть из любого полка сидевшего в приграничье.
Almer: вот ссылка на фото И-16 122 ИАПа, лето 41, но скорее осень, уже после переформирования. В то время одну эскадрилью передали в 127 ИАП для прикрытия. http://airaces.narod.ru/all3/kalugin3.jpg тип написания номера похож.
igoruha: Сначало по и-16 с курицей Хочу процетировать Захарова,-одна из версий "Таким образом, с утра 22 июня все полки дивизии передислоцировались в районы боевых действий......Во второй половине дня, когда были отданы необходимые распоряжения и все, казалось, было предусмотрено, я назначил место сбора, сел в свой И-16, взлетел и пошел к Минску....... НУ ДАЛЕЕ ОН ПИШЕТ КАК СБИЛ ДВА ЮНЕРСА :).....Минск немцы заняли 28 июня............Полки 43-й истребительной авиационной дивизии перелетели на могилевский аэродром. Я собирался ехать в Могилев на "пикапе". Обстановка была неясная, положение менялось час от часу, и надо было поторапливаться — передовые части противника могли перерезать дорогу. Тоесть Захаров прилетел в Минск на своем И-16 а уехал на "пикапе"-? вопрос а где же его И-16, может это он и есть с подвесными баками с тремя полосками на хвосте и курицей!?-это версия, но почему и нет, будь ишак боевой с него бы сняли баки, будь он комполка-также был более по потрепанее.
igoruha: Да причем судя по мемуарам Захаров все время находился в штабе и покидал Минск из штаба!
Миша Т: Хай! Игорь, ну зачем ты всякие мемуары цитируешь?! Они изначально заводят тебя в тупик!!! Не сбивал никого Захаров 22 июня над Минском - нет никаких упоминаний в доках 43 ИАД о воздушных боях 22 июня над Минском... Все там началось только 23 июня с утречка, причем очень хреново для 160 и 163 ИАП, а Захаров весь день 22 июня похоже со штабом дивизии в Балбасово провел... Из Лощицы исправные "Чайки" 160 ИАП улетели уже 24 июня на а-м Озеры. Насчет И-16 они, как я писал выше, поздние типы вполне могли быть как из звена упр.43 ИАД, так из числа самолетов упр.ВВС Округа. Что касается типов 5, то они могли к тому же перелететь с приграничных аэродромов...
Almer: Миша, а что за аэродром Озеры? первый раз слышу, он под Оршей?
Миша Т: Нет под Минском...
Almer: http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1011/68/b954ac2b055e.jpg.html а может там еденица перед четверкой?
igoruha: Almer пишет: а может там еденица перед четверкой? Вероятно так и есть. Миша Т пишет: Насчет И-16 они, как я писал выше, поздние типы вполне могли быть как из звена упр.43 ИАД, так из числа самолетов упр.ВВС Округа. Что касается типов 5, то они могли к тому же перелететь с приграничных аэродромов. Миш, суть моей цитаты была только в одном, по словам Захарова он прилетел в Минск на своем ишаке!!!! и моя версия если он туда хотябы прилетел то это его ишак, у комесков либо номер либо Э на хвосте, у комполка ии ком дивизии -курица, а тут еще три полоски белые-явный знак чтоб самолет был всем заметен+ баки, если я был комполка -летающий в бой, я бы сбросил их. А есть данные о составе звена управления---ну тоесть скоко ишаков числилось за управлением всей дивизии?
Миша Т: Игорь про три полоски и эмблему ВВС версия реальная, а вот баки, это вряд ли, они похоже вообще не сбрасывались у И-16... По упр. 43 ИАД в фонде дивизии данных нет к сожалению...
konsta: igoruha пишет: Тоесть Захаров прилетел в Минск на своем И-16 а уехал на "пикапе"-? вопрос а где же его И-16, может это он и есть с подвесными баками с тремя полосками на хвосте и курицей!?-это версия, но почему и нет, будь ишак боевой с него бы сняли баки, будь он комполка-также был более по потрепанее. Как версия:когда Захаров ,будучи командиром 303-й ИАД,летал на Як-3,то его самолет был разрисован,как на карнавале с единичкой(номером). Первый парень на деревне ,то-есть первый летчик в дивизии.Можно предположить,что в полках нумерация начиналась с цифры 2,3,и т.д.Поскольку человек постоянен в своих привычках,то И-16 тоже должен иметь порядковый номер 1.Но опять-же, это только версия.
mohilev: Минский авиаузел в 1941. В минский авиаузел входили три основных аэродрома – Слепянка,Лошица,Мачулище. По данным сайта РККА Слепянка и Мачулище имели БАО,в Лошице БАО не было. В то же время известно,что перед войной в Слепянке стоял разведполк на СБ,а в Лошице истребительный на И-16. Может кто знает, какая авиачасть размещалась на аэродроме Мачулище перед войной?
OFS: Вроде как 59-я иад в стадии формирования. Командир полковник Туренко.
mohilev: OFS пишет: Вроде как 59-я иад в стадии формирования. Командир полковник Туренко. Спасибо
Миша Т: igoruha пишет: 1И-16 тип 24, возможно 29. Без номера, что не понятно. 2И-16 тип 5 бортовой 8 3 И-16 тип 29, (если не ошибаюсь)судя по пестрой окраске и наличию подвеных баков принадлежит минимум ком.полка, максимум-Захаров,Павлов ? По поводу И-16, в упр.43 ИАД на 7.06.41 года числилось 2 И-16, один с мотором М-63 и один с М-25 (оба исправные). В управлении ВВС ЗапОВО числились 1 И-16 М-63 (исправный), 3 СБ/УСБ (все испр., в доках нет разделения на СБ/УСБ), 1 Р-5 (испр), 3 У-2 (из них 1 неиспр), 3 Ут-1 (все испр) и 2 Ут-2 (оба испр). Так что скорее всего И-16 из упр.43 ИАП и УпрВВС округа, косвенно это подтверждает отчет о движении матчасти 161 ИАП, там отмечено о передаче одного И-16тип29 г-м Захарову, после перебазирования упр.43 ИАД в Могилев. УСБ, У-2, Ут-1 и Ут-2 - скорее всего из упр.ВВС округа.
RUSLAN: Аэрофотосъёмка. Можно даже самолёты посчитать, сколько было и сколько осталось. 1941 1944. Много немцы тропинок-дорожек натоптали на аэродроме за 3 года.
igoruha: Снимки супер !!!!!!!!!!!!!!! огромное спасибо
Миша Т: Да огромное спасибо Вам ув.RUSLAN - ветку Вы конечно потрясающую открыли...
Almer: Руслан, спасибо за фото!!! Это не дорожки на фото 1944 года, это при отступлении немцы вспахивали трактором летное поле, для того, что бы его некоторое время было невозможно использовать воскам противника для поддрержки наступления авиацией передовых частей. Это была обычная практика для Беларусти в 1944 году, точно так же вспахали летное поле в Дубно и Черлене под Гродно в те же дни.
RUSLAN: Almer пишет: немцы вспахивали трактором летное поле Да, любили они это дело УвеличитьУвеличить
RUSLAN: А это немецкие аграрии не аэродром перепахивают? Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
Adolf Mebius: Приветствую коллеги! :) Заинтересовался Вашей темой. У меня вопросы по карте: №1 - первая временная стоянка на краю аэродрома? №2 - вторая стоянка ближе к оврагу? №3 - овраг? http://imageshack.us/photo/my-images/191/88049704.jpg/ Вот еще фото Минского аэродрома с eBay... http://imageshack.us/photo/my-images/200/unled67k.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/88/unled69.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/694/unled70e.jpg/
Миша Т: Adolf Mebius пишет: Приветствую коллеги! :) Заинтересовался Вашей темой. У меня вопросы по карте: №1 - первая временная стоянка на краю аэродрома? №2 - вторая стоянка ближе к оврагу? №3 - овраг? Ну примерно так, разбираться еще надо!
Миша Т: Дополню отличную работу Игоря, в последнее время появилось много хороших фото, так что есть возможность раскрыть секреты аэродрома минск-Лощица. Постараюсь не повторяться и не выкладывать уже выложенные фото без надобности. Первое 22 июня в на а-м Минск - Лощица перебазировался 160 ИАП 43 ИАД - 58 И-153, кроме того на аэродроме, судя по всему находились самолеты упр.ВВС ЗапОВО. На аэрофотосъемке видно что самолеты расположились в двух местах - в западной части летного поля, вдоль забора (группа Ли-2, ПР-5, У-2, И-153 и И-16) и южной части аэродрома, фотографии есть только "Западной" группы самолетов, сначала самолеты стоят просто на летном поле. Далее самолеты откатили и поставили в линию вдоль забора - "Лицом" к ангарам и летному полю: Через какое то время самолеты перекатили и поставили так сказать "Спиной" к ангарам и летному полю около оврага, на первом и последнем фото видно всю группу - крайне левый самолет №11, крайне правый №10: Именно в этой позиции группу самолетов отфотографировало огромное количество немецких "туристов"... На аэрофотосъемке аэродрома это выглядит примерно так, как ранее отметил ув.Adolf Mebius...
Миша Т: Теперь рассмотрим самолеты в группе стоящие на краю оврага, начнем с левого края где в ряд расположились три И-153 с №11, 4 и 15, к сожалению хорошо просматривается только №15: Теперь перейдем к правому краю, этой части группы фотографий больше, так как рядом поворот дороги, самолеты отфотографированы в деталях, крайний справа И-153 №10, рядом с ним стоит разкапотированный И-153 в зеленом камо, у которого отсутствует хвостовое оперение, за ним третьим в первом ряду И-153 в пятнистом камо, у которого отсутствует руль направления: Далее за №10 располагается группа самолетов - разкапотированный И-16тип29 без ОЗ, полуразобранный Ут-1 и И-153 со смятым рулем направления на котором угадывается №14: За этими самолетами стоят еще И-153 у ближнего №9, у дальнего небольшой №6 (!) и у этого самолета есть заводской №8079 (на сентябрь 40 года машина принадлежала 127 ИАП): Самолеты №14, 9 и 6 стоят как бы в третьем ряду, перед ними находятся еще самолеты - между И-153 №14 и №9 стоит И-153 №7, а между И-153№9 и №6 - И-16тип5 №8, дело в том что Чайки №14, 9 и 6 подкатили немного позднее а до этого самолеты стояли в два ряда соответственно во втором были И-153№7 и И-16тип5 №8 и пятнистый И-153 с обгоревшим хвостом. За ним И-16тип29 с тремя полосками на хвосте, далее ПР-5 и У-2 №7: Панорамные фото сделанные с крыла стоящего третьим справа И-153 (в пятнистом камо без руля) хорошо передают расположение группы, кроме того ясно видно что стоящие далее самолеты в первом ряду несут бортовые № 16, 4 и 12, так же видно что следующие два самолета в первом ряду И-153 в зеленом камо, они стоят между И-153 №12 и 15, а позади них ПР-5: К сожалению четких фото хвостов этих двух Чаек нет, поэтому сложно сказать какие у них номера и ОЗ, видимо тот что "целый" с антенной - это самолет без тактического номера, у него правда видно заводской №9184, а рядом тот что погнутым винтом по моему и без хвоста, капотировал наверняка, да оба самолета оснащены РС, ну а №16, 4 и 12 фото довольно много: Всего таким образом в группе 16 И-153 (из низ три пятнистые у одного №16, три зеленые - не видно номеров, десять серые №4, 4, 6. 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15. У одной из четверок номер очень плохо видно и возможно он по другому написан...). У И-153 №6 - стиль и написания номера явно другой - вполне возможно что самолет действительно перелетел из в Лощицу с приграничного аэродрома Скидель... Далее 3 И-16 два из них тип29, без номеров у одного ОЗ - три полоски и эмблема ВВС, а у другого нет ОЗ и один тип5 №8. Еще один ПР-5, один У-2 №7 и один Ут-1 без номера.
Миша Т: Далее заглянем в последнее пристанище самолетов - в овраг, машины туда стали сваливать еще до того как у оврага выстроили выше рассмотренную группу. Начнем с того края оврага который подходит к летному полю, здесь лежит хвостовая часть ДС-3 или ПС-84 №6, рядом с ним И-153 №9 и лежит на спине И-153 серый с замятым хвостом, рядом с которым также на спине поломанный пополам У-2. За ними и это хорошо видно вдоль откоса оврага лежит на животе зеленый И-153, с замятым хвостом, далее на спине серый И-153 №10 и еще один У-2, тоже поломанный по полам. Над откосом стоит УСБ №1, немного позже его столкнули в овраг и он стал между зеленым И-153 и Чайкой №10: Далее посмотрим на овраг с противоположной стороны. Получается вид с дороги которая идет с летного поля через овраг, открывается вид на самолеты стоящие в этой части. Рядом с крайним У-2, стоит на носу серый И-153 с обгоревшим хвостом, напротив него на другой стороне оврага находится зеленый И-153 №13, начала машина то же стояла на носу, но потом ее поставили на шасси. За ним виден еще один зеленый И-153 №7. Если же посмотреть из середины оврага, то видна дорога и здания находящиеся за ней: Осталась центральная часть ангара, туда столкнули УСБ, напротив него расположена группа из трех И-153 два серых - один №, другой без руля направления (его руль похоже приставлен к зеленому И-153 №7), третий зеленый с ободранной хвостовой частью. Еще дальше к краю лежат обломки как минимум еще одной Чайки, но к сожалению детали плохо просматриваются... Таким образом всего в овраге находилось 11 И-153, четыре зеленые у двух видны №7 и 13. Пять серые у четырех видны номера №5, 7, 9, 10. И еще обломки минимум одной Чайки которую сложно идентифицировать да же по камо. Далее два У-2, хвостовая часть ДС-3 №6 и УСБ №1 - эта машина очень интересная, во первых благодаря цветному видео хорошо понятно как она окрашена, а во-вторых так как она была абсолютно комплектная хорошо видно что это довольно редкая машина с ранним вариантом тунельных радиаторов, так что это самолет 201-220 серий выпуска.
Миша Т: Новогодние подарки плавно переходят в Рождественские! Перейдем к другой части летного поля, пока правда определился только с одним эпизодом, но зато с каким - И-16тип24 №6 стоящий на площадке между ангаром, стадионом, жилыми домами и большим белым зданием, перед ним стоит Ме-110: Я на 100% уверен что И-16 из состава 122 ИАП (у меня есть два аварийных акта 122 ИАП номера один в один с этой шестеркой), к сожалению у Ме-110 не видно кода, но скорее всего он из 2(F)33 эскадрильи дальней разведки которая, подчинялась штабу 3 ТГ. После привязки этого эпизода становится очевидным путь перебазирования полков 11 САД из р-на Гродно, через Лиду, все таки в Минск! Так что нет ничего необычного в том что чайки имеют различное написание номеров, 100% могу отнести к 160 ИАП машины с №4, 7, обе 9, обе 10, 11, 12, 15, 16 - так как так же есть аварийные акты самолетов этого полка, остальные машины могут быть как из 160, так и из 127 ИАП, особенно это касается №6 (заводской №8079), маленький №7 (зеленого И-153 в овраге) и зеленый И-153 без тактического номера (заводской №9184)... Ну а теперь схема расположения самолетов на аэродроме:
BM: Отличная работа!! Добавлю, до кучи, боковик И-16 т.29 с тремя полосками и "курицей"
Миша Т: BM пишет: Отличная работа!! Спасибо! Буду стараться и впредь!
IgorZ: Да супер !!!!!!!!! отлично проработано ;)
Миша Т: IgorZ пишет: Да супер !!!!!!!!! отлично проработано ;) Спасибо Игорь ты практически все сделал, я просто развил твою идею... Теперь осталось понять все таки какого полка были И-153 с "нестандартными" номерами 5 и 13... Дело сильно осложняется тем что при формировании 160 ИАП зимой 40/41 года полк получал машины и из 127 и из 129 ИАП, однако в аварийных актах четко видно что на самолеты нанесены большие номера - соответствующие номерам 2, 4, 5, 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16 из Минска, Бобруйска и Могилева... Далее в документах 43 ИАД отмечено что полк в ходе боевых действий получил 10 И-153 из 129 ИАП(!) - учитывая то что в Лощицу перебазировался еще и 127 ИАП, то положение усложняется до нереального... По самолетам с №4 (обе машины стоящие в строю), 7 (обе серые машины с большими номерами - одна в строю, другая в овраге), обе 9, обе 10, 11, 12, 14 - скорее всего то же, 15, 16 практически все понятно это техника 160 ИАП. №6 маленькая как мы установили 127 ИАП, так что возможно что зеленый И-153 №7 маленькая стоящий в овраге то же машина 127 ИАП... По серому №5 и зеленому №13 - стоящим в овраге мыслей пока нет...
IgorZ: По маленькому номеру 6 это не Минск, сарай на всех фотах один. По мелким номера сделал подборку, все снимки относятся к ЗАПВО, на снимке с № 9 на заднем плане виден МиГ-3, хвост СБ так жэ с аэродрома где отснят №9, интересно сравнить его с номером на Минском УСБ.
IgorZ: Ну и опять жэ №9 есть в подборке с СБ№2 привязанным к Пинску
Миша Т: IgorZ пишет: По маленькому номеру 6 это не Минск, сарай на всех фотах один. Глаз - алмаз! Только вот почему это не может быть тем же местом? На сколько я помню этот эпизод еще не привязали... Я конечно понимаю что это вряд ли, но чем черт не шутит?
Миша Т: IgorZ пишет: По мелким номера сделал подборку, все снимки относятся к ЗАПВО, на снимке с № 9 на заднем плане виден МиГ-3, хвост СБ так жэ с аэродрома где отснят №9, интересно сравнить его с номером на Минском УСБ. Ну и опять жэ №9 есть в подборке с СБ№2 привязанным к Пинску Ну с этим №1 мы после идентификации аэродрома Черлена, в принципе разобрались - самолет из 16 СБАП, по крайней мере номера у самолетов из Черлены и у нашего "подзащитного" абсолютно идентичны: Налее детально рассмотрим эпизод с СБ - на заднем плане кроме И-153 и МиГ-3, еще как минимум один И-153 причем у него стоит машина стартер... Все дело происходит на аэродроме, я не удивлюсь если это то же Лощица - противоположная сторона летного поля... За СБ стоит И-153 №9(его есть хорошие фото, видно что машина поздних серий с РС и рацией, левая верхняя плоскость повреждена и капот пробит пулей), за ним стоит МиГ-3 (по нему к сожалению фоточек хороших пока нет - или мы не поняли какие), следующий И-153 то же плохо видно...
IgorZ: У этого МиГ-3 похоже нет одного крыла.
IgorZ: По черленским номерам все как то не совсем одинаково.
Миша Т: IgorZ пишет: У этого МиГ-3 похоже нет одного крыла. IgorZ пишет: Ну еще не факт что это тот самый МиГ-3... По черленским номерам все как то не совсем одинаково. №10 вообще не из Черлены, а единички очень похоже написаны, жаль нет четкого снимка руля минского УСБ, возможно у него такое же написание...
тимофей: Уважаемый Миша Т ! На Вашей ,,Схеме расположения самолетов на аэродроме” (пост от 07.01.12) по правое крыло светлого Дугласа, где-то на три его размаха, притаился наш Дуглас с № 6 на РН. Он в зеленом камуфляже и тусклый (по Вашей графике - в развале корешок - яблочко). Светлый Дуглас успел улететь до бомбежки. Хоть и в камуфляже Дуглас №6 был, а предательская тень выдала лайнер и фотофриц его засёк черной меткой. Другие фрицы бомб накидали - три воронки разных размеров по дуге радиусом, примерно, на один размах (по крылу светлого Дугласа) от конца правой консоли . Отъёмная часть крыла Дугласа №6 была надломана или оторвана сразу взрывной волной трех фугасов по стыковой нервюре с такой же нервюрой центроплана и поэтому оказалась у дороги на границе аэродрома. Далее к ней притащили остовы сгоревших Чаек и подкатили, на удалении, У-2 с красивой семёркой на РН. Близость дороги и - несколько фоток есть. Оторванная правая ОЧК Дугласа ( глубокий вырез под фару в носке крыла) лежит перевернутой на зеленый камуфляж и поэтому мы видим светлую нижнюю поверхность планера. Сам же самолет перекатили к оврагу, в месте примыкания к летному полю. Нос самолета - в сторону летного поля, а хвост - к оврагу, до начала склона в овраг. Его хорошо видно по тени при 150%-м увеличении аэрофотоснимка (После бомбежки) от Уважаемого RUSLANа . Потом Дуглас № 6 перекатили к самому склону в овраг и там сожгли до прихода немцев. В компании с У-2 без хвоста и прочего негорючего или несгоревшего металла (одна из трех секций моторного капота) хвост Дугласа, с еще недеформированными форкилем и верхней законцовкой киля с РН, был сфоткан единожды (фотофриц ниже по склону находился) из-за удаленности этой части аэродромной территории от дороги. Потом ,,новый порядок”- в овраг и в лёжку, с фотосессиями до самого снега.
тимофей: В дополнение темы о Дугласах на аэродроме Минск-Лощица Для оценки последствий бомбардировки для Дугласов использовал прозрачную пленку с кроками воронок из ,,После бомбардировки” в 150%-м увеличении, для совмещения с аэрофотоснимком ,, До бомбежки” (оба фото от Уважаемого RUSLANа) с таким же увеличением. Если бы светлый Дуглас не улетел, то был бы ,,клиентом” оврага: -перед правым крылом на удалении 2/3-х размаха, из-под верха ножки прописной ,, n”(Minsk), видно большое светлое пятно засыпанной воронки, равной или больше еще открытой воронки у дороги, левее и выше ангара. Видно также, что сериями по четыре бомбы укладывали.
тимофей: В дополнение темы о Дугласах на аэродроме Минск-Лощица На цветном фото с красавицей УСБэшкой №1 от Уважаемого igoruha , чуток повыше, из-за бипланной коробки У-2 без хвоста, выглядывает фрагмент хвоста Дугласа. Хорошо видно как зеленый камуфляж хвоста сливается с травой по склонам оврага и делает самолет малоприметным, да вот тень подвела( под маскировочную сетку бы его). Шестерка на руле возможно желтая, потому как пропадающая иногда из-за освещенности. Светлое пятно сверху - деформация законцовки киля
тимофей: В дополнение темы о Дугласах на аэродроме Минск-Лощица Итог моей сегодняшней учебы по отправке фоток на форум. Извините, но картинку - фрагмент из ,,После бомбежки" от Уважаемого ROSLANа, уменьшить пока не смог. Видна перед носом самолета светлая полоса с раздвоением под правую мотогондолу и как бы имитирующую крыло, которое, на самом деле, лежит у дороги. Еще видны Чайки и воронки. Завершать на этом тему Дуглас на аэродроме Минск-Лощица или продолжать? Не знаю как быть.
Tora: может стоило бы о наших транспортниках отдельную ветку сделать?
Миша Т: Tora пишет: может стоило бы о наших транспортниках отдельную ветку сделать? Давайте на самом деле откроем - мне особенно тот что у Барановичей нравится...
тимофей: Уважаемый Миша Т! Уважаемый Tora ! Я на форумах абсолютный новичок. Это мои первые посты и конечно же еще не все понимаю. Извините пожалуйста, чего мне делать?
Миша Т: тимофей пишет: Я на форумах абсолютный новичок. Это мои первые посты и конечно же еще не все понимаю. Извините пожалуйста, чего мне делать? Да все нормально, Вы только фотографии правильно постарайтесь выкладывать? А так все нормально... Тему по транспортным самолетам сейчас сделаем!
Миша Т: Мне особенно симпатичен вот этот ПС-84 или ДС-3, его фото постоянно мелькают рядом с фотографиями Барановического аэродрома...
Моонзундец: Миша Т пишет: Тему по транспортным самолетам сейчас сделаем! Полностью поддерживаю! Только предлагаю расширить её от просто транспортных самолётов (независимо от принадлежности) до "транспортников" и прочих самолётов ГВФ. З.Ы. Не указывая уважаемому Авиаэксперту Михаилу, просто подчеркну, что, согласно документам времён войны, в ГУГВФ различали ПС-84 (с 1942 года - Ли-2), ДС-3 и С-47 как РАЗНЫЕ типы машин.
тимофей: Уважаемый Миша Т! ,,...всё нормально.." от Вас - многого стоит, Спасибо! Барановичи в работе. Минск, как я понимаю, можно продолжать и далее, т.к. вопросы, остающиеся по Минску у меня( и у других форумчан, думаю ), надо бы раскрыть для максимально полного освещения всего, что и как происходило на аэродроме Лощица. Витебск-дело чести,как говорится, т.к. сам накуролесить там успел, ,....а за базар...". Технику работы с фото освоим. Работаем! Спасибо!
тимофей: Уважаемый Моонзундец! Абсолютно солидарен с Вашим напоминанием о разделении типов при внешней громадной схожести этих самолетов. Без твердой уверенности в типе, обхожусь названием совершенно правильным и точным во всех случаях - Дуглас. Уважаемый МишаТ, в посте выше, совершенно правильно написал: или ПС-84, или ДС-3, т.к. в это время ни Ли-2(точно), ни Си-47(кажется точно) еще и не было в природе. Так что все правильно, как требует ГУГВФ!
тимофей: В продолжение темы Минск-Лощица есть версия по крупным самолетам в южной части аэродрома. На аэрофотоснимке от Уважаемого RUSLANа ,,До бомбардировки...." хорошо просматриваются три крупных самолета с черными метками фрица. Обозначим и мы самолеты белыми кружками и номерами №№ 1. 2 и 3. Номера №1 и №3 - светлые самолеты, а номер №2- темный, камуфлированный самолет. На снимке от Уважаемого RUSLANа ,,После бомбежки..." их крупных самолетов остается только один - светлый , а светленький что рядом - самолетик поменьше, согласитесь. Остался один большой, светлый самолет. продолжение следует... ц
тимофей: На сайте http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=11&parent_id=9 в разделе аэродром Минск есть такое фото: На Втором плане виден целенький самолет ДБ-3ф(по фонарю штурмана с открытым люком), машина первых серий ( по выступающим на передней кромке носка ОЧК двум воздухозаборникам для двух маслорадиаторов левого двигателя). Крыло сверху на ДБ-3 и ДБ-3ф первых серий были одинаковы по форме(разница площадей 1,1кв.м, а ,,стрелка" на ,,Ф,, появилась попозже, в 42г., кажется. Экземпляр!,но плохо видно. По версии - оставшийся светлый большой (относительно). Оказался ДБ-3ф первых серий. Слева виден темный хвост с ,,пилоткой" на киле от СБэшки №4, камуфлированной машинки, контуры которой за №2 распались. А на переднем плане виден фрагмент мотогондолы двигателя М-87Б с ,,юбкой" от самолета- бомбардировщика Ильюшина С.В. ДБ-3-какого то . Посмотрим второе фото с указанного сайта: , где слева на первом плане фрагменты темного хвоста с пилоткой и с №4 отСБэшки, за остатками чайки - наш целенький ДБ-3ф: рядышком с чайкой, левее отсутствующей ле- вой бипланной коробки лежит правая ОЧК светлая (нож элерона - в землю), что с фрагментом мотогондолы на первом снимке и составит часть второго светлого самолета . Ну и собственно сама СБэшка- фюзеляж с ЦП в камуфляже . Таким образом было два бомбардировщика ИльюшинаС.В.(№1 и №3, один ДБ-3ф первых серий ) и СБэшка с хвостом №4 с нашим белым №2. Однако, из-за бетонки , что на втором фото, которую не могу найти по данным аэрофотоснимкам , считаю, что все сказанное выше - версия. Прошу у Уважаемых форумчан помощи и совета! Спасибо!
тимофей: Чуточку о маленьких из фоток того же сайта: - слева темный руль направления с № 7 и хвостиком стрелки-молнии. Гуськом, друг за другом, тех что у ОВрага вроде бы не ставили ? Спасибо!
Tora: к преведущим 2-м верхним постам пост 1: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000061-000-0-0-1319886719 пост 2: http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000040-000-0-0-1296149920
тимофей: Tora пишет: пост 1: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000061-000-0-0-1319886719 пост 2: http://imf.forum24.ru/?1-4-40-00000040-000-0-0-1296149920 Большущее Спасибо, Уважаемый Tora!!! Доверившись, по названию раздела, привязки фоток по задникам(как я предполагал) ,,извел все глаза" в поисках бетонированной площадки на а/дЛощица. Спасибо!
Моонзундец: Ещё одно фото минской "линейки" - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-Polen-u-a-/130785059833?pt=Militaria&hash=item1e7365a3f9 и минской свалки - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-Polen-u-a-/140868369791?pt=Militaria&hash=item20cc68bd7f
Моонзундец: Такое фото - http://www.ebay.de/itm/Foto-bombadierter-russischer-Feldflugplatz-bei-Minsk-Airplane-Jak-9-5308-/360559336129?pt=Militaria&hash=item53f302dac1 - было?
Tora: там миги не минские а белостокские
Моонзундец: Tora пишет: там миги не минские а белостокские Вам виднее! Я ориентировался только по названию.
Моонзундец: Фото - http://www.ebay.de/itm/Foto-bombadierter-russischer-Feldflugplatz-bei-Minsk-Airplane-Jak-9-5307-/360606157064?pt=Militaria&hash=item53f5cd4908 - аннотировано как "Разбомбленный полевой русский аэродром у Минска".
Миша Т: Моонзундец пишет: аннотировано как "Разбомбленный полевой русский аэродром у Минска". Все хорошо - но это аэродром у Белостока...
Моонзундец: Миша Т пишет: Моонзундец пишет: цитата: аннотировано как "Разбомбленный полевой русский аэродром у Минска". Все хорошо - но это аэродром у Белостока... Спасибо за квалифицированный ответ! Предлагаю его туда и перенести
robertas: Кажись, небыло - "Чайка" номер 16: http://www.ebay.de/itm/WK2-Luftwaffe-zerstorte-russische-Flugzeuge-Kennung-16-MINSK-Russland-11-7-1941-/390571867461?pt=Militaria&hash=item5aefe5bd45
robertas:
Миша Т: robertas пишет: robertas Спасибо! Нижнее фото - новый ракурс! Среднее пока вообще понять не могу где там снято...
2-й хаёвец: минский мигарь?
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: минский мигарь? Скорее всего Барановичи...
robertas: Почти ничего нового:
Миша Т: robertas пишет: Почти ничего нового: Ну на третьем фото - новые обломки...
robertas: Ещё несколько: http://www.ebay.de/itm/C972-Russland-Beute-Flugplatz-Flugzeug-Kopfstand-/370820181673?pt=Militaria&hash=item56569aeea9 http://www.ebay.de/itm/C970-Russland-Beute-Flugplatz-Flugzeug-Bomber-Typ-Top-Foto-/390599808623?pt=Militaria&hash=item5af190166f
2-й хаёвец: ...4,7...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: ...4,7... Хороший новый ракурс - спасибо!
2-й хаёвец: Пятый:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Пятый:
2-й хаёвец:
robertas: http://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Ostfront-Zerstorter-Flugplatz-und-Flugzeuge-Wehrmacht-Luftwaffe-/161072934648?pt=Militaria&hash=item2580b1eef8
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: В Минске этот самолет не светился вроде - шляпа какая то...
2-й хаёвец: косвенно: http://reibert.info/threads/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%86%D0%B5-flugplatz-minsk-s%C3%BCd.201314/
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: косвенно: Ну на том форуме люди просто в кучу все валят, у них там и Бобруйск и Белосток в Минске лежат...
2-й хаёвец:
Tora: у-у-у, вроде номерок на киле у чайки виден? ещё бы качество получше(((
Миша Т: Tora пишет: у-у-у, вроде номерок на киле у чайки виден? ещё бы качество получше((( Да есть - там №9184, другое дело что в описи сентябрьской 1940 года его нет, и списков матчасти 160 и 127 ИАП у нас то же нет...
Tora: блин, вот облом((((
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://f3.s.qip.ru/~.. Хорошее фото! Жаль у Чайки которая стоит левее только самый край руля поворота видно...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Minsk-Polikarpow-I-15-Beute-Flugzeuge-Kennung-Roter-Stern-Luftwaffe-Rusland-/310753651155?pt=Militaria&hash=item485a5c69d3
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Minsk-Polikarpow-I-15-Beute-Flugzeuge-Kennung-Roter-Stern-Luftwaffe-Rusland-/310753651155?pt=Militaria&hash=item485a5c69d3 Да это №9, самолет 160 ИАП.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/WKII-Foto-Russland-Feldzug-Beuteflugzeuge-Polikarpow-I-153-Chaika-Top-/231084434912?pt=Militaria&hash=item35cdb4a5e0 Номер 12
Almer: Классное фото
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/WKII-Foto-Russland-Feldzug-Beuteflugzeuge-Polikarpow-I-153-Chaika-Top-/231084434912?pt=Militaria&hash=item35cdb4a5e0 Almer пишет: Классное фото Да отличный ракурс, все три И-16 в одном кадре!
2-й хаёвец: Новый взгляд: http://www.ebay.de/itm/C16-Flugzeug-Flugplatz-Minsk-Russland-/261351481425?pt=Militaria&hash=item3cd9c32051
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-FLUGPLATZ-MINSK-SUD-mit-Halle-und-TURM-/190999641240?pt=Militaria&hash=item2c78773c98
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/7-Original-Fotos-Flugplatz-MINSK-Russland-Flugzeuge-RATA-2-WK-/111257722328?pt=Militaria&hash=item19e77a1dd8
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Beute-Flugzeug-Aircraft-Polikarpow-I-16-Minsk-1941-WW2-/191062639970?pt=Militaria&hash=item2c7c388562
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Negativ-2-WK-russ-Flugzeug-auf-Beute-Sammelstelle-in-Ruslannd-/251455804219?pt=Militaria&hash=item3a8bef133b
mikado 5448: Такое фото минского УСБ с Ebay еще не проходило ?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russland-Flugzeug-Jager-Rata-WK-II-/151249882296?pt=Militaria&hash=item2337320cb8 http://www.ebay.de/itm/Russland-Flugzeug-Jager-Rata-WK-II-/151249882966?pt=Militaria&hash=item2337320f56
mikado 5448: Ну почему этот УСБ у немцев такой популярный ? http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Miltaer-Flugzeug-auf-Beute-Sammelstelle-oder-Flug-Flug-Friedhof-/331146705194?_trksid=p2047675.l2557&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D20649%26meid%3D5528139149353352323%26pid%3D100005%26prg%3D9211%26rk%3D0%26rkt%3D6%26sd%3D161247378293&rt=nc&autorefresh=true&nma=true&si=k%252FibLuqmAMh7%252F0AQjwM%252BOw2GU7s%253D&orig_cvip=true
Миша Т: mikado 5448 пишет: Ну почему этот УСБ у немцев такой популярный ? Да Минск - Лощицы вообще популярная площадка - ее фото больше всего!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Fotos-Flugzeug-Luftwaffe-Minsk-Flugplatz-Rusland-2-Weltkrieg-Tarnung-Zerstorung-/191114028699?pt=Militaria&hash=item2c7f48a69b Интересный Дуглас...
Моонзундец: 2-й хаёвец пишет: Интересный Дуглас... С финским флагом на киле?
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Интересный Дуглас... ДС-2 - у него финский флаг что ли на хвосте? Может финская делегация прилетала? Но мне больше интересен Ме-110 у него видно начало кода - 8Н, самолет 2(F)33 штаб 3 Танковой группы, пока ни одного фото за лето 41 года не видел...
mikado 5448: Очередной ракурс популярнейшего УСБ:
robertas: http://www.ebay.de/itm/Foto-original-eroberter-Flugplatz-Minsk-Sud-mit-Flugzeugen-8-Juli-1941-/390814730132?pt=Militaria&hash=item5afe5f8794
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id109.htm
2-й хаёвец: Опять засветился финн: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Finnland-in-Minsk-aufgetankt-1941-Mannerheims-Maschine-/310933782119?pt=Militaria&hash=item486518fe67 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Finnland-in-Minsk-aufgetankt-1941-Mannerheims-Maschine-/310933789305?pt=Militaria&hash=item4865191a79
Моонзундец: 2-й хаёвец пишет: Опять засветился финн В современном названии обеих фоток указано, что это - машина самого Маннергейма, но в подписях на обороте это имя точно не упоминается: верхняя - абсолютно понятная - "Аэродром Минск, Россия. 1941", нижняя - пока фрагментами...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-WK-Wilna-Vilnius-Litauen-Stuka-Bomber-zerstort-Luftwaffe-Rusland-Flugzeug/321377616115?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6368351465204411190%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D191140060103&rt=nc Ну вот-фрицы Минск в Вильно переименовали ! Да еще и Ю-87 к "уничтожению" свалки приплели !
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Jagdflugzeug-WRACK-Friedhof-bei-Roslawl-Russland-/111334132244?pt=Militaria&hash=item19ec080a14
mikado 5448: http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?11370-%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2-Ebay/page10
mikado 5448: Тоже с ДИШа:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/russischer-Martinbomber-SB-2-Flugplatz-Minsk-Ostfront-Grosfoto-/360920975304?pt=Militaria&hash=item54089107c8 http://www.ebay.de/itm/russisches-Flugzeug-RATA-Flugplatz-Minsk-Ostfront-Grosfoto-/360920974713?pt=Militaria&hash=item5408910579 http://www.ebay.de/itm/russischer-Doppeldecker-J-153-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/191155005804?pt=Militaria&hash=item2c81b9e96c
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/deutsche-Soldaten-an-russischen-Doppeldecker-J-153-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/191155008156
Almer: Эх! чуток бы правее кадр! Номер мог бы быть... вдруг 127 ИАПа!
Миша Т: Almer пишет: Эх! чуток бы правее кадр! Номер мог бы быть... вдруг 127 ИАПа! Не - это 160 ИАП, номер большой там...
mikado 5448: http://www.ebay.at/itm/Minsk-zusammen-geschossene-russische-Flugzeuge-Flugplatz-1941-/390842419368?pt=Militaria&hash=item5b000608a8
mikado 5448: http://www.ebay.at/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Polen-/360772699363?pt=Militaria&hash=item53ffba84e3
mikado 5448: Супостаты пишут Минск ! УТИ-4 может быть,а вот Су-2 ? http://www.ebay.de/itm/Erbeutetes-russisches-Flugzeug-RATA-Flugplatz-Minsk-1941-NAHAUFNAHME-TOP-/351071963265?pt=Militaria&hash=item51bd850881 http://www.ebay.de/itm/Erbeutetes-russisches-Flugzeug-weise-7-Flugplatz-Minsk-1941-NAHAUFNAHME-TOP-/390842412862?pt=Militaria&hash=item5b0005ef3e Зато фото качественные
Миша Т: mikado 5448 пишет: ато фото качественные Су-2 из Шаталово, соответственно УТИ-4 видимо оттуда же...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-erbeutete-sowjet-Flugzeuge-/161321882971?pt=Militaria&hash=item258f88955b
mikado 5448: Опять таки если верить E-bay фото новое: http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Russ-Jagdflugzeug-Polikarpow-I-153-Ostfront-/141304765274?pt=Militaria&hash=item20e66b9b5a
mikado 5448: Такое было? http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=8&hkat=1&ukat=12&artnr=1386922922&artnr2=1386922922&zeige=1&za=120&umenue=&suche=&pv=&an=&show= Подписано Минск
mikado 5448: По ходу зима 41-42: http://www.ebay.de/itm/Foto-viele-Jagd-Flugzeuge-Typ-aus-Frankreich-oder-Rusland-im-2-WK-/291175421268?pt=Militaria&hash=item43cb685554
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-Flugzeuge-der-Russen-Flugplatz-Minsk-Russland-O-/121372739411?pt=Militaria&hash=item1c42610753
Миша Т: mikado 5448 пишет: По ходу зима 41-42: http://www.ebay.de/itm/Foto-viele-Jagd-Flugzeuge-Typ-aus-Frankreich-oder-Rusland-im-2-WK-/291175421268?pt=Militaria&hash=item43cb685554 Зимние фото забавно смотрятся...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Sowjet-Tupolew-SB-2-Trainingsversion-al5-/181484917348?pt=Militaria&hash=item2a41581264
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Beuteflugzeuge-WK-II-/121400321646?pt=Militaria&hash=item1c4405e66e
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Original-Wehrmacht-Foto-russisches-Sowjet-Flugzeug-Flugplatz-in-Russland-WK2-/311049845637?pt=Militaria&hash=item486c03fb85 http://www.ebay.de/itm/Original-Wehrmacht-Foto-russische-Sowjet-Flugzeuge-Flugplatz-Flugzeug-Russland-/380973931421?pt=Militaria&hash=item58b3d0db9d
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Original-Wehrmacht-Foto-russisches-Sowjet-Flugzeug-Flugplatz-in-Russland-WK2-/311049845637?pt=Militaria&hash=item486c03fb85 http://www.ebay.de/itm/Original-Wehrmacht-Foto-russische-Sowjet-Flugzeuge-Flugplatz-Flugzeug-Russland-/380973931421?pt=Militaria&hash=item58b3d0db9d Супер! Новые ракурсы!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-russischer-Flugplatz-bei-Minsk-zerstort-Airplane-Flugzeug-Kennung-5303-/361020804324?pt=Militaria&hash=item540e844ce4 Это фото уже было,но тут качество получше и копирайт поменьше :
mikado 5448: Излюбленный ракурс : http://www.ebay.de/itm/D805-Foto-Wehrmacht-Weis-Russland-Minsk-Beute-Flugzeug-Flugplatz-Motorrad-Krad-/371137218021?pt=Militaria&hash=item56698085e5
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Feldzug-im-Osten-Feldflughafen-Minsk-Sud-Flugzeuge-/251625170177?pt=Militaria&hash=item3a96076501
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Sowjetischer-Flieger-Iljuschin-Il-4-bei-Minsk-/111460016569?pt=Militaria&hash=item19f388e1b9 подписано Е-беем ВОЗЛЕ МИНСКА-может Бобруйск ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: подписано Е-беем ВОЗЛЕ МИНСКА-может Бобруйск ? Да не все правильно подписано - Шаталовка!
mikado 5448: Вот еще : http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Sowjetischer-Flieger-Jakowlew-Jak-7-oder-Polikarpow-I-16-bei-Minsk-/111460015606?pt=Militaria&hash=item19f388ddf6
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Sowjetischer-Flieger-Antonow-A-7bei-Minsk-/111460185882?pt=Militaria&hash=item19f38b771a http://www.ebay.de/itm/Foto-Sowjetischer-Flieger-Antonow-bei-Schatalowka-Belgorod-Kursk-1942-/111460189381?pt=Militaria&hash=item19f38b84c5
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Sowjetischer-Flieger-Antonow-A-7bei-Minsk-/111460185882?pt=Militaria&hash=item19f38b771a http://www.ebay.de/itm/Foto-Sowjetischer-Flieger-Antonow-bei-Schatalowka-Belgorod-Kursk-1942-/111460189381?pt=Militaria&hash=item19f38b84c5 Ну И-16 №6 реально Минск-Лощица, самолет 122 ИАП. А ТБ-3 один Кременчуг, а обломки Шаталовка.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUGE-/191339862320?pt=Militaria&hash=item2c8cbe9930
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-PANZER-TANK-KETTENFAHRZEUG-FLUGZEUG-/381003133746?pt=Militaria&hash=item58b58e7332
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-FLUGZEUGE-SANITATSKOMPANIE-696-IN-RUSSLAND-202-FOTOS-107-/191364108767?pt=Militaria&hash=item2c8e3091df
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/j40-Abschus-Absturz-Flugzeug-Plane-Bomber-Jager-Trummer-Zerstorung-Kampfer-/361067672373?pt=Militaria&hash=item54114f7335
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-photo-Flugzeug-plane-air-craft-Rote-Armee-Russland-Front-ww2-/251688896084?pt=Militaria&hash=item3a99d3c654
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/WK-II-Abgeschossene-Flugzeuge-Russisch-Orig-Foto-/301372594392?pt=Militaria&hash=item462b34d8d8 http://www.ebay.de/itm/WK-II-Abgeschossene-Flugzeuge-Russisch-Orig-Foto-/301372618610?pt=Militaria&hash=item462b353772 http://www.ebay.de/itm/WK-II-Abgeschossene-Flugzeuge-Russisch-Orig-Foto-/301372621036?pt=Militaria&hash=item462b3540ec
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/WK-II-Flugzeugfriedhof-Russisch-Orig-Foto-/301372597843?pt=Militaria&hash=item462b34e653 http://www.ebay.de/itm/WK-II-Beuteflugzeuge-Russisch-Orig-Foto-/301372636607?pt=Militaria&hash=item462b357dbf http://www.ebay.de/itm/WK-II-Beuteflugzeuge-Russisch-Orig-Foto-/301372638788?pt=Militaria&hash=item462b358644 http://www.ebay.de/itm/WK-II-Beuteflugzeuge-Russisch-Orig-Foto-/301372641576?pt=Militaria&hash=item462b359128
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/traum-album-frankreich-rusland-/151459840454?pt=Militaria&hash=item2343b5c1c6
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Konvolut-Fotos-KG53-Flugzeuge-plane-Russland-RATA-IL-etc-Front-Einsatz-ww2-/251696753457?pt=Militaria&hash=item3a9a4bab31
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/3-x-Kleinfoto-2-Weltkrieg-Flughafen-Minsk-1941-i-Belarus-/390962614885?pt=Militaria&hash=item5b07301265
Almer: На немецкой карте "Дубинская" отмечена на юге от Минска, но в районе Мачулищ такого н.п. я не нашел, где этот аэродром пока не ясно.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-russischer-Front-Flugplatz-Polikarpov-I-15-Beute-Flugzeuge-Russland-Ratas-/311158600226?pt=Militaria&hash=item48727f7222
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/E107-eroberter-Feldflughafen-in-MINSK-Russland-1941-russische-RATA-Flugzeuge-TOP-/221598902381?pt=Militaria&hash=item339852e86d
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/org-Foto-2-WK-Flugzeug-vermutlich-an-der-Ostfront-/161487257654?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item2599640036 http://www.ebay.de/itm/org-Foto-2-WK-Flugzeug-vermutlich-an-der-Ostfront-/161487257818?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item25996400da
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Zerstortes-russisches-Flugzeug-mit-Wehrmacht-auf-dem-Feldflugplatz-Minsk-1941-/390980884748?pt=Militaria&hash=item5b0846d90c http://www.ebay.de/itm/Zerstortes-russisches-Flugzeug-RATA-Feldflugplatz-Minsk-1941-2-/390980884590?pt=Militaria&hash=item5b0846d86e http://www.ebay.de/itm/Zerstortes-russisches-Flugzeug-RATA-Feldflugplatz-Minsk-1941-/390980884442?pt=Militaria&hash=item5b0846d7da http://www.ebay.de/itm/Zerstortes-russisches-Flugzeug-Feldflugplatz-Minsk-1941-/390980884289?pt=Militaria&hash=item5b0846d741 http://www.ebay.de/itm/Zerstorte-russische-Flugzeuge-auf-dem-Feldflugplatz-Minsk-1941-/390980884143?pt=Militaria&hash=item5b0846d6af
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Zerstorte-russische-Flugzeuge-auf-dem-Feldflugplatz-Minsk-1941-/390980884143?pt=Militaria&hash=item5b0846d6af Последний ракурс зачетный, в таком качестве еще не было по моему!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-FOTO-RUSSISCHE-JAGDFLUGZEUGE-POLIKARPOV-/281505057033?pt=Militaria&hash=item418b024909 [img]http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-FOTO-RUSSISCHE-JAGDFLUGZEUGE-POLIKARPOV-/00/s/MTU0OFgxMTg4/z/Jy8AAOSwkNZUbzI3/$_57.JPG[/img]
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-Jager-Russland-Polen-/141479896686?pt=Militaria&hash=item20f0dbe66e
Миша Т: mikado 5448 пишет: Это не Минск...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-russischer-Flugplatz-bei-Minsk-zerstort-Airplane-Flugzeug-Kennung-5303-/361131301242?pt=Militaria&hash=item54151a597a http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flgzeug-Ju-88-Bomber-Einsatz-Flugplatz-Minsk-Russland-/351238970597?pt=Militaria&hash=item51c7795ce5 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flgzeug-Russ-Jager-Beute-Dt-Flugzeuge-Einsatz-Flugplatz-Minsk-Russland-/351238969127?pt=Militaria&hash=item51c7795727
Миша Т: mikado 5448 пишет: И-153 из Борисова, юнкерс возможно тоже оттуда...
mikado 5448: И-153 из Борисова, юнкерс возможно тоже оттуда... Опять Е-бей чудит http://www.ebay.de/itm/6905-2-original-Fotos-zerstorte-russische-Flugzeuge-bei-Minsk-Weisrussland-/301414184687?pt=Militaria&hash=item462daf76ef http://www.ebay.de/itm/6903-original-Foto-1941-zerstorte-russische-Flugzeuge-bei-Minsk-Weisrussland-/301414184479?pt=Militaria&hash=item462daf761f
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/6905-2-original-Fotos-zerstorte-russische-Flugzeuge-bei-Minsk-Weisrussland-/301414184687?pt=Militaria&hash=item462daf76ef http://www.ebay.de/itm/6903-original-Foto-1941-zerstorte-russische-Flugzeuge-bei-Minsk-Weisrussland-/301414184479?pt=Militaria&hash=item462daf761f Хорошие фото!
mikado 5448: Хорошие фото! Так "линейка" и "овраг"-просто любимые гансами сюжеты по Лошице !
Миша Т: mikado 5448 пишет: Так "линейка" и "овраг"-просто любимые гансами сюжеты по Лошице ! Ракурсы новые и качество ничего...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagd-Flugzeug-Typ-Rata-aus-Rusland-im-2-WK-/231409182810?pt=Militaria&hash=item35e10fe85a
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Jagd-Flugzeug-Typ-Rata-aus-Rusland-im-2-WK-/231409182810?pt=Militaria&hash=item35e10fe85a Это гон какой то...
2-й хаёвец: Миша Т пишет: Это гон какой то... Крым,1942
Моонзундец: 2-й хаёвец пишет: Миша Т пишет: цитата: Это гон какой то... Крым,1942 Вы уверены, что там написано именно "Крым"?
2-й хаёвец: Моонзундец пишет: Вы уверены, что там написано именно "Крым"? Перенос: http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000147-000-100-0-1417808775
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/6877-original-Foto-Flugplatz-in-Minsk-Weisrussland-/351252190251?pt=Militaria&hash=item51c843142b
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-abgeschossenes-Franzosisches-Flugzeug-Aircraft-Trummer-WW2-/191449433364?pt=Militaria&hash=item2c93468514 Не он ли справа на этом фото : Правда,толщина столбов смущает....
mikado 5448: Было ? http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Luftwaffe-Flugzeug-airplane-aircraft-Soldaten-/381100132243?pt=Militaria&hash=item58bb568793
mikado 5448: Не одна и та же машина ? http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-in-Polen-Frankreich-und-Russland-DVD-mit-552-private-Fotos-/331426895041?pt=Militaria&hash=item4d2a9514c1
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-FOTOS-RUSSISCHE-KAMPFLUGZEUGE-/281544121234?pt=Militaria&hash=item418d565b92
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/original-Foto-WK-Russische-zerstorte-Flieger-mit-Beschriftung-Ruckseite-/351274316776?pt=Militaria&hash=item51c994b3e8 http://www.ebay.de/itm/original-Foto-WK-Feldflughafen-mit-Beschriftung-Ruckseite-/351274315944?pt=Militaria&hash=item51c994b0a8
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/n16-Russland-Beuteflugzeug-Flugzeug-Plane-Flugplatz-/361183366541?pt=Militaria&hash=item541834cd8d Такое фото было ?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/H720-Fotos-Wehrmacht-Russland-Minsk-Flugplatz-Beute-Flugzeug-Rata-Jager-Bomber-/391050268338?pt=Militaria&hash=item5b0c698eb2
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeuge-Flugplatz-Wilna-Vilnius-Litauen-/381153005942?pt=Militaria&hash=item58be7d5176
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-uberreste-russischer-Flugzeuge-Minsk-Rollfeld-WK-2-WW-2-alt-orginal-/221690180477?pt=Militaria&hash=item339dc3b37d
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/6877-original-Foto-Flugplatz-in-Minsk-Weisrussland-/351298000100?pt=Militaria&hash=item51cafe14e4
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-MINSK-RUSSISCHE-RATA-JAGER-mit-Nummer-9-/381163159401?pt=Militaria&hash=item58bf183f69
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Flugplatz-Minsk-Russland-/361231779753?pt=Militaria&hash=item541b1787a9 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Flugplatz-Minsk-Russland-/381178765002?pt=Militaria&hash=item58c0065eca ???????
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Flugplatz-Minsk-Russland-/381178765002?pt=Militaria&hash=item58c0065eca ??????? Ну там ни одного раза Минск не написано, сентябрь 41 года и всего то...
mikado 5448: Ну там ни одного раза Минск не написано, сентябрь 41 года и всего то... так поэтому и знак вопроса поставил,а выложил-так вдруг новый эпизод...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Sammelstelle-erbeutete-russ-Flugzeuge-RATA-Minsk-Ostfront-/361233300944?pt=Militaria&hash=item541b2ebdd0 http://www.ebay.de/itm/WB091-Orig-Foto-Flugzeug-Aircraft-notgelandet-abgesturzt-u-a-/361233720859?pt=Militaria&hash=item541b35261b
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186898664?pt=Militaria&hash=item58c0827ae8 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186898747?pt=Militaria&hash=item58c0827b3b http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Gefangene-Lager-auf-Flugplatz-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186963021?pt=Militaria&hash=item58c083764d
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186898664?pt=Militaria&hash=item58c0827ae8 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186898747?pt=Militaria&hash=item58c0827b3b ttp://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Gefangene-Lager-auf-Flugplatz-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381186963021?pt=Militaria&hash=item58c083764d Весьма интересные и новые ракурсы!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-WK2-Technik-/171736813323?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item27fc4fcf0b
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381210323872?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c1e7eba0
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-russische-Flugzeuge-Flughafen-Minsk-Russland-2-/121618294975?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c5103e8bf http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-russische-Flugzeuge-Flughafen-Minsk-Russland-1-/121618284164?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c5103be84
mikado 5448: А вот и фотографы : http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-russische-Flugzeuge-Flughafen-Minsk-Russland-3-/121619198027?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c5111b04b
Моонзундец: Интересно, проходили ли в этой большой теме снимки именно с этого фотоаппарата?
mikado 5448: Жаль все мелкое http://www.ebay.de/itm/Top-Fotoalbum-Feldzug-im-Osten-Russland-Wyasma-Mogilev-Orscha-und-Frankreich-/311341576422?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item487d6770e6
СК: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1356-delo-558-fotoalbom-nemetskaya-armiya-v-baranovichah-borisove-minske-smolenske-v-1941-1942-gg#page/22/mode/inspect/zoom/8
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-PRIVAT-Foto-des-2-WK-WW-Rar-Flugzeug-Kampfflugzeug-Beute-zerstort-Schlacht-/311373992125?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item487f5610bd
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/11406-Foto-zerschossene-Flieger-Flugzeuge-Feldflugplatz-Doppeldecker-/271895990974?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f4e4392be
2-й хаёвец: http://historical-media.com/id1046.htm
mikado 5448: Вроде не было ? http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-russischer-Jager-auf-Flughafen-nach-Angriff-zerstort-Super-/111745201832?hash=item1a048876a8
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Doppeldecker-Rata-Russland-Foto-/381365745451?hash=item58cb2b772b http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Doppeldecker-Russland-Foto-/361367507663?hash=item54232e92cf http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Doppeldecker-Russland-Foto-/361367507429?hash=item54232e91e5 http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Jagdflugzeug-Russland-Foto-/361367504989?hash=item54232e885d http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Jagdflugzeug-Russland-Foto-/361367504670?hash=item54232e871e http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Jagdflugzeug-Russland-Foto-/381365738834?hash=item58cb2b5d52 http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeuge-Soldaten-2-WK-/262016995454?hash=item3d016e107e http://www.ebay.de/itm/Foto-russische-Flugzeug-Wrack-Ostfront-Feldflughafen-15-ID-Ostfeldzug-Russland-/361372123829?hash=item54237502b5 http://www.ebay.de/itm/Foto-russische-Doppeldecker-Polikarpow-I-15-Flugzeuge-Wehrmacht-Beute-Russland-/311430974804?hash=item4882bb8d54
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-russische-Flugzeug-Wracks-vor-Minsk-Rata-Doppeldecker-Luftwaffe-Russland-/311444588883?hash=item48838b4953
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-russische-Jager-auf-Feldflughafen-zerstort-Kennung-/111776333108?hash=item1a06637d34
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: Витебск http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000026-000-20-0#
mikado 5448: mikado 5448 пишет: ` Витебск http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000026-000-20-0# Так и я этот "хвост" к Лошице не отнес бы,но страница 1 здесь: http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000152-000-0-0 Или я неправильно понял фразу Миши Т ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Да я тогда ошибся...
mikado 5448: mikado 5448 пишет: ` Да я тогда ошибся... Ну, не ошибается только тот,кто ничего не делает ! А так как наша ветка-одна из самых динамичных на форуме,то бывает Тем более,что зачастую приходиться "восстанавливать скелет динозавра по одной-двум косточкам" ,вернее фото !
mikado 5448: Проходит как Минск: http://www.ebay.de/itm/Zerstorte-russ-Flugzeuge-RATA-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/361395979900?hash=item5424e1067c http://www.ebay.de/itm/Zerschossenes-russ-Flugzeug-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/361396032712?hash=item5424e1d4c8 http://www.ebay.de/itm/Kontrollturm-Tower-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/381416495778?hash=item58ce31daa2 http://www.ebay.de/itm/TF-Anlagen-Funkanlage-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/381416497150?hash=item58ce31dffe http://www.ebay.de/itm/WT-Anlagen-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/381416499190?hash=item58ce31e7f6 "Чайка" уже не раз на фото была,а вот МиГ... Ну и вышка;
Моонзундец: Вопрос: это чьё такое радиоэлектронное оборудование на минской "вышке" - оставшееся советское или "оккупационное", немецкое?
mikado 5448: Вопрос: это чьё такое радиоэлектронное оборудование на минской "вышке" - оставшееся советское или "оккупационное", немецкое? Судя по немецкому радиооборудованию на самолетах - оно выглядело вроде иначе,но тут слово за спецами...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Staffel-Fotoalbum-Besitzzeugnis-Urkunde-Panzeraufklarungsstaffel-6-13-Nag-/201446765472?hash=item2ee729b3a0:g:zjoAAOSw9mFWGi1d
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Beute-Flugzeuge-Russen-Rata-Jager-bei-Minsk-Flughafen-1941-/151891923392?hash=item235d76d1c0:g:pYcAAOSwAKxWUXq6 http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Beute-Flugzeuge-Russen-seltene-Camo-Tarnung-bei-Minsk-1941-/151891923024?hash=item235d76d050:g:bi8AAOSwnipWUXpP http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Zerstortes-Russen-Flugzeug-Rata-Kennung-Flugplatz-Minsk-1941-/371491973030?hash=item567ea5a7a6:g:VOEAAOSwp5JWUXnT
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-3x-Foto-Flugzeug-russische-Jager-und-Bomber-zerstort-Kennung-Super-/111852157713?hash=item1a0ae87b11:g:i-wAAOSwUdlWcnk9
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Ostfront-Russland-zerstorte-Flugzeuge-Jagdflugzeuge-auf-Feldflugplatz-/131686207538?hash=item1ea91c1032:g:VuMAAOSwZ1lWgBAt
mikado 5448: В лучшем качестве: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Sammelstelle-russ-Beute-Flugzeuge-Polikarpov-I-15-in-MINSK-Russland-/391356879245?hash=item5b1eb0118d:g:FQwAAOSwGotWi6Mj
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-FLIEGER-DOPPELDECKER-RUSSIA-ZERSTORT-FLUGPLATZ-12-10-15-2-/381515398871?hash=item58d416fed7:g:WYsAAOSwo3pWcZQn
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-FOTO-RUSSLAND-JAGDFLUGZEUG-I-153-CHAIKA-/321975888186?hash=item4af742293a:g:W6UAAOSwKtlWl2kc
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: 2-й хаёвец пишет: Витебск Миша Т пишет: Да я тогда ошибся... Давайте разбираться. В центре снимка У-2 №7, на переднем плане –консоль от ДС-3, слева группа сожженных машин, справа-сгоревший И-15бис. Если разворачивать картину вправо получим следующий вид: В центральной части: Наличие (отсутствие) столбов аэродромного ограждения смущать не должно: на фото видны сложенная груда этих столбов. Если разворачивать панораму влево: В группе сгоревших машин определяются два и-16 Видна хвостовая часть ДС-3 (№6 определяется), просматривается сгоревший И-15бис. Бипланная коробка с мотором У-2 принадлежит очевидно другому У-2, т.к. У-2 №7 мы видим в "рядах" Хвостовая часть ДС-3 оказывается в овраге, причем вертикальное оперение было помято, а оставшаяся часть форкиля при этом была согнута Эпизод все-таки относится к Лощице. ПС.Интересно какому аппарату это принадлежит:
mikado 5448: Давайте разбираться. Интересно какому аппарату это принадлежит: "Куча" явно И-153,а вот 3-лопастный пропеллер,скорее всего,от СБ.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Top-Foto-russisches-Beute-Flugzeug-Polikarpow-I-153-Rata-Doppeldecker-/151952509505?hash=item2361134a41:g:wScAAOSwqrtWmk1s
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/BB273-Ukraine-1941-erbeutete-russische-Flugzeuge-Feldflughafen-airplane-Jager-/222006532365?hash=item33b09ed90d:g:hXYAAOSwpRRWpxin
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Technik-2-WK-2-Fotos-sowjet-Flugzeuge-Polikarpov-153-al7-/182004053518?hash=item2a6049760e:g:PlgAAOSw--1Wp9NA
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russland-Flugzeug-Airplane-Aircraft-/381543640530?hash=item58d5c5edd2:g:NW4AAOSwDuJWvMw3
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Russische-RATA-mit-Nr-15-Rusland-Minsk-Polikarov-I-16-Rata-Beute-Jagdflieger-/222023248231?hash=item33b19de967:g:~44AAOSwx-9Wv1al
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Russische-RATA-mit-Nr-15-Rusland-Minsk-Polikarov-I-16-Rata-Beute-Jagdflieger-/222023248231?hash=item33b19de967:g:~44AAOSwx-9Wv1al О! Классное фото И-153 №7, предполагаю что это машина из 127 ИАП.
Добролет: 2-й хаёвец пишет: Хвостовая часть ДС-3 оказывается в овраге, причем вертикальное оперение было помято, а оставшаяся часть форкиля при этом была согнута http://www.ebay.de/itm/Orig-PRIVAT-Foto-des-2-WK-WW-Rar-Flugzeug-Kampfflugzeug-Beute-zerstort-Schlacht-/311373992125?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item487f5610bd На киле заводской номер типа "1840717" или мне кажется? Но седьмая серия ПС-84 имели другую систему номеров - "75 17". Более поздние серии, начиная с десятой, выпущены после июля 1941 и не успели бы попасть на аэродром к дате его оккупации в конце июня. Остается только девятая серия, с которой начали применять серийные номера этого вида - претенденты "1840917" или "1840911".
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-russische-Flugzeuge-Minsk-Russland-Q-/381550100330?hash=item58d6287f6a:g:sBUAAOSwezVWx3en
2-й хаёвец: http://historical-media.com/id1050.htm
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstortes-russisches-Flugzeug-Flugplatz-Minsk-Russland-Q-/121907711026?hash=item1c62440c32:g:EXcAAOSwB4NW0ffG http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorte-russische-Flugzeuge-Flugplatz-Minsk-Russland-Q-a-/381556341401?hash=item58d687ba99:g:6rYAAOSwll1W0fZA
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-am-Boden-zerstorte-russische-Flugzeuge-Q-/121908209310?hash=item1c624ba69e:g:1fcAAOSwG-1W0rln
2-й хаёвец: http://www.ebay.at/itm/Foto-Wehrmacht-zerstortes-russisches-Flugzeug-Flugplatz-Minsk-Russland-Q-b-/381557209021?hash=item58d694f7bd:g:q3sAAOSw~OVW017T
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-eine-Flugzeug-Sammelstelle-Q-/381557688625?hash=item58d69c4931:g:frkAAOSwx-9W1CLR
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-einen-Feldflugplatz-der-Russen-Q-/121909437910?hash=item1c625e65d6:g:ugUAAOSwQYZW1C7s http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Feldflugplatz-voller-Doppeldecker-Minsk-Q-/121909488276?hash=item1c625f2a94:g:ua8AAOSwll1W1Dw0
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-russische-Wracks-avion-plane-russian-Russia-/222043714143?hash=item33b2d6325f:g:gO0AAOSwoBtW2qhG
2-й хаёвец: http://fotoshop44.de/epages/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a/Products/D428
mikado 5448: Извиняюсь,если были: http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-DESTROYED-22-3-16-4-/191834557478?hash=item2caa3b0c26:g:VlQAAOSwJQdW9Cfg http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-ZERSTORT-1-22-3-16-4-/381579033705?hash=item58d7e1fc69:g:~IYAAOSwZtJW9CG~ http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-ZERSTORT-22-3-16-4-/381579032334?hash=item58d7e1f70e:g:9A4AAOSwZtJW9CFz http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-DESTROYED-1-22-3-16-4-/381579075582?hash=item58d7e29ffe:g:dswAAOSw9uFW9Chq http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-DESTROYED-2-22-3-16-4-/191834559279?hash=item2caa3b132f:g:7rIAAOSwI3RW9CjT http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-DESTROYED-5-22-3-16-4-/381579094015?hash=item58d7e2e7ff:g:vkcAAOSw9uFW9Cqa http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-DOPPELDECKER-22-3-16-4-/381579067974?hash=item58d7e28246:g:8igAAOSwBnVW9CeU http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-TOP-FOTO-RUSSIA-FLIEGER-AVION-DOPPELDECKER-22-3-16-4-/191834539640?hash=item2caa3ac678:g:NVAAAOSwGYVW9CAy
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-abgeschossene-Flugzeuge-/322061802848?hash=item4afc611d60:g:Bb8AAOSwgApXARGZ
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Zusammenstos-von-2-deutschen-Flugzeugen-bei-der-Landung-ca-9-x-6-cm-/111977533656?hash=item1a126190d8:g:cFwAAOSwiYFXG6Vl
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-10-Pz-Gr-Div-FLUGZEUG-RUSSISCHER-JAGER-RATA-Flugplatz-MINSK-/371645184050?hash=item5687c77832:g:kcYAAOSwOVpXUGMm
mikado 5448: БЫЛИ ? http://www.ebay.de/itm/Foto-1941-Abgeschossene-Russische-Jager-Luftwaffe-Zerstorte-Ratas-Fluplatz-/152117030364?hash=item236ae1addc:g:6zgAAOSwnNBXVF4J http://www.ebay.de/itm/Foto-1941-Abgeschossene-Russische-Jager-Luftwaffe-Zerstorte-Ratas-Flugzeuge-/152117026976?hash=item236ae1a0a0:g:nt0AAOSwMNxXVF2U http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Minsk-Russland/360969663516?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D1fc154879d4d4cc79760343427c354d5%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D2%26sd%3D381660500745
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/foto-luftwaffe-flugzeuge-beute-minsk-russland-/252440504549?hash=item3ac6a068e5:g:OnYAAOSw-4BXcSNM
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugplatz-Minsk-russische-Flugzeug-avion-aircraft-Belarus-Polikarpow-/222173953049?hash=item33ba997c19:g:1iQAAOSwKfVXEg4h
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-russische-Polikarpow-I-16-Rata-R-0646-/381704529423?hash=item58df5ce60f:g:BD8AAOSw0fhXiwg9
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-am-Boden-zerstorte-Russische-Flugzeuge-Aircraft-Polikarpow-I-16-WW2-/201626635550?hash=item2ef1e24d1e:g:VlsAAOSwaB5XjPgl
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-russia-aircraft-doppeldecker-shot-11-12-1-/381720143660?hash=item58e04b272c:g:joQAAOSwRoxXnRSC http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-russia-aircraft-doppeldecker-shot-11-12-1-/381720143016?hash=item58e04b24a8:g:ZjsAAOSwbsBXnRQl
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-Flieger-aircraft-shot-2-11-12-1-/191936716236?hash=item2cb051ddcc:g:qqEAAOSw-YVXnftk http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-FOTO-Flieger-aircraft-shot-11-12-1-/191936716229?hash=item2cb051ddc5:g:p0gAAOSwZVlXnfqk
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/49-Foto-wohl-OSTFRONT-FLUGZEUG-Freidhof-viele-Wracks-Doppeldecker-usw-/391533870720?hash=item5b293cbe80:g:xCAAAOSw9NdXsiwJ
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-1941-Vormarsch-Russland-Russische-Flugzeuge-Rata-Doppeldecker-Uberall-2-WK-/152246473243?hash=item237298d21b:g:DZwAAOSwYIxX3sDU
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/J288-Fotos-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Minsk-Weisrussland-super-Technik-Minsk-Front-/391572247548?hash=item5b2b8653fc:g:Ki0AAOSwmLlX5mYj http://www.ebay.de/itm/J289-Fotos-Luftwaffe-Beute-Flugzeug-Minsk-Weisrussland-super-Technik-Minsk-Front-/371745205806?hash=item568dbdae2e:g:SJsAAOSw8gVX5mY3
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-Weltkrieg-ww2-wk2-Flugzeug-Flieger-Flugzeuge-9-/182306092197?hash=item2a724a34a5:g:sbIAAOSwLnBX990L
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Dia-WK-2-Russia-Flugzeug-doppeldecker-6-6cm-5-2-15-1-/381805245707?hash=item58e55db50b:g:Fm4AAOSw8w1X-Ra~ http://www.ebay.de/itm/Foto-Dia-WK-2-Russia-Flugzeug-doppeldecker-shot-6-6cm-5-2-15-1-/191990676658?hash=item2cb3893cb2:g:p98AAOSwzaJX-RcH http://www.ebay.de/itm/Foto-Dia-WK-2-Russia-Flugzeug-doppeldecker-flugplatz-6-6cm-5-2-15-1-/191990678079?hash=item2cb389423f:g:y3wAAOSwLF1X-ReM http://www.ebay.de/itm/Foto-Dia-WK-2-Russia-Flugzeug-doppeldecker-shot-flugplatz-6-6cm-5-2-15-1-/381805251043?hash=item58e55dc9e3:g:LhoAAOSw8w1X-RdN
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/foto-negativ-ww-2-russland-zerstorte-flieger-flugplatz-airbase-1-10-16-3-/381818914715?hash=item58e62e479b:g:U~4AAOSwNRdYBnfX http://www.ebay.de/itm/foto-negativ-ww-2-russland-airplane-crash-shot-flugplatz-doppeldecker-1-10-16-3-/381818913974?hash=item58e62e44b6:g:~9UAAOSw8w1YBneI http://www.ebay.de/itm/foto-negativ-ww-2-russland-airplane-crash-shot-flugplatz-1-10-16-3-/381818912661?hash=item58e62e3f95:g:h3QAAOSwCGVYBndH
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/HPA16-Fotoalbum-LW-Einsatz-Frankreich-Russland-Italien-198-Fotos-/371772352314?hash=item568f5be73a:g:L6MAAOSwA3dYDxXW
2-й хаёвец: http://picclick.de/Foto-Wehrmacht-zerst%C3%B6rte-russische-Flugzeuge-Flughafen-Minsk-Russland-381254709204.html#&gid=1&pid=2
mikado 5448: вроде не было... http://www.ebay.de/itm/Zerstorte-russ-Flugzeug-RATA-Flugplatz-Minsk-Ostfront-/361838184242?hash=item543f3c8732:g:SLsAAOSwiONYOEfe http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Beute-Flugzeug-Polikarpov-I-5-am-Flugplatz-MINSK-Russland-/152331657147?hash=item2377ac9fbb:g:Qs0AAOSwHMJYOEsQ http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Beute-Flugzeug-Polikarpov-I-5-am-Flugplatz-MINSK-Russland-/152331657011?hash=item2377ac9f33:g:02cAAOSwB09YOEsN http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Beute-Flugzeug-Polikarpov-I-5-am-Flugplatz-MINSK-Russland-/152331656848?hash=item2377ac9e90:g:59sAAOSwiDFYOEsJ
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/TOP-Russland-Flugzeug-Airplane-Foto-/361848208586?hash=item543fd57cca:g:0JoAAOSwnHZYSDt5 http://www.ebay.de/itm/TOP-Russland-Flugzeug-Airplane-Foto-/381876882597?hash=item58e9a2cca5:g:WGEAAOSwImRYSDtc http://www.ebay.de/itm/TOP-Russland-Flugzeug-Airplane-Foto-/381876882231?hash=item58e9a2cb37:g:5SAAAOSw-0xYSDs- http://www.ebay.de/itm/TOP-Russland-Flugzeug-Airplane-Foto-/381876871373?hash=item58e9a2a0cd:g:GzYAAOSwImRYSDme http://www.ebay.de/itm/TOP-Russland-Flugzeug-Airplane-Foto-/381876869424?hash=item58e9a29930:g:tPUAAOSwa~BYSDlw
mikado 5448: Немец пытался написать "Мачулищи" http://www.ebay.de/itm/1941-Foto-Flugplatz-Motschuly-Flugzeug-Russland-Beute-Airplane-Doppeldecker-/162364270731?hash=item25cdaa288b:g:GS8AAOSwt5hYgPFi http://www.ebay.de/itm/1941-Foto-Flugplatz-Motschuly-Flugzeug-Russland-Beute-Airplane-Ostfront-/162364265286?hash=item25cdaa1346:g:pVsAAOSw5cNYgO~O http://www.ebay.de/itm/1941-Foto-Flugplatz-Motschuly-Polikarpov-Flugzeug-Russland-Beute-Airplane-/162364263703?hash=item25cdaa0d17:g:dSYAAOSw5cNYgOkw
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russischer-Flugplatz-in-Minsk-1941-mit-zerstorten-Flugzeugen-Soviet-air-field-/282331735837?hash=item41bc48671d:g:dfkAAOSwopRYfmj4
полная версия страницы