Немецкие фотографии советских аэродромов. ЧАСТЬ ДЕВЯТАЯ
Алтын: Часть первая http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1286398451 Часть вторая. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1314353854 Часть третья - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000096-000-0-0-1348617060 ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000118-000-0-0 ЧАСТЬ ПЯТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000133-000-0-0 ЧАСТЬ ШЕСТАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000139-000-0-0 ЧАСТЬ СЕДЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000142-000-0-0 ЧАСТЬ ВОСЬМАЯ http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000148-000-0-0
Миша Т: mikado 5448 пишет: Каунас! Прибалтика это наше все!!!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Wrack-Flieger-Russland-Kennung-Technik-Foto-2-WK-/231598505454?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35ec58bdee
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Интересный сюжет, учитывая наличие на аэродроме Ю-87, жаль в подписи похоже нет топонима...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Russland-Feldzug-zerstorte-Flugzeuge-Flugplatz-im-Wolchow-Kessel-3-x-orig-1943-/252002527044?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aac856744
Моонзундец: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Russland-Feldzug-zerstorte-Flugzeuge-Flugplatz-im-Wolchow-Kessel-3-x-orig-1943-/252002527044?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aac856744 А чья именно эта приборная доска?
mikado 5448: А чья именно эта приборная доска? Похоже Ю-88-задняя стенка кабины с радиооборудованием
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/2-x-Foto-Wehrmacht-6-Pz-Rgt-39-Kampf-um-Smolensk-russ-Bomber-Russland/381281555029?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3Dd8edac2895da4b4fa2ec8a868a45ca75%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D3%26sd%3D381308558523&rt=nc http://www.ebay.de/itm/3-x-Foto-Erinnerungen-an-6-P-D-abgeschossener-Bomber-in-Russland-/381308558523?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c7c2dcbb Спасибо! У ПС-84 номер заводской видно. А ТБ-3 все таки похоже из 3 ТБАП.
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Soldaten-Uman-Tscherkassy-Ukraine-Kraftwag-/361329810241?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5420ef5b41 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Soldaten-Uman-Tscherkassy-Ukraine-Kraftwag-/361329810206?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5420ef5b1e http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Soldaten-Uman-Tscherkassy-Ukraine-Kraftwag-/381308992580?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c7c97c44 Интересно реально все самолеты сняты в Умани, или все так просто одно направление...
Моонзундец: mikado 5448 пишет: цитата: А чья именно эта приборная доска? Похоже Ю-88-задняя стенка кабины с радиооборудованием Спасибо!
2-й хаёвец: http://historical-media.com/id1019.htm
Миша Т: mikado 5448 пишет: 2-й хаёвец пишет: Шауляй...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-1941-Beute-Tupolew-TB-3-Bomber-Russland-Smolensk-ZAGI-/231621094358?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35edb16bd6 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-1941-Absturz-Polikarpow-I-16-Wassilkow-Wassylkiw-Russland-Kiew-/231620100930?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35eda24342
2-й хаёвец: 2-й хаёвец пишет: mikado 5448 пишет: ` 2-й хаёвец пишет: ` Миша Т пишет: Шауляй... Первоначально подобное фото выявилось в каком-то альбоме парой с фото левой консоли неизв.СБ и было определено как Шавли. Затем в рижской серии прошел СБ №7 и был по умолчанию причислен ку Риге: Где порылась собака? (в отношении №7)...
СК: Ого! а борт оказывается 26, да еще и кресты понакрасили. КМК Сталинград, судя по равнине местности.
Миша Т: В Люфтваффе все малохольные)))
СК:
mikado 5448:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/68016-Original-Foto-russischer-Jager-in-Morosowsk-Russland-2-Weltkrieg-1942-/252024929907?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3aaddb3e73
mikado 5448: Где-то этот заборчик со складом уже проходил по фото...
Миша Т: mikado 5448 пишет: Где-то этот заборчик со складом уже проходил по фото... Это самолет есть еще на платформе, так что это какая то станция...
2-й хаёвец: Резчики очередные: http://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Souvenierjager-Rata-Kampfgeschwader-4-Russland-/381335123586?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c9583682
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Прибалтика рулит!!! Рига, юнкерсы из KG1.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Frankreich-Belgien-Foto-/381332391399?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c92e85e7
2-й хаёвец: По этой группе ничего нового?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/2-WK-Fotoalbum-Luftwaffe-Aufklarer-HS-126-Top-/201393009204?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2ee3f57234
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Или Лида или Прибалтика, ангары характерные...2-й хаёвец пишет: Не - по этому эпизоду пока ничего нового, но я таки думаю что это Малые Взводы...
2-й хаёвец: Вот откуда ноги растут...про Умань... http://www.postrex.com/DESTROYED-RUSSIAN-FIGHTER-PLANES-ON-A-FIELD-original-german-WW2-photo-a1-371371425628-ebay http://www.postrex.com/DESTROYED-RUSSIAN-FIGHTER-PLANES-ON-A-FIELD-original-german-WW2-photo-a3-371371425633-ebay
mikado 5448: Такое с Р-10 было ? http://www.ebay.de/itm/Foto-russische-Jabo-Flugzeug-Wracks-Luftwaffe-Sowjetunion-Ostfront-Russland-/311411165388?hash=item48818d48cc
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-russische-Flugzeug-Wracks-Polikarpow-I-16-Beute-Luftwaffe-Russland-2-WK-/361355115781?hash=item5422717d05 http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Rata-Russland-Foto-/361351916124?hash=item542240aa5c
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Первое походу аэродром Млынув, второе - сам бы хотел узнать...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/M4-russisches-Flugzeug-Beute-Ostrow-Mazowiecka-Polen-1941-/261993449936?hash=item3d0006c9d0 http://www.ebay.de/itm/M13-russisches-Flugzeug-Beute-/261993449594?hash=item3d0006c87a
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/M4-russisches-Flugzeug-Beute-Ostrow-Mazowiecka-Polen-1941-/261993449936?hash=item3d0006c9d0 http://www.ebay.de/itm/M13-russisches-Flugzeug-Beute-/261993449594?hash=item3d0006c87a Разрыв шаблона! МиГ-3 подписан Остров-Мазовецкий! Эх жаль Р-5ССС не подписан.
2-й хаёвец: Миша Т пишет: Разрыв шаблона! И без "пилотки"! http://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-Flugzeug-Beute-Luftwaffe-/400972489615?hash=item5d5bd2a38f
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Угу, правда это не принципиально, могли и не успеть нанести ОЗ... Р-10 интересный, колпак турели нестандартный походу?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-russischer-Bomber-Iljuschin-Il-4-Sowjet-Flugzeug-Wrack-Ostfront-Russland-/311420981232?hash=item4882230ff0 http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Russland-Foto-/381355118840?hash=item58ca8950f8 http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Russland-Foto-/361358699596?hash=item5422a82c4c http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Russland-Foto-/381355259762?hash=item58ca8b7772
2-й хаёвец: А как- версия Смоленск? http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Aiplane-Aircraft-Flugplatz-Smolensk-Rusland-/381358616269?hash=item58cabeaecd http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Aiplane-Aircraft-Nr-1-Flugplatz-Smolensk-Rusland-/361361331659?hash=item5422d055cb http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Aiplane-Aircraft-Flugplatz-Smolensk-Rusland-/361361331831?hash=item5422d05677 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Aiplane-Aircraft-Flugplatz-Smolensk-Rusland-/361361331803?hash=item5422d0565b http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Aiplane-Aircraft-Flugplatz-Smolensk-Rusland-/381358616204?hash=item58cabeae8c
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: А как- версия Смоленск? Да у них там похоже все Смоленск...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Wrack-Flieger-Russland-Kennung-Technik-Foto-2-WK-/231650486887?hash=item35ef71ea67 Лопасти местные "аборигены" спилили на ложки ...
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: 23.06.2015 http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000152-000-0-0
mikado 5448: mikado 5448 пишет: ` 23.06.2015 http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000152-000-0-0 Спасибо,видел.Просто хотел обратить внимание именно на "обрезание" По воспоминаниям "мясцовых" то же было на брошенных самолетах 74 ШАП в Малых Зводах-ходили на аэродром и "тырыли шмыгла на ложки" !
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/BB143-Ukraine-1941-erbeutetes-russisches-Kotscherigin-DI-6-Flugzeug-Kennung-6-/221864151640?hash=item33a8224a58
mikado 5448: 2-ой хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/BB143-Ukraine-1941-erbeutetes-russisches-Kotscherigin-DI-6-Flugzeug-Kennung-6-/221864151640?hash=item33a8224a58 Смотреть здесь : http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-0-0 Если насчет Russland не врут то тоже Прибалтика ? http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Kradmelder-abgeschossenes-Russen-Flugzeug-Russland-/381375355684?hash=item58cbbe1b24
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: Предположительно, полевой аэродром в районе КОЛКИ.Остатки 46-го и 89-го иап. http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap89.dat http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-Luftwaffe-/251541033867?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3a9103938b&nma=true&si=yPI9YpZnlaU9oapZKHGl0oGFiGo%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
2-й хаёвец: Этот ДБ проходил...без привязки... http://www.ebay.co.uk/itm/OLD-PHOTO-MILITARY-WW2-US-PLANE-AEROPLANE-CRASH-AVIATION-VE553-/151789931652?hash=item2357628c84
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/org-Fotoalbum-mit-145-Fotos-u-a-Russland-Orel-Bolchow-Artillerie-/252071705252?hash=item3ab0a4faa4
Моонзундец: Обе фотки с самолётами там подписаны как Орёл.
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Этот ДБ проходил...без привязки... Да нет - он был как Сольцы идентифицирован по моему...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/3-Fotos-zerstorte-Flugzeuge-Bomben-WK-II-/201417724888?hash=item2ee56e93d8
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Второе фото - с И-153, это Вильнюс...
2-й хаёвец: Который "перевязанный", читаем: "Бобруйск"? http://www.ebay.de/itm/P397-Fotos-Russland-Beute-Flugzeug-Jager-YAK-IL2-super-Technik-Details-/391228967409?hash=item5b171049f1
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Мне кажется верхний - Витебск.
2-й хаёвец: Хеншели не помогут определиться с "Майдановкой"? http://www.ebay.de/itm/Flieger-Flugzeuge-Negative-Original-vor-1945-von-einer-Person-/201366201767?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2ee25c65a7&nma=true&si=yGV48jeLOK7wIsPOtuRH9YRIhhE%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Хеншели не помогут определиться с "Майдановкой"? Там Хеншель с Балкан походу, полоса узкая, ну и горы...
mikado 5448: Это Млынув похоже!!! Меня тоже выжженная песчаная "растительность" смущает....
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/3-Fotos-zerstorte-Flugzeuge-Bomben-WK-II-/161826216768?hash=item25ad981b40 http://www.ebay.de/itm/Orig-Farbdiapositiv-Zerstorte-Russ-Flugzeuge-Busk-Ukraine-Russland-WK2-/371439393207?hash=item567b8359b7 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Polen-Russland-/381402101572?hash=item58cd563744 Верхнее - Вильнюс. Второе - Броды. Третье что то знакомое, но ни как не соображу...
2-й хаёвец: Миша Т пишет: Это Млынув похоже!!! ...что то знакомое, но ни как не соображу... Пох.один аэродром,тк фото надергано с одного альбома, одинак нашлепки клея! http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Fliegergrab-Grab-Kreuz-Flugzeug-airplane-aircraft-Polen-Russland-/381402106456?hash=item58cd564a58 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381402173514?hash=item58cd57504a
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-zerstorter-Panzer-Flugplatz-Puschkin-Russland-/121763796700?hash=item1c59b016dc
mikado 5448: Барановичи. Перелопатил два раза ветку Барановичи-вроде и оно ,но там И-16 с такой "6" не нашел,там шрифт другой ! Да и остовы И-16 на поле как-то всё с МиГ-3 в перемежку.... Поэтому и кинул фото сюда.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Странно, вроде он там рядом со "штукой" на куче фото... А что там МиГ-ов мало что ли было?
2-й хаёвец: Миша Т пишет: Самолеты 42 ИАП, видимо аэродром Ораны! Пох.связалось!!!
mikado 5448: Пох.связалось!!!
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: Барановичи-вроде и оно ,но там И-16 с такой "6" не нашел,там шрифт другой ! Небарановичи: Барановичи:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Да извиняюсь - перепутал! Но думаю направление тоже, а это видимо самоль 170 ИАП.
Миша Т: Миша Т пишет: Самолеты 42 ИАП, видимо аэродром Ораны! Пох.связалось!!! Спасибо - отличная работа!!! Перенесете в ветку Ораны?
mikado 5448: Похоже на Каунас... http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-ausgebranntes-Flugzeug-/321875630175?hash=item4af148585f
Моонзундец: Идентифицировано, как Вязьма, хотя в подписи на "оборотке" об этом - ни слова - http://postimg.org/image/tyc4nr8fj/
mikado 5448: Идентифицировано, как Вязьма, хотя в подписи на "оборотке" об этом - ни слова - http://postimg.org/image/tyc4nr8fj/ Так там на заднике слева внизу написано "Вязьма 1941" !?
2-й хаёвец: Моонзундец пишет: Идентифицировано, как Вязьма Вообще-то Орша http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000027-000-20-0
Миша Т: mikado 5448 пишет: Именно аэродром близ Евпатории...
Моонзундец: Интересно, какой именно аэродром "около Евпатории" имеется в виду?
СК: ЕМНИП в Евпатории находились 20-е САМ ВВС ЧФ. Может эта "свалка" оттуда?
СК: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/20-Original-Fotos-2-Wk-Flugzeug-Soldaten-Panzer-Plane-Tank-Photo-/262062727878?hash=item3d0427e2c6 Присмотрелся к этому Як-1, а он еще и на козлах оказывается стоял...
2-й хаёвец: Миша Т пишет: Именно аэродром близ Евпатории...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russisches-Beute-Flugzeug-Aircraft-Bomber-1941-WW2-/191705590036?hash=item2ca28b2914 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russisches-Beute-Flugzeug-Aircraft-Bomber-1941-WW2-/191705590280?hash=item2ca28b2a08
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Spass-auf-einem-Beute-Flugzeug-No-14-Russland-/121777698575?hash=item1c5a84370f Оказывается, у него еще и интересно окрашен РП!
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Spass-auf-einem-Beute-Flugzeug-No-14-Russland-/121777698575?hash=item1c5a84370f Оказывается, у него еще и интересно окрашен РП! Отличное фото! Надо посмотреть у кого то было подобное ОЗ. По моему в Орше был самолет с таким окрасом руля.
yur: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Spass-auf-einem-Beute-Flugzeug-No-14-Russland-/121777698575?hash=item1c5a84370f Оказывается, у него еще и интересно окрашен РП! Интересно, с похожим ЭБО на руле были И-16 на Халхине, правда там два номера на киле, словно руль снят с другого.
Моонзундец: Верхнее фото подписано на обороте как "Полевой аэродром на Двине".
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/2-x-russische-PANZER-Flugzeug-zerstort-Schlachtfeld-Russland-1942-A378-/272006200685?hash=item3f54d53d6d
2-й хаёвец: Предполагалась ранее Кача, теперь 1942: http://www.ebay.de/itm/20-FotoAK-2-Weltkrieg-Russland-Wehrmacht-Panzer-Flugzeug-um-1942-43-/301759067478?hash=item46423df556
Моонзундец: "Самолёт с танком" - это Г-1 СССР Л2937, одна из 4 известных мне его фоток, ранее уже бывшая здесь в лучшем качестве.
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-Bomber-Technik-Russland-/351539268259?hash=item51d95f8aa3 Бобруйск ? Да конечно! Аэродром на Двине вероятно Двинск - Малый.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Похоже на Каунас... http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-ausgebranntes-Flugzeug-/321875630175?hash=item4af148585f Это Вильнюс.
Миша Т: СК пишет: Интересно, какой именно аэродром "около Евпатории" имеется в виду? ЕМНИП в Евпатории находились 20-е САМ ВВС ЧФ. Может эта "свалка" оттуда? 2-й хаёвец пишет: Это ведь это скорее всего остатки звена "Вахмистрова" из 32-й ИАП ВВС ЧФ. По крайней мере на 22 июня там сидели 5 ТБ-3 и 4 И-16 из 2-й АЭ полка которые отрабатывали эту тактику. А вообще в Евпатории на 1 июня 41 вся 62 ИАБр сидела 8-й и 32-й ИАПы. Только две ИАЭ 32-го ИАП, и то частично в Бельбеке сидели.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/361403258319?hash=item54255015cf
mikado 5448: Вроде как второе фото сюжета,выложенного 2-м хаёвцем на стр.7: http://www.ebay.de/itm/20-Original-Fotos-2-Wk-Flugzeug-Soldaten-Panzer-Plane-Tank-Photo-/262062727878?hash=item3d0427e2c6&nma=true&si=k%252FibLuqmAMh7%252F0AQjwM%252BOw2GU7s%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-eine-Flugzeugabsturzstelle-Flugzeugwrack-/381428648952?hash=item58ceeb4bf8
СК: Что это может быть за аэродром: вымощен булыжником и на заднем плане слева - фюзеляж от Як-1 Насчет переднего крыла не знаю, но второе очень на Яковское похоже. Смущает только огромная звезда.
mikado 5448: А с чего Вы взяли что это аэродром ? Я лично сомневаюсь. Скорее какая-то ж.д. станция или что-то похожее для сбора и утилизации всего этого "добра". Уж слишком много высоких труб на заднем плане-промзона ? Плоскость слева,судя по выступающим маслорадиаторам-ранний ДБ-3Ф,а вот правая вроде как от Як-1 ,а звезда-да кто его знает чего она такая !
Tora: так в июле 41-го вроде приказ был рисовать большие звезды!
СК: Если промзона, то где такой набор матчасти мог в принципе появиться?
СК: Tora пишет: так в июле 41-го вроде приказ был рисовать большие звезды! Это на фюзеляже. Обычно снизу крыла звезду вписывали в окружность диаметром 1 м. Здесь явно больше (cм.)
СК: Единственное, что могу предположить, что такие малярные работы могли провести только на машинах, которые в ящиках в авиачасти по ж/д ехали. Т.е. когда низ крыла был в вертикальном положении. Если самолет в сборе и стоит на земле, то на нижней поверхности что-то такого размера нарисовать даже с трафаретом КМК весьма проблематично.
mikado 5448: Cудя по типам-это 1941-ый,а в тогдашней ситуации всё могло быть. Например,обстреляла своя ЗА и приказал комполка звёзды сделать более крупными "во избежании подобного"... А плоскость ,судя по крою, Як-1 (фанерное покрытие+контур баков+ниши шасси). Насчёт перевозки по ж.д. и вертикального положения-там плоскость ещё и крепилась-крепёж не мешал ? А что мешало просто на стандартном ОЗ просто по контуру добавить наружу 10-20 см без всяких трафаретов и получить точно то что видим на фото.
СК: mikado 5448 пишет: А что мешало просто на стандартном ОЗ просто по контуру добавить наружу 10-20 см без всяких трафаретов и получить точно то что видим на фото. Мешало место расположения - центр стандартной звезды от конца крыла задавался жестко 1700 мм. Звезда такого размера, как на фото, на том месте в габарит крыла не вписалась бы.
mikado 5448: Мешало место расположения - центр стандартной звезды от конца крыла задавался жестко 1700 мм. Звезда вписана в круг диаметром 1м с его центром 1,7м от конца консоли ? Это в теории,а на деле:
СК:
mikado 5448: Логично. Тогда как вариант просто использовали почему-то шаблон для штурмовика или бомбера-то что "под рукой" А вообще этот диспут ни о чём:шла война и было не до красот !
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: Красногвардейск(Гатчина): Заборчик на дровишки ушел?:
СК: mikado 5448 пишет: А вообще этот диспут ни о чём:шла война и было не до красот ! Я к чему, а если за булыжник и набор самолетов зацепиться. Вряд ли в малом каком-то населенном пункте промзону так мостили (мостовая, наверное, еще с дореволюционных времен). Да и мест для первых Як-1, где потом немцы побывали и фото сделали тоже не так много.
mikado 5448: Я к чему, а если за булыжник и набор самолетов зацепиться. Вряд ли в малом каком-то населенном пункте промзону так мостили (мостовая, наверное, еще с дореволюционных времен). Да и мест для первых Як-1, где потом немцы побывали и фото сделали тоже не так много. За весь СССР не скажу,но в Западной Беларуси до самой войны это самый распостранёный тип "дорог с твёрдым покрытием". Мостили их и после войны вплоть до начала 50-ых ! Ещё в 80-ых всречались довольно часто. Так что привязать "от булыжника" будет сложно.Я бы начал с того ,где могла встречаться комбинация самолётов таких типов.
СК: Если Белоруссия, то 123-й иап и Кобрин, как место такой "разделки". Или где в том районе мог быть цветмет разделочный завод?
Миша Т: СК пишет: Что Вы так все расстраиваетесь - это Армавир походу 1942 год...
СК: Миша Т пишет: Что Вы так все расстраиваетесь - это Армавир походу 1942 год... Похоже, но не то. В Армавире булыжником только центральные улицы были вымощены и то не все. У меня почему-то этот сюжет в подсознании имеет имя Ростов.
mikado 5448: Если Белоруссия, то 123-й иап и Кобрин, как место такой "разделки". Или где в том районе мог быть цветмет разделочный завод? Промзона таких масштабов для тогдашнего Кобрина ,пожалуй,"жирновато" будет ! Да и на фото Стригово один или два И-15бис попадаются,не более. А ближайшие-74 ШАП в Малых Зводах !
2-й хаёвец: Зубов-второе... http://www.ebay.de/itm/2x-Bergung-Franz-Flugzeug-abgeschossener-Jagdflieger-Morane-bei-Vittel-/351551649086?hash=item51da1c753e:g:X6oAAOSwAYtWIO6Q
Моонзундец: Этот деревянный стол под плоскостью уже не раз встречался...
2-й хаёвец: Моонзундец пишет: Этот деревянный стол ...Зубов... http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeuge-Polikarpow-Feldflugplatz-Russland-/381442942114?hash=item58cfc564a2:g:lJYAAOSwA4dWJU1k http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Rata-Russland-/361412196405?hash=item5425d87835:g:kCUAAOSw~bFWJTtk
2-й хаёвец: Вспомнилось... http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Rata-Russland-/361412196405?hash=item5425d87835:g:kCUAAOSw~bFWJTtk
mikado 5448: Что смущает на фото : дата 3.11(!).1941,а фото летние !
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-zerstorten-russischen-Jager-Jagdflugzeug-2110-/381444543008?hash=item58cfddd220:g:vGMAAOSwo0JWGRYc http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-020-Flugzeuge-Luftwaffe-Pilot-Bomber-Me-109-/221919664262?hash=item33ab715886:g:BgMAAOSwAYtWJ9zv Не Барановичи часом ?Но самолет сел на вынужденную,судя по лопастям.
Моонзундец: На оборотке верхнего написано, что это - "Дядя Сэм"...
mikado 5448: На оборотке верхнего написано, что это - "Дядя Сэм"... Угу,а вот то что далее что-то под название аэродрома никак не подходит.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Не Барановичи часом ?Но самолет сел на вынужденную,судя по лопастям. Они.
mikado 5448: Проходит как Николаев 1942 год : http://www.ebay.de/itm/2-x-Foto-Erinnerungen-an-Nikolajew-Mykolajiw-Ukraine-1942-zerst-Flugzeuge-/381451906484?hash=item58d04e2db4:g:HFQAAOSw~bFWMegd
Tora: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Eindecker-Kampfe-Foto-/361415507631?hash=item54260afeaf:g:z4QAAOSwA4dWKzMb это у него полоса вертикальная на киле иле мне кажется?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Проходит как Николаев 1942 год : http://www.ebay.de/itm/2-x-Foto-Erinnerungen-an-Nikolajew-Mykolajiw-Ukraine-1942-zerst-Flugzeuge-/381451906484?hash=item58d04e2db4:g:HFQAAOSw~bFWMegd Житомир. mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossener-Flieger-/272031514242?hash=item3f56577e82:g:9nMAAOSw5VFWM0fj http://www.ebay.de/itm/Foto-zerstorte-Flugzeuge-/272031512781?hash=item3f565778cd:g:cagAAOSw~bFWM0db Кеданяй и Каунас.
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id1018.htm
СК: СК пишет: Это на фюзеляже. Обычно снизу крыла звезду вписывали в окружность диаметром 1 м. Здесь явно больше (cм.) Нашел у себя еще несколько фото Як-1 с такими же огромными звездами Это фото немцы привязывали к Калуге А вот еще один с таким же написанием бортового номера и с такой же звездой! И еще один такой же Самое интересное, что все эти машины связывает еще одна деталь: они все с 22 по 26 серию (старый кок с храповиком) Судя по равниной местности "птички" из одного "гнезда" (полка)?
СК: По серийным номерам это могли быть: 8-й иап ЮФ 13-й иап Крым 51А 20-й (744) иап БрФ 123-й иап СЗФ Что скажете, коллеги?
mikado 5448: Что скажете, коллеги? Как-то напрашивается мысль о "самодеятельности" на одном из авиазаводов....
СК: Еще посмотрел по надписи: захвачен 6-м батальоном реактивных минометов 7 октября 1941. С 5 октября Nebelwerfer-Abteilung 6 входил в состав XIII-го корпуса 2-й армии группы армий Центр, т.е. это не Калуга, т.к. 13-й АК к 6.10.41 на участке фронта от Снопоти до Рековичей вышел только на рубеж р. Ветьма, а до рубежа р.Ока немцы дошли только к 23.10.41 Выходит первое и два вторых фото должны бы быть 20-й (744-й) иап. Но 61-я сад, в которую входил этот полк, действовала южнее Брянска в полосе 13-й Армии ??? По фото все машины находятся где-то на аэродромах
СК: mikado 5448 пишет: Как-то напрашивается мысль о "самодеятельности" на одном из авиазаводов.... ;) завод единственный - Саратовский. Да, вполне может быть, что с началом войны "для пущей опознаваемости у зенитчиков" стали такие звезды малевать. А потом вернулись к стандарту...
2-й хаёвец: СК пишет: ранее прошло как Николаев вместе с этими:
СК: 2-й хаёвец пишет: ранее прошло как Николаев вместе с этими: Тогда это фото может быть 9-й ап ЧФ. В самом Николаеве ЕМНИП был аэродром ВМАУ им.Леваневского. По сводкам на 10.8.41 в Николаеве базировалось два исправных Як-1 управления полка. 4-я аэ аэр.Сливино 8 из которых 6 исправных и на Кульбакино 1 исправный Як-1 5-й аэ. 11 августа немцы вышли на Сливино и к 13 августа на аэр.Кульбакино, который был на юго-восточной окраине города. В полку числятся сожженными при отходе из Очакова и с аэр.Кульбакино 5 Як-1 среди которых №№ 0317, 1719, 1922, 0123, 2022. Д.Кудымов пишет, что при отходе с Кульбакино потеряли под танковым обстрелом один Як-1 и один И-16. Плюс один Як-1 разбитый ком аэ Житниковым при посадке, наверное, списали в те же 5 штук. Так что вполне возможно, что на фото именно машина управления 9 авиаполка ЧФ или неисправный с аэр.Сливино. Посмотрел на кадры подъема машины № 1222 под Мурманском - на них вроде звезда нормальных размеров. Т.е. 22-я серия как бы "вне подозрений".
mikado 5448: Нашел у себя еще несколько фото Як-1 с такими же огромными звездами Порылся в своих фотах по МиГ-3 : Тут уже "эпидемией" пахнет ! А если серьёзно,то видимо имеем дело с весьма распостранённой практикой нанесения крупных ОЗ. Извиняюсь что не совсем в тему ветки...
СК: mikado 5448 пишет: Тут уже "эпидемией" пахнет ! А если серьёзно,то видимо имеем дело с весьма распостранённой практикой нанесения крупных ОЗ. Судя по Якам большие звезды появились в конце июля примерно. Наверное и на Мигах в то же время. И из двух фактов скорее всего следует, что такой циркуляр заводам спустили, видимо, во избежание обстрела своими зенитчиками.
mikado 5448: Судя по Якам большие звезды появились в конце июля примерно. Наверное и на Мигах в то же время. И из двух фактов скорее всего следует, что такой циркуляр заводам спустили, видимо, во избежание обстрела своими зенитчиками. Очень на то похоже. А "на местах" выкручивались своими силами как могли-отсюда как идеальные по начертанию так и "кривые" ОЗ !
2-й хаёвец: Эпизод... http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-zerstort-Wehrmacht-Russland-1941-/281853554056?hash=item419fc7ed88:g:ZgEAAOSwYHxWQlsl http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-zerstort-/281838878312?hash=item419ee7fe68:g:UFoAAOSw9mFWLUrx
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/orig-199-fotos-Fotoalbum-Front-ostfront-Panzer-beute-Geschutz-Flugzeuge-/221947764129?hash=item33ad1e1da1:g:4RsAAOSw7FRWUYBM Вроде не всё Псков...
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Вроде не всё Псков... На первом, втором и четвёртом листах указано Dorchow, то есть Порхов :) На четвёртом листе - также Радвилишкис, Каунас и Псков, но к самолётам там имеет отношени только последний.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Опять почти вся подборка Прибалтика: И-15бис - Вильнюс; Хеншели - Таллин; И-16 - Шауляй!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeug-Rata-Loksa-Estland-/121821715351?hash=item1c5d23db97:g:RlQAAOSwAKxWUg89
mikado 5448: Вроде по всему Минск ? http://www.ebay.de/itm/erbeutete-russische-Jagdflugzeuge-bei-Kiew-Ukraine-1941-/201472365573?hash=item2ee8b05405:g:V~EAAOSwf-VWU3V6
Миша Т: mikado 5448 пишет: Вроде по всему Минск ? Истетсвенно!
Моонзундец: Самолёт в Локсе в 08.1941 - из состава ВВС КБФ?
Миша Т: Моонзундец пишет: Самолёт в Локсе в 08.1941 - из состава ВВС КБФ? С очень большой вероятностью! Скорее всего 71 ИАП.
Миша Т: mikado 5448 пишет: Пишут Крым... http://www.ebay.de/itm/TOP-Foto-Russischer-Flugplatz-Wracks-von-Jagdflugzeugen-I-16-I-15-Jager-KRIM-/131661495547?hash=item1ea7a2fcfb:g:imIAAOSwAKxWVtgA Вполне возможно - Кача наверное...
Tora: тоже место, а что на крыле написано у и-5 слева от ганса? а вот Кача, полоски у киля на И-5 №4 такие же как и на верхнем (без ганса которое), видать действительно Кача
Моонзундец: Tora пишет: а что на крыле написано у и-5 слева от ганса? Даже при большом увеличении фото надпись не читается :( Вверху - одна цифра "1", ниже - две строчки текста, ещё ниже - дата, похожая на "6.7.1942" (но я не настаиваю ). Если это так, то не аэродром ли на мысу Херсонес под Севастополем это?
Миша Т: Tora пишет: а вот Кача, полоски у киля на И-5 №4 такие же как и на верхнем (без ганса которое), видать действительно Кача Ну белые полосы - это просто отличительные знаки любой училищной матчасти, так что это не совсем показатель.
mikado 5448: Ну белые полосы - это просто отличительные знаки любой училищной матчасти, так что это не совсем показатель. А разве это не обозначение учебных самолетов,которым "по возрасту" запрещён высший пилотаж ?
2-й хаёвец: Аэродром с Пешками (№№5,9 пох.Крым) недавно проходил: http://www.ebay.de/itm/KONVOLUT-113-FOTOS-WK-2-PANZER-FLUGZEUGE-100-weitere-Fotos-/301747988688?hash=item464194e8d0:g:4R4AAOSwuTxWAYm~
Моонзундец: Подпись на "оборотке" - "Кладбище самолётов Советов перед Москвой".
Миша Т: Моонзундец пишет: Подпись на "оборотке" - "Кладбище самолётов Советов перед Москвой". mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russischer-Flugzeugfriedhof-vor-Moskau-1941-WW2-/201480487997?hash=item2ee92c443d:g:jlwAAOSwxN5WZZl5 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Aircraft-Me-109-Bruchlandung-auf-Flugfeld-WW2-/191754810807?hash=item2ca57a35b7:g:9u0AAOSwwE5WZZnR http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russische-Beute-Flugzeuge-Aircraft-Bomber-auf-Flugfeld-WW2-/191754780851?hash=item2ca579c0b3:g:BSsAAOSwbdpWZYpv Ну от Москвы до Даугавпилса совсем ничего!
Моонзундец: Моонзундец пишет: Подпись на "оборотке" - "Кладбище самолётов Советов перед Москвой". Миша Т пишет: Ну от Москвы до Даугавпилса совсем ничего! В том-то и дело, что в случае в Даугавпилсом данная подпись на немецком языке - правильная! Ведь там написано не "...под Москвой", а, если не буквально, а литературно, то - "на пути к Москве".
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Flugzeug-aus-Holland-mit-Sprengfalle-Schild-in-Rotterdam-im-2-WK-/291633618523?hash=item43e6b7de5b:g:5nEAAOSwfZ1WZWKa Эх жаль нет топонима и даты - Дб-3ф походу 126 завода, выпуска примерно лета 1941 года, капоты моторов уже измененные...
mikado 5448: Эх жаль нет топонима и даты - Дб-3ф походу 126 завода, выпуска примерно лета 1941 года, капоты моторов уже измененные... Обратил внимание на большую палатку на заднем плане (как-то вроде у немцев не встречается на фото) и табличка у крыла на немецком + техлесенка и ящик с инструментами-самолет с большой долей вероятности готовят к вылету.Уж не из "финских" ли ?
Перес: Да, только на табличке написано (если верить надписи продавца): Осторожно! Установлена мина-ловушка
mikado 5448: Да, только на табличке написано (если верить надписи продавца): Осторожно! Установлена мина-ловушка О как ! Ох уж эти "варвары"-русские ! И поэтому они весь самолет стремянками и инструментами обставили !? Была бы действительно мина-просто привели в действие,а так скорее всего надпись для того ,чтобы любопытные "зольдатен" самолёт не растащили ! Там вроде как ещё и про Голандию написано у продавца....
Перес: Да, пишет что всё это имеет место быть в Роттердаме. Но таких перлов у барыг бывает навалом - откуда берут, бог знает, выдумывают, что ли...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Super-Originalfotos-Konvolut-Flugzeuge-schwerer-Bomber-TB-3-2-Weltkrieg-/311505596878?hash=item48872e31ce:g:fCMAAOSwUdlWcR95
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Super-Originalfotos-Konvolut-Flugzeuge-schwerer-Bomber-TB-3-2-Weltkrieg-/311505596878?hash=item48872e31ce:g:fCMAAOSwUdlWcR95 Похоже ТБ-3 7 ТБАП в Сольцах. Чуть раньше те же самолеты еще осенью...
Моонзундец: Там, где на фото продырявленная красная звезда, на обороте ясно читается - "Сбитый советский самолёт во Пскове. Август 1941 года".
Миша Т: Моонзундец пишет: Там, где на фото продырявленная красная звезда, на обороте ясно читается - "Сбитый советский самолёт во Пскове. Август 1941 года". Это Остров.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-zerstortes-Flugzeug-auf-Flugplatz-Polen-Frankreich-Russland-/391342976307?hash=item5b1ddbed33:g:iGsAAOSwJcZWcAQw
mavr: А это вроде не Россия! http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-am-Boden-zerstortes-Russisches-Flugzeug-Aircraft-1941-WW2-/201486561980?hash=item2ee988f2bc:g:gooAAOSwUdlWco0f У меня ощущение, что на переднем плане подобный самолет:
mikado 5448: А это вроде не Россия! Вы правы-там на фото Фэйри "Бэтлл"-скорее всего это Франция. А к подписям к фото ТАМ надо относиться с юмором
mavr: mikado 5448 пишет: там на фото Фэйри "Бэтлл"-скорее всего это Франция. Спасибо! Запишу название (не мог найти) Кстати, тот-же эпизод: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-am-Boden-zerstorte-Flugzeuge-Aircraft-Trummer-Bruch-WW2-/191761675122?hash=item2ca5e2f372:g:DY4AAOSwSHZWco45
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Russland-Foto-/361451024825?hash=item542828f1b9:g:f-oAAOSwSdZWcmd0 http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Russland-Foto-/381494225022?hash=item58d2d3e87e:g:DAsAAOSw3KFWcmco Да интересная группа, уже недавно была - там как минимум 4 И-16 и 1 МиГ-3, жаль без подписей...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/S-Super-Foto-2-WK-russisches-Jagtflugzeug-Polikarpow-I-16-/161924553151?hash=item25b37499bf:g:SJMAAOSw1S9WeCLs http://www.ebay.de/itm/Luftbild-Flugplatz-Weltkrieg-Wehrmacht-Luftwaffe-/252221044830?hash=item3ab98bb85e:g:~IQAAOSw5IJWeBhJ По моему, на этом фото слева по краю фото возле постройки наш ЛИ-2 ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: По моему, на этом фото слева по краю фото возле постройки наш ЛИ-2 ? Сложно сказать, но вообще похоже это Россия...
Миша Т: Подписано вроде Крым: http://www.ebay.de/itm/Luftbild-Flugplatz-Weltkrieg-Wehrmacht-Luftwaffe-/252221044830?hash=item3ab98bb85e:g:
2-й хаёвец: Миша Т пишет: амбарчик прошел ранее как "Севастополь, 1942 год":
2-й хаёвец: Миша Т пишет: Да интересная группа, уже недавно была - там как минимум 4 И-16 и 1 МиГ-3, жаль без подписей..
2-й хаёвец: И-15бис: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-russische-Rata-Beute-auf-Feldflughafen-Doppeldecker-Top-/111855468872?hash=item1a0b1b0148:g:d~AAAOSwHPlWeE85
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: И-15бис: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-russische-Rata-Beute-auf-Feldflughafen-Doppeldecker-Top-/111855468872?hash=item1a0b1b0148:g:d~AAAOSwHPlWeE85 Это похоже Бобруйск?
СК: 2-й хаёвец пишет: амбарчик прошел ранее как "Севастополь, 1942 год": ЕМНИП для гидроавиации были свои мастерские: "В результате перехода частей ВВС Черноморского флота в 1938 году на новые штаты, 106-я авиабригада была реорганизована в 119-й морской разведывательный авиаполк, а 106-й авиапарк переформирован в 45-ю морскую авиабазу в бухте Голландия. 22 октября 1939 года 45-я морская авиабаза переименована в 45-ю авиационную базу. Осенью 1939 года 119-й авиаполк был перебазирован из Севастополя в Кабаргу (Керченский полуостров), а авиаремонтные мастерские остались в Севастополе. Приказом НК ВМФ №-006 от 12 января 1940 года авиамастерские в бухте Голландия и Северной стороне с 25 ноября 1939 года стали именоваться 45-й Стационарной авиационной мастерской (САМ), штат №-029/105. Несколько раннее в авиамастерские перевели цех по ремонту приборов из склада-мастерских №-18 ВВС. Моторный цех в это время осваивал ремонт двигателей М-34, что привело к острой нехватке производственных площадей в Боновом городке на Северной стороне. В связи с этим пришлось приборный и механический цеха с Северной стороны перенести на территорию бухты Голландия. Знак «Воздушный флот». В конце 1939 года цеха, находящиеся в бухте Голландия (самолетный, приборный, механический, дюралевый, медницкий и управление), перебазируются в бухту Круглую на территорию филиала ЦАГИ. Туда же была переведена часть специалистов при расформировании авиационного завода №-45 в Килен-балке. Приказом командующего Черноморским флотом №-015 от 10 июля 1940 года 45-я САМ переименована в 36-ю Окружную авиационную мастерскую (ОАМ), которая к началу 1941 года была укомплектована необходимым оборудованием, оснасткой и производственными помещениями, приобрела достаточный опыт по ремонту всех типов гидросамолетов и двигателей, находящихся на вооружении авиации Черноморского флота. 36-е Окружные авиационные мастерские были укомплектованы опытными специалистами и были способны решать вопросы ремонта (восстановления) авиационной техники. 10 ноября 1941 года на крейсере «Коминтерн» 36 ОАМ была эвакуирована в г.Поти. После эвакуации основных цехов 36 ОАМ в Поти, в Севастополе в Круглой бухте был оставлен филиал для ремонта самолетов, получивших повреждения в бою над городом и при бомбардировке аэродромов Севастополя. 116-й морской авиаполк базировался в бухтах Матюшенко и Голландия почти всю оборону Севастополя". Взято отсюда: http://www.simvolika.org/mars_079.htm
Моонзундец: Несмотря на большую и прекрасно читаемую подпись на обороте фото "кукурузника", там нет указаний ни на дату, ни на место съёмки... ФОшЫсты...
2-й хаёвец: На предыдущей странице амбарчик прошел ранее как "Севастополь, 1942 год": он-же"Крым, Николаев": http://www.ebay.de/itm/W565-Foto-Wehrmacht-Ukraine-Krim-Nikolajew-Werft-Marine-Schiff-Flugzeug-Beute-/391346216622?hash=item5b1e0d5eae:g:KigAAOSwZ1lWdqtY
Перес: Это Севастополь. Вот тут фото привязали к конкретному месту: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4564&p=69
mikado 5448: Не Телуша ? http://www.ebay.de/itm/118-Foto-wohl-OSTFRONT-Luftwaffe-mehrere-Me-109-Jagdflugzeuge-Kennung-/391352642617?hash=item5b1e6f6c39:g:Hq4AAOSwYaFWgu7A
Миша Т: mikado 5448 пишет: Не Телуша ? http://www.ebay.de/itm/118-Foto-wohl-OSTFRONT-Luftwaffe-mehrere-Me-109-Jagdflugzeuge-Kennung-/391352642617?hash=item5b1e6f6c39:g:Hq4AAOSwYaFWgu7A Она самая! Спасибо!!!
mikado 5448: Продолжение визита Ади и Бени в Умань : http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Nachlass-Uman-August-1941-UMAN-Frontbesuch-Mussolini-/311521138228?hash=item48881b5634:g:6rMAAOSwwPhWj8HD
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugplatz-Russland-Gloster-Gladiator-Doppeldecker-Beute-Flugzeuge-Luftwaffe-/361465680495?hash=item542908926f:g:o-sAAOSwKtlWkrAv