Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Немецкие фотографии советских аэродромов. ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ » Ответить
Немецкие фотографии советских аэродромов. ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ
Алтын: Продолжаем. ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ Часть первая http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1286398451 Часть вторая. http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1314353854 Часть третья - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000096-000-0-0-1348617060
Моонзундец: С французского сайта, о котором я здесь писал - немецкие фото начала войны смотрим здесь - http://www.forum-auto.com/les-clubs/discussions-salon/sujet221-11585.htm Может быть, чего-то из этого у нас ещё не было?
СК: В июле постил два фото сгоревших неисправных Як-2/4 316-го рап, которые приписывали к району Броды. В новом улове ув.Алтына есть фото одной машины из них (еще до появления воронки под крылом) и справа от нее просматриваются ИМХО остовы чаек.
Миша Т: Новое фото И-15бис, явно поврежденного на аэродроме, или уничтоженного при отступлении, к сожалению ОЗ не видно, но возможно у кого то есть еще фото этого эпизода? Уж очень фото хорошие...
Миша Т: Постепенно раскрывается эпизод с большой группой МиГ-1/3, И-16 и И-153 стоящих на летном поле, к сожалению все фото мелкие: Судя по подбору матчасти и то что это р-н Белостока, скорее всего это один из а-в на котором располагался 129 ИАП - Тарново, Добрыневка и Кватеры.
Almer: Аэ. Кватеры, нужно исключить, там велись масштабные строительные работы объект № 270 (иногда его называют аэ.Свислочь)-нунемцы во всяком случае. Кучи песка, щебня, узники ИТЛ. ничего похожего во всех ракурсах не наблюдается, конечно за исключением узником, они все по домам разошлись.
Миша Т: Almer пишет: Аэ. Кватеры, нужно исключить, там велись масштабные строительные работы объект № 270 (иногда его называют аэ.Свислочь)-нунемцы во всяком случае. Кучи песка, щебня, узники ИТЛ. ничего похожего во всех ракурсах не наблюдается, конечно за исключением узником, они все по домам разошлись. Это противоречит отчету 106 КАЭ где описано что 22 июня на аэродром перебазировались несколько самолетов 126 ИАП, а под вечер перелетел 41 ИАП...
СК: Миша Т пишет: Постепенно раскрывается эпизод с большой группой МиГ-1/3, И-16 и И-153 стоящих на летном поле, к сожалению все фото мелкие: Вроде проходили неплохие фото, где немцы позируют на фоне линейки зачехленных МиГов. Не эти ли самые расставили для постановочного снимка?
Almer: Миша Т пишет: Это противоречит отчету 106 КАЭ где описано что 22 июня на аэродром перебазировались несколько самолетов 126 ИАП, а под вечер перелетел 41 ИАП... Противочечий не вижу. Я не отрицаю, что они там приземлились. Конкретно на этой фото признаков что это Кватеры нет. это косвенно подтверждает, что может быть другой аэродром 9 САД.
Миша Т: Almer пишет: Конкретно на этой фото признаков что это Кватеры нет. Ну да ни где не подписано Кватеры
Almer: а я не про подпись говорил, а про признаки, такие которые характерны для Кавтэр обр. июнь 41г. потому считаю, что из перечисленых аэ. Кватэры можно убрать сузив зону поиска.
Миша Т: Almer пишет: а я не про подпись говорил, а про признаки, такие которые характерны для Кавтэр обр. июнь 41г. потому считаю, что из перечисленых аэ. Кватэры можно убрать сузив зону поиска. Если аэрофотосъемки нет то о каких признаках можно говорить?
Almer: т.е. документам о том, что там велось строительство верить нельзя? Россь, Щучин, Скидель-все подтвердилось и без аэросьемки. потом по всем появилась и аэросьемка. у меня нет основании не доверять докам о Свислочи (Кватерах), а фоторазведка-со временем и оттуда появиться.
Миша Т: Ну например на фото Вильнюса нет никаких признаков земляных работ, а судя по аэрофотосъемке там огромную полосу делали, но в р-не стоянок самолетов никаких строительных работ... Или Вы считаете что строительство ВВП подразумевает земляные работы на всем летном поле?
robertas: http://www.ebay.de/itm/Rata-Schlachtflugzeug-am-Boden-zerstort-bei-Rava-Ruska-/121007342894?pt=Militaria&hash=item1c2c99852e
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/Rata-Schlachtflugzeug-am-Boden-zerstort-bei-Rava-Ruska-/121007342894?pt=Militaria&hash=item1c2c99852e Спасибо! Отличное фото а-ма Псков!
robertas: http://www.ebay.de/itm/F17-Foto-erbeutete-russische-Rata-Flugzeuge-KG-30-Feldflughafen-plane-WW-II-/221148656089?pt=Militaria&hash=item337d7cb1d9
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/F17-Foto-erbeutete-russische-Rata-Flugzeuge-KG-30-Feldflughafen-plane-WW-II-/221148656089?pt=Militaria&hash=item337d7cb1d9 Двинск, самолеты 49 ИАП - И-16тип18 №12 и Чайки №8 и 9.
Моонзундец: Фото с подписью "Порхов 1942" - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-abgesturzt-Flugzeug-Airplane-Russland-/140886913916?pt=Militaria&hash=item20cd83b37c
Миша Т: Моонзундец пишет: Фото с подписью "Порхов 1942" - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-abgesturzt-Flugzeug-Airplane-Russland-/140886913916?pt=Militaria&hash=item20cd83b37c Все тот же ДБ-3 №3 - почти в рифму...
Моонзундец: Так как Одессы отдельно у нас пока нет, то сюда - вот эти фото - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Odessa-Flugplatz-Ukraine-/360567144890?pt=Militaria&hash=item53f37a01ba http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Odessa-Flugplatz-Ukraine-/251215279462?pt=Militaria&hash=item3a7d98f566 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Odessa-Flugplatz-Ukraine-/360567144991?pt=Militaria&hash=item53f37a021f http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Odessa-Flugplatz-Ukraine-/360567144839?pt=Militaria&hash=item53f37a0187 http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugplatz-Ukraine-Airplane-Flugzeug-/251215280735?pt=Militaria&hash=item3a7d98fa5f
Миша Т: Моонзундец пишет: Так как Одессы отдельно у нас пока нет, то сюда - вот эти фото Супер! Только вод подписи везде разные почему то?
Моонзундец: Миша Т пишет: Моонзундец пишет: цитата: Так как Одессы отдельно у нас пока нет, то сюда - вот эти фото Супер! Только вод подписи везде разные почему то? Не знаю... Однако это - из одной большой одесской серии, только что выложенной на том аукционе.
Миша Т: Моонзундец пишет: Не знаю... Однако это - из одной большой одесской серии, только что выложенной на том аукционе. Одесса вроде подписано только пред последнее фото...
CM6: Просьба опознать аэродром.
Миша Т: CM6 пишет: Просьба опознать аэродром. Черлена.
CM6: Миша Т пишет: Черлена. Благодарю за ответ
Моонзундец: Написано, что Львов, 1944 год - http://www.ebay.de/itm/115-Lemberg-Lwiw-Lviv-Ukraine-Polen-1944-Flugzeug-Airplane-Bruch-/370739406150?pt=Militaria&hash=item5651ca6546 http://www.ebay.de/itm/115-Lemberg-Lwiw-Lviv-Ukraine-Polen-1944-Flugzeug-Airplane-Bruch-/230914566252?pt=Militaria&hash=item35c394a86c Что это вообще за машина была?
Моонзундец: В тему - http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-1-russischer-Bomber-Seitenansicht-/181064973808?pt=Militaria&hash=item2a28503df0 http://www.ebay.de/itm/Tupolev-Russland-Beute-Flugzeug-Foto-RRRRRRRRRRR-/321055509692?pt=Militaria&hash=item4ac0664cbc
Миша Т: Моонзундец пишет: В тему - http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-1-russischer-Bomber-Seitenansicht-/181064973808?pt=Militaria&hash=item2a28503df0 http://www.ebay.de/itm/Tupolev-Russland-Beute-Flugzeug-Foto-RRRRRRRRRRR-/321055509692?pt=Militaria&hash=item4ac0664cbc Ну Ар-2 из Шауляя, но фото стремное, есть такое же но лучше... СБ хорош но хвост обрезали, а без него смысла нет в фото... Насчет Львова трудно сказать - все в хлам...
Моонзундец: Здесь, конечно, тоже всё в хлам - http://www.ebay.de/itm/Foto-Iwanowka-abgeschossenes-Flugzeug-Motor-Flugzeugmotor-/390528534613?pt=Militaria&hash=item5aed508855 - но всё-таки мотор хорошо виден, да и местность обозначена с редким названием - Ивановка
Миша Т: Моонзундец пишет: Здесь, конечно, тоже всё в хлам - http://www.ebay.de/itm/Foto-Iwanowka-abgeschossenes-Flugzeug-Motor-Flugzeugmotor-/390528534613?pt=Militaria&hash=item5aed508855 - но всё-таки мотор хорошо виден, да и местность обозначена с редким названием - Ивановка СБ, а дальше тишина.
Миша Т: CM6 А фото аэродрома Черлена - там где СБ, в хорошем качестве есть, или только такое? http://postimage.org/image/e94tpqsj7/
Моонзундец: То, что эта машина уже появлялась у нас на форуме, это точно помню, а вот был ли именно этот ракурс - http://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-jagdflugzeug-camo-rata-/350696710592?pt=Militaria&hash=item51a72721c0 - ?
Моонзундец: В тему - http://www.ebay.de/itm/Foto-luftwaffe-Beute-Fleugzeug-martinbomber-kennung-rusland-/350696710608?pt=Militaria&hash=item51a72721d0 http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Flugzeug-Ratta-Boys-Gay-nackt-/350696710657?pt=Militaria&hash=item51a7272201 Под Старой Руссой - http://www.ebay.de/itm/B92-abgeschossenes-Flugzeug-b-Staraja-Russa-Nowgorod-/170977626331?pt=Militaria&hash=item27cf0f88db
Миша Т: Моонзундец пишет: То, что эта машина уже появлялась у нас на форуме, это точно помню, а вот был ли именно этот ракурс - http://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-jagdflugzeug-camo-rata-/350696710592?pt=Militaria&hash=item51a72721c0 - ? Моонзундец пишет: В тему - http://www.ebay.de/itm/Foto-luftwaffe-Beute-Fleugzeug-martinbomber-kennung-rusland-/350696710608?pt=Militaria&hash=item51a72721d0 http://www.ebay.de/itm/Foto-Beute-Flugzeug-Ratta-Boys-Gay-nackt-/350696710657?pt=Militaria&hash=item51a7272201 Под Старой Руссой - http://www.ebay.de/itm/B92-abgeschossenes-Flugzeug-b-Staraja-Russa-Nowgorod-/170977626331?pt=Militaria&hash=item27cf0f88db Р-10 №9 - и ракурс был, но все равно спасибо! СБ №8 из Духовщины. И-16тип10 - интерено, но нет подписи и с этого ракурса номер не видно... Под Ст.Руссой походу Ме-110 упал...
Моонзундец: Два фото ТБ, сделанные немцами "перед Минском" - http://www.ebay.de/itm/Weltkrieg-2-Zwei-Original-Fotos-bei-Minsk-4-mot-Sowjetbomber-s-Scan-/130839006653?pt=Militaria&hash=item1e769ccdbd
Миша Т: Моонзундец пишет: Два фото ТБ, сделанные немцами "перед Минском" - http://www.ebay.de/itm/Weltkrieg-2-Zwei-Original-Fotos-bei-Minsk-4-mot-Sowjetbomber-s-Scan-/130839006653?pt=Militaria&hash=item1e769ccdbd Это тот самый ТБ-3 с порванным крылом из соседней ветки! Эх, хвост не весь виден - http://www.ebay.de/itm/2x-SUPER-FOTOS-2-WK-Flugzeug-Airplane-abgeschossener-Lastensegler-/160959801446?pt=Militaria&hash=item2579f3a866 А вообще у него № 3 и его фото невероятное количество! Стоит после Барановичей по дороге на Минск...
Моонзундец: Тоже в тему - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-/251217922913?pt=Militaria&hash=item3a7dc14b61 Сразу же поясняю, что на обороте - не топоним, а фамилия.
Миша Т: Моонзундец пишет: Тоже в тему - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-/251217922913?pt=Militaria&hash=item3a7dc14b61 Сразу же поясняю, что на обороте - не топоним, а фамилия. Это Псков, МиГ-3 из 31 ИАП, жаль номера не видно...
Моонзундец: Никакой идентификации - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-/251217922931?pt=Militaria&hash=item3a7dc14b73
Миша Т: Моонзундец пишет: Никакой идентификации - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-/251217922931?pt=Militaria&hash=item3a7dc14b73 Ну почему - по крайней мере СБ
Моонзундец: Не помню, был ли такой - http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-russisches-Flugzeug-Tupolev-2-WK-/121056032998?pt=Militaria&hash=item1c2f8078e6 - ?
Миша Т: Моонзундец пишет: Не помню, был ли такой - http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-russisches-Flugzeug-Tupolev-2-WK-/121056032998?pt=Militaria&hash=item1c2f8078e6 - ? Бобруйск.
Моонзундец: Такой - http://www.ebay.de/itm/2-WK-orig-Negativ-Russland-Beuteflugzeug-Tupolev-TB-3-Beute-russian-airplane-/251218408164?pt=Militaria&hash=item3a7dc8b2e4 - был?
Миша Т: Моонзундец пишет: Такой - http://www.ebay.de/itm/2-WK-orig-Negativ-Russland-Beuteflugzeug-Tupolev-TB-3-Beute-russian-airplane-/251218408164?pt=Militaria&hash=item3a7dc8b2e4 - был? Да - очень много фото, это аэродром Кременчуг.
Добролет: Между делом попались фото, может не было? http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=e4519b3859e23e556cd9f7cc132eed94&UURL=f8ac8c48aef475d272adabdf6c7eff0e&IMGID=00027334 http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=e4519b3859e23e556cd9f7cc132eed94&UURL=7f6ea12aeab96912c04c19ce3a521590&IMGID=50134157 http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=e4519b3859e23e556cd9f7cc132eed94&UURL=a5dee8d3e586b8f8b9ae2851ca15f637&IMGID=50071915
Миша Т: Добролет пишет: Между делом попались фото, может не было? http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=e4519b3859e23e556cd9f7cc132eed94&UURL=f8ac8c48aef475d272adabdf6c7eff0e&IMGID=00027334 Были то все, но пока определенно только этот ТБ-3 из 55 ИАП в Бельцах привязан...
Миша Т: Вопрос по подписи - можно прочитать? Спасибо!
Миша Т: Миша Т пишет: Вопрос по подписи - можно прочитать? Спасибо! http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm - тут товарищи уже ответили! Я честно говоря не ожидал, но это аэродром Желудок!!! P.S. - С Альмера пиво!
Almer: О!!! А я ожидал! )))) Класс!!! Спасибо помоему эти Чайки с других сторн у нас фигурировали тоже.. нада рыть форум.
Миша Т: Almer пишет: О!!! А я ожидал! )))) Класс!!! Спасибо помоему эти Чайки с других сторн у нас фигурировали тоже.. нада рыть форум. Ну конечно были, та у двух самолетов номера есть 14 и 16, мы их ранее к Вильнюсу относили... А у СБ №9.
Миша Т: После "обнаружения" двух И-153 с маленькими звездочками в Лиде, можно высказать гипотезу о то что эпизод с десятком И-153 стоящим на опушке леса это аэродром 127 ИАП Лесище. Фото этой группы самолетов уже выкладывали, но сейчас все самолеты расставились по порядку. Есть два фото где видно практически вся группа. Стоящие слева пара И-153, находятся, как бы на изгибе леса: Начнем с самолета со звездочкой, самолет крайне левый в группе у него №3 или 5, у машины обгорели крылья. на фото крупным планом видно что у стоящей за ним Чайки сняты капоты и обгорела правая полукоробка крыльев. На следующем фото видно что этот самолет без звездочки на киле, к сожалению качество фото плохое и номер не видно. Далее эти два самолета сняты с другой стороны. Следом за ними словно в строю (так что это скорее всего именно стоянки самолетов) еще 6 И-153 - у них поломаны плоскости, а пятый (если считать от №3-5) полностью сгорел. У четвертого самолета несколько капотов имеют зеленый цвет (скорее всего результат ремонта на скорую руку), а седьмой самолет полностью зеленый. В конце строя, лежит двигатель М-62 и стоит либо И-16, либо УТИ-4: Далее еще левее находится еще минимум 1 И-153, у него нет винта и сгорели плоскости, рядом еще один мотор М-62. Немного позднее к этому месту подкатили Ут-1 №3:
Almer: Повторюсь, что "маленькие красные самолеты" в Лесище, согласно воспоминаниям местных которые отражены в книге "Крылья над Гродно" были.
Миша Т: Almer пишет: Повторюсь, что "маленькие красные самолеты" в Лесище, согласно воспоминаниям местных которые отражены в книге "Крылья над Гродно" были. Ты про Ут-1 ? Ну судя по документам, из учебных самолетов в полку был только один Ут-1 и 5 У-2...
Almer: Местные документов полка не читали. Как минимум один был, если в памяти отсался красный цвет-произвел впечатление.
robertas: Такая "куча": http://www.ebay.de/itm/Foto-Tupolev-SB-2-Bomber-Wrack-russische-Flugzeuge-Kennung-Roter-Stern-UDSSR-WW2-/360596241481?pt=Militaria&hash=item53f535fc49
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Tupolev-SB-2-Bomber-Wrack-russische-Flugzeuge-Kennung-Roter-Stern-UDSSR-WW2-/360596241481?pt=Militaria&hash=item53f535fc49 Красногвардейск...
Tora: а что у нас отдельной темы этого аэ нет? или это я слепой после праздников
Almer: аэ. Коровье Село
Almer: Интересный аэ. но судя по всему не Беларусь, шел в подборке за Коровьим Селом.
Миша Т: Tora пишет: а что у нас отдельной темы этого аэ нет? или это я слепой после праздников Это аэродром Б.Ситцы - тема такая есть...
Миша Т: Almer пишет: Интересный аэ. но судя по всему не Беларусь, шел в подборке за Коровьим Селом. Спасибо за фото - это аэродром Кеданяй!
Миша Т: Almer пишет: аэ. Коровье Село Нет это тоже Каунас, причем в альбоме этот снимок дважды вклеен, первый раз правильно Каунас, а уже второй раз Коровье Село...
Tora: Миша Т пишет: Это аэродром Б.Ситцы - тема такая есть... в том-то и дело что посмотрел и не нашел, а фот этих сушек вроде многовато было)
Моонзундец: Немецкая АФС Сещи - http://www.ebay.de/itm/00025-Flugplatz-SWCH-SSENTSCHA-26-6-1941-Luftbild-Aufklarungsfoto-/130857825090?pt=Militaria&hash=item1e77bbf342
Миша Т: Моонзундец пишет: Немецкая АФС Сещи - http://www.ebay.de/itm/00025-Flugplatz-SWCH-SSENTSCHA-26-6-1941-Luftbild-Aufklarungsfoto-/130857825090?pt=Militaria&hash=item1e77bbf342 Зачетное фото - особенно ТБ-3 хорошо видно!
2-й хаёвец: Предположения ув.Миши Т. о принадлежности Р-6-тых и СБ.№3 Радеховской летной школе, усилиями ув.Алтына приобрели доказательства:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Предположения ув.Миши Т. о принадлежности Р-6-тых и СБ.№3 Радеховской летной школе, усилиями ув.Алтына приобрели доказательства: Спасибо! А то я как то прочитать не смог - а это Стоянов оказывается! Круто! - Значит все таки самолеты школы остались в р-не Радзехова:
Алтын: Пярну
Миша Т: Алтын пишет: Пярну Прикольный "Бис" - плохо только что хвост обрезан...
Моонзундец: Миша Т пишет: Алтын пишет: цитата: Пярну Прикольный "Бис" - плохо только что хвост обрезан... И подпись прикольная: по мнению немца, вот именно так должен выглядеть вражий самолёт, "сбитый зенитной артиллерией", как там буквалдьно написано...
Алтын:
Миша Т: Алтын пишет: К сожалению подписи без толпонимов: "Русский бомбардировщик рядом с автобаном."
Алтын: подписано Житомир http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/798236/
Миша Т: Алтын пишет: подписано Житомир Нет это Белорусские СБ, я склоняюсь к Пинску 39 СБАП, но как вариант еще Борисовшизна или Россь 13 СБАП. А вот этот Костыль из какой подборки не подскажите? http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/798233?page=22
Almer: это не Борисовщизна 100%, там совершенно другая местность. в Росси самолетов не было, ушли на Борисовщизнуи не возвращались, кроме того в Росси ВПП строили.
Миша Т: Almer пишет: это не Борисовщизна 100%, там совершенно другая местность. в Росси самолетов не было, ушли на Борисовщизнуи не возвращались, кроме того в Росси ВПП строили. Ну прямо таки все ушли? В том числе и не исправные? Да и по небольшому кусочку поля понять что в Росси местность была другая то же нереально. Так что пока подписей не найдется это то же рабочая версия.
Моонзундец: Алтын пишет: подписано Житомир Встречал эту фотку, идентифицированную как пинский аэродрои Жабчицы.
Миша Т: Моонзундец пишет: Встречал эту фотку, идентифицированную как пинский аэродрои Жабчицы. Да это мы и идентифицировали
Алтын: Миша Т пишет: А вот этот Костыль из какой подборки не подскажите? http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/798233?page=22 Зап.Украина
Миша Т: Алтын пишет: Зап.Украина Благодарю!
Алтын:
CM6: Уничтоженный русс. истребитель (Рата).....? Однако.. А такой эпизод проходил?
Миша Т: CM6 пишет: А такой эпизод проходил? Да, проходил, но без подписи однако...
Миша Т: Алтын пишет: Обожаю обрезанные фото!
2-й хаёвец: "Бисы"- Кеданяй? Пишут-Шаталовка...хотя -Бобруйск!
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: "Бисы"- Кеданяй? Ооо!!! Новый эпизод! Не Кеданяй, И-16 поздних серий, в Кеданяе таких не было... Откуда это фото? Может есть сама подборка или в каком то альбоме?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Russland-russisches-Flugzeug-Kfz-Raupenschlepper-/251243494546?pt=Militaria&hash=item3a7f477c92#ht_2457wt_1267
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Спасибо! Жаль конечно что инфы мало: "русский самолет и трактор катерпиллер"... Вот тут растительность похожая:
CM6: Миша Т пишет: Вот тут растительность похожая: Тоже похоже.
Миша Т: CM6 пишет: Тоже похоже. Ну это вообще 100% то самое место! Приче И-16 или тип10 или 17, так что если знать ПрибОВО или ЗапОВО, то легко будет полк и место определить...
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Лейтенант Жаль подписи нет...
robertas: http://www.ebay.de/itm/WK2-Luftwaffe-russisches-Beuteflugzeug-Polikarpov-I-16-Rata-vor-Hangar-/370777444022?pt=Militaria&hash=item56540eceb6
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/WK2-Luftwaffe-russisches-Beuteflugzeug-Polikarpov-I-16-Rata-vor-Hangar-/370777444022?pt=Militaria&hash=item56540eceb6 Ну наконец то - дождались!!! Это аэродром Белосток! Спасибо огромное!!!
2-й хаёвец: Поможет определиться с "барановичиским" СБ?
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Поможет определиться с "барановичиским" СБ? Ну попросим товарищей, надеюсь в тексте есть топонимы...
robertas: Миша Т пишет: Ну наконец то - дождались!!! Это аэродром Белосток! Спасибо огромное!!! Это вам спасибо, Михаил :)
Моонзундец: Миша Т пишет: 2-й хаёвец пишет: цитата: Поможет определиться с "барановичиским" СБ? Ну попросим товарищей, надеюсь в тексте есть топонимы... Нету...
Миша Т: Моонзундец пишет: Нету... Товарищи с РККА вот что прочитали: Тот который "Барановический": 1. "Уничтоженный на подлете русский тяжелый бомбардировщик (с советской звездой) Wie ausiechst я тщательнейшим образом обследовал обломки" Ну и №9: 2. "Подбитый русский истребитель (Рата) Zerkow Ты узнаешь своего Герберта?" Церковь - очевидно, название населенного пункта. Так что вопрос где есть "Церковь" - первое что приходит на ум, это Белая Церковь, какие еще будут варианты?
Миша Т: А №9 действительно украинский оказался! Эта машина проходит в одном альбоме с СБ из 86 СБАП сфотографированным на аэродроме Зубов: Вот еще фото этого самолета, так как "Церковь" - Белая Церковь, то скорее всего что это машина 33 СБАП, хотя конечно может быть и 138 СБАП, той же 19 БАД:
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Да тоже фото в кассу, но походу только по У-2 сможем определить - у него хотя бы обозначения и номер видно...
robertas: http://www.ebay.de/itm/Y098-Orig-Foto-2-WK-Russland-Seschtschinskaja-Seshcha-Flugplatz-/360616975747?pt=Militaria&hash=item53f6725d83
Almer: Робертас, может в Вильнюсе встретимся пива попьем?
robertas: Almer пишет: Робертас, может в Вильнюсе встретимся пива попьем? Вряд ли
Almer: Чего так? далеко?
Алтын:
Миша Т: Алтын пишет: Сборная солянка! Есть и Прибалтика и Белоруссия, но все уже было...
Almer: На втором и последнем один и те же люди, значит один аэродром с СБ
Миша Т: Almer пишет: На втором и последнем один и те же люди, значит один аэродром с СБ Ну аэродром на последнем снимке известен, это Телуша у Бобруйска, СБ №9 из 24 СБАП. А Ил-2 просто был сбит и упал где то неподалеку - это самолет скорее всего 4 ШАП, мы его то же уже обсуждали...
Tora: Ил-2 Жлобин
Миша Т: Новое фото СБ №47, оно правда мелкое, но видно что самолет лежит на большом аэродроме! Самолет с очень большой долей вероятности из 5 СБАП 21 САД. Согласно списка его потерь 5 СБАП потерял уничтоженными на а-ме Вормс 5.08.41 года три СБ (№11/212, 4/257, 15/271), учитывая то что машина на фото самолет 201 серии, то это СБ заводской №11/212. К сожалению связать с какими то еще фото этот самолет сложно, в той серии фото где был этот снимок проходит еще вот этот СБ: Может кому то попадались его фото покрупнее?
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Уважаемый stern с форума РККА перевел: "Тарнополь, июль-41". Похоже это машинка из известной группы самолетов, там И-15бис, И-153, И-16, У-2 и МиГ-3 :
Миша Т: Еще раз про группу И-15бис, И-16тип10 и У-2 - возможно там еще Р-5/Р-Зет стоит: Или еще как вариант эти самолеты?
2-й хаёвец:
robertas: http://www.ebay.de/itm/russ-Flugzeug-Zweisitzer-Rata-Jager-in-Russland-im-2-WK-/330894961717?pt=Militaria&hash=item4d0ae06c35
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/russ-Flugzeug-Zweisitzer-Rata-Jager-in-Russland-im-2-WK-/330894961717?pt=Militaria&hash=item4d0ae06c35 Шаталово, неплохого качества фото!
Моонзундец: Насколько я помню, фото это у нас уже было, но найти не смог :( Буду благодарен за точную идентификацию этого советского аэродрома (насколько я помню, это - Белоруссия):
2-й хаёвец: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000011-000-0-0
2-й хаёвец: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000011-000-0-0
Миша Т: Моонзундец пишет: Насколько я помню, фото это у нас уже было, но найти не смог :( Это свалка советских самолетов 15, 31 ИАП, упр.8 САД и 16 КАЭ в районе бывшего военного аэродрома литовских ВВС в Каунасе...
Моонзундец: Миша Т , спасибо! Точное установление места съёмки необходимо было для установления маршрута движения этого немецкого фотографа.
robertas: http://www.ebay.de/itm/Sowjetische-Luftwaffe-Jager-MIG-Rata-I-16-und-andere-Flugzeuge-/321096288477?pt=Militaria&hash=item4ac2d488dd Пишут что Kiev: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Schlachtflieger-Focke-Wulf-Jagdflieger-FW-190-auf-Flugplatz-in-Kiew-/360624531416?pt=Militaria&hash=item53f6e5a7d8
Миша Т: Верхнее фото Каунас (Алексота), качество так себе - были уже фото в лучшем виде... По нижнему что то сказать сложно, кроме того что видно что это действительно большой стационарный аэродром...
Almer: Если не ошибаюсь АЗ на базе ЗиСов? Несколько смущает для Киева округлая рулежка...более характерная для немецких аэродромов на территории Рейха, однако все может быть... заправщики вроде как советские.
yur: Almer пишет: Если не ошибаюсь АЗ на базе ЗиСов? Привет. Что-то сомнительно. Дубль кабину на Зис не видел, если только пожарная, но здесь вроде другое вообще.
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец О, новое фото этого эпизода - к сожалению есть только предположительные версии что это Кировоград...
2-й хаёвец: Может есть инфа?
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: По верхнему фото аэродром Гродно или Броды? Я запостил на РККА, думаю ребята точно расшифруют...
Almer: По верхнему топоним Flugplatz bei Brody видно
Миша Т: Almer пишет: По верхнему топоним Flugplatz bei Brody видно Ув.Stern с форума РККА перевел: "не смотря на хорошую маскировку мы нашли эти самолеты" Flugplatz Brody. Получается что этот И-153 самолет 92 ИАП 16 САД.
2-й хаёвец: Pleskau Pskov Flugfeld
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Pleskau Pskov Flugfeld Этот Р-6 проходил уже с подписью Сольцы, причем если Дб-3 тоже оттуда то тем более логичнее предположить что это именно Сольцы...
robertas: http://www.ebay.de/itm/2-WK-Leica-Foto-Russland-April-1942-Flugplatz-Wachen-46-30-/181120523662?pt=Geschichte_Politik&hash=item2a2b9fdd8e
Миша Т: Альбом какого то военнослужащего Люфтваффе - в подборке есть Смоленск и посещение аэродрома какого то товарища, видимо японского, причем в кадр попали И-16 и До-17. Судя по всему какая то разведывательная часть на центральном направлении: http://www.ebay.de/itm/Nachlass-Foto-Wehrmacht-Luftwaffe-Fotoalbum-/111048012955?pt=Militaria&hash=item19dafa349b#ht_45065wt_1186
2-й хаёвец: Похоже, снимки "по ходу действия":
2-й хаёвец: Похож на крымский ЛаГГ бн14:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Похоже, снимки "по ходу действия": Верхние два, где Ар-2, И-16 и И-15бис - это Кировоград...
2-й хаёвец: Будто-бы проходил?
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Будто-бы проходил? "Родной" - бобруйский...
2-й хаёвец: А этот ДБ-3 был с ним «в одной пачке»:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: 2-й хаёвец Ну это типа Сольцы...
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: гора Змейка т.е. снято в районе Минеральных Вод Спасибо! Очень интересно! Получается это 1942 год.
mavr: to "2-й хаёвец": А ссылкой на лот с МиГ-ом в Мин.Водах не поделитесь? Очень хочется взять.
2-й хаёвец: Фото старых торгов, прим.2010г.
mavr: эх... Жаль! :-( в любом случае, спасибо за фото!
Миша Т: Интересное фото из альбома немецкого артиллериста из 39 АК, проходил через Гродно, есть фото У-2: Какие будут предположения - Н.Двор или Каролин? Он же:
Almer: Да где угодно в районе Гродно, привязки никакой. Черлена, Щучин, Н.Двур, Лесище-если на краю аэродрома стояли с севера, Каролин-скорее нет, там дорога в стороне от аэродрома проходила. Мог вообще стоять не а аэродроме,а просто сесть у дороги.
Миша Т: Almer пишет: Да где угодно в районе Гродно А нижнее левое фото в альбоме - точно Гродно?
Моонзундец: Миша Т пишет: А нижнее левое фото в альбоме - точно Гродно? Там подписано - "01.07.1941 "бешенная птица" у Гродно". Обращаю внимание на латинскую литеру "б" - сокращение от немецкого "бай" - то есть "у, при", но не "в"!
Миша Т: Моонзундец пишет: Там подписано - "01.07.1941 "бешенная птица" у Гродно". Обращаю внимание на латинскую литеру "б" - сокращение от немецкого "бай" - то есть "у, при", но не "в"! Это нормально - в том то и дело что практически все аэродромы и были "у" Гродно...
Моонзундец: Миша Т пишет: Это нормально - в том то и дело что практически все аэродромы и были "у" Гродно... Это понятно - к 1941 году очень мало оставалось аэродлромов непосреслственно В самих городах. Однако, предыдущиее своё сообщение я писал к тому, что немецкий предлог "бай" указывает на - так скажем - относительную недостижимость объекта, то есть этот аэродром находился тогда где-то именно У Гродно, но не непосредственно под самим этим городом.
Миша Т: Моонзундец пишет: Это понятно - к 1941 году очень мало оставалось аэродлромов непосреслственно В самих городах. Однако, предыдущиее своё сообщение я писал к тому, что немецкий предлог "бай" указывает на - так скажем - относительную недостижимость объекта, то есть этот аэродром находился тогда где-то именно У Гродно, но не непосредственно под самим этим городом. Это понятно - но там альбом чела из 680 тяжелого арт дивизиона они шли с 8 АК, так что путь более или менее понятен...
Almer: Миша Т пишет: Almer пишет: цитата: Да где угодно в районе Гродно А нижнее левое фото в альбоме - точно Гродно? Уточни, т.к. левое нижнее там где автопарк в поле и подпись 13.6.41 подписано Страссбург. Там еще одно фотот еще ниже и левее, но оно наверно у всех обраезно, и видно только небо.
Миша Т: Almer пишет: Там еще одно фотот еще ниже и левее, но оно наверно у всех обраезно, и видно только небо. А ты кликни на фото
Almer: А,у меня даже прокрутка его в опере не разворачивала полностью. ))) Да, это фотография сделанна с автодорожного моста в Гродно, в сторону взорванного ж.д. моста.
Almer: Вывыод+ еще один аргумент, У-2 точно не Каролин, Каролин перед неманом, а там они были раньше, дата не подходит
Миша Т: Almer пишет: Вывыод+ еще один аргумент, У-2 точно не Каролин, Каролин перед неманом, а там они были раньше, дата не подходит Не думаю - дата это не критично (может быть путаница просто), тем более что они потом перешли в ГА Север 41 МК поддерживали, поэтому после похода на Гродно и движения обратно вполне могли и даты и места перепутать... Я думаю за Н.Двор, как раз та самая Аллея к имению.
Almer: Миша, таких аллей у нас в каждом райцентре по 5-10. В годы моего детства вся дорога от Щучина до Гродно 60км. была такими тополями усажена. Это традиция еще со средневековья, у нас тут вдоль дорог везде тополя, липы садили, особенно на дорогах к маенткам, а маентков было очень и очень много.
robertas: http://www.ebay.de/itm/Foto-Junkers-Ju-87-Stuka-Bomber-Flugzeug-Flugplatz-Hangar-Russland-5-F-122-/360641317689?pt=Militaria&hash=item53f7e5cb39
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/Foto-Junkers-Ju-87-Stuka-Bomber-Flugzeug-Flugplatz-Hangar-Russland-5-F-122-/360641317689?pt=Militaria&hash=item53f7e5cb39 К сожалению по такому фото ни аэродром, ни самолет идентифицировать невозможно - не видно ни чего...
mavr: Есть похожие ангары: Ст.Быхов http://shot.qip.ru/00cqZM-4d3R3GeGY/ http://shot.qip.ru/00cqZM-2d3R3GeGX/ Сиверская http://shot.qip.ru/00cqZM-1d3R3GeH0/ ---------------------- у этого же продавца есть другие лоты с Ju-87 (два взлетающих зимой) из III./SG1. Если еще учесть, что на снимках Ju-87D (с Ju-87R на Ju-87D они пересели в самом начале 42-го), а если учесть, что на снимках зима то круг сужается еще больше: 6.12.41 - 2.42 Schweinfurt ---- перевооружение с Ju 87R на Ju 87D 2.42 - 3.42 Gostkino ---- Ju 87D или другой вариант: 9.42 - 12.42 Krasnowardeisk ---- Ju 87D 12.42 - 1.43 Gorodjets ---- Ju 87D 1.43 - 7.43 Orel ---- Ju 87D Госткино - Лужский район Лен.обл. а может "Госткино" это не правильное написание Гатчины? В любом случае, Сиверская - рядом.
Миша Т: mavr пишет: а может "Госткино" это не правильное написание Гатчины? Ну Гатчина это Красногвардейск...
robertas: Такой эпизод: http://www.ebay.de/itm/2x-Foto-photo-JG53-pik-as-Flugzeuge-planes-Kampf-Ostfront-Flugplatz-Russland-ww2-/251266697047?pt=Militaria&hash=item3a80a98757 http://www.ebay.de/itm/3x-Foto-photo-JG53-Flugzeuge-planes-Flugplatz-Ostfront-Russland-air-craft-ww2-/251266675929?pt=Militaria&hash=item3a80a934d9
Миша Т: Спасибо огромное! Фото отличные! Верхние - Барановичи, нижние Броды - наконец то понятно какой был формат номеров на И-153 92 ИАП !
2-й хаёвец: Черлена-похож...
Almer: Точно не Черлена, тут два МиГ-3, и камень для ВПП, в Черлене ни того ни другого не было, это Барановичи
Миша Т: Черлена-похож... Не - это Барановичи...
2-й хаёвец: Жабчицы...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Жабчицы... Да нет - Проскуров, разбирали уже...
2-й хаёвец: Нашелся самолетик германского аса:
Almer: хотя написно Ружаны, это скорее всего Пружаны. В Ружанах не было аэродрома, хотя это близко к Пружанам.
Миша Т: Almer пишет: хотя написно Ружаны, это скорее всего Пружаны. В Ружанах не было аэродрома, хотя это близко к Пружанам. Ну в Пружанах такому самолету, а это тип29 - просто неоткуда было взяться, так что это или действительно Ружаны (сел на вынужденную), либо Барановичи, а машинка или 162 или 161 ИАП.
2-й хаёвец: Летчик в шлемофоне, да и техник похоже в робе - поэтому вынужденная отпадает...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Летчик в шлемофоне, да и техник похоже в робе - поэтому вынужденная отпадает... Согласен - тогда скорее всего Барановичи...
robertas: http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Soldaten-besetzen-russische-Flugzeug-Hangar-Ostfront-Rusland-/350788295264?pt=Militaria&hash=item51ac9c9a60
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Soldaten-besetzen-russische-Flugzeug-Hangar-Ostfront-Rusland-/350788295264?pt=Militaria&hash=item51ac9c9a60 Ну если Остфронт, то 100% либо Прибалтийский, либо Польский...
Миша Т: Новый эпизодик, УСБ ранний:
robertas: Смоленск ? http://www.ebay.de/itm/Foto-Konvolut-3x-russische-Flugzeuge-Tupolev-TB-3-Smolensk-Russland-Beute-3-Pz-/310665215260?pt=Militaria&hash=item485516fd1c
Миша Т: robertas пишет: Смоленск ? Скорее всего имеется в виду в широком смысле - район Смоленска. Если так то самолеты принадлежали 3 ТБАП, скорее всего это Сеща...
robertas: Спасибо, Миша
Миша Т: robertas пишет: Спасибо, Миша Да пока собственно не за что Начал недавно идентифицировать ТБ-3, так что в тему, жаль у этих двух номера не видно...
2-й хаёвец: Виден и МиГ бн3 с пилоткой...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Виден и МиГ бн3 с пилоткой... Ну это просто праздник какой то!
IgorZ: Миша Т пишет: Ну в Пружанах такому самолету, а это тип29 - просто неоткуда было взяться, так что это или действительно Ружаны (сел на вынужденную), либо Барановичи, а машинка или 162 или 161 ИАП. Dthjznytt Вероятнее 161 ИАП, красная звезда почти не видна да и приходит на память фото Барановичей с ишаками на хвостах которых красные номера плохо читаються.
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Виден и МиГ бн3 с пилоткой... Ну я не перестаю удивляться нашим аэродромам - нашел у себя еще одного фото этого места! Теперь только совсем не понятно почему Р-10 с молнией был подписан Ломжа... А я думал что это фото Каунас! А получается это все таки Белосток!
Миша Т: Возможно немцы свезли самолеты для утилизации, хотя тащить самолеты 70 километров это довольно проблематично... Но они явно этим занимались:
Almer: Ломжа с р-10 зеленым была подписана вроде тоже, там еще немец на лошади был на фото. Тут есть над чем подумать.А Р-10 вполне мог быть комэска 10 ПВ, вроде собрание какое-то в Белостоке было. Или опять же задним числом подписывали по памяти, ибо фотограв сначала посетил Ломжу, а потом Белосток.
Миша Т: Almer пишет: Или опять же задним числом подписывали по памяти, ибо фотограв сначала посетил Ломжу, а потом Белосток. Вот это скорее всего, тем более что 5 КАЭ (на Р-10), базировалась именно в Белостоке...
2-й хаёвец: Представлено как Пинск...
2-й хаёвец: imf.forum24.ru/?1-4-0-00000119-000-280-0-1368395939 +
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Представлено как Пинск... 2-й хаёвец пишет: imf.forum24.ru/?1-4-0-00000119-000-280-0-1368395939 + Спасибо огромное! Как приятно что моя гипотеза про СБ с тонкими пилотками нашла подтверждение!!! Так жаль что у И-153 номера невидно... Вот еще одно фото этих СБ и Пе-2:
Almer: А не Пинск ли это по совокупности признаков на одном аэ. Пе-2, СБ и Чайки?
Миша Т: Almer пишет: А не Пинск ли это по совокупности признаков Дима, ну как тут не сказать сокраментальную фразу из детства: "Смотриш в книгу видишь - ...!" - Прямо в первом же посте написано: "представлено как Пинск..."
Almer: а я глянул на последнее сообщение сообщение с фото немца-как самое новое ))))
Миша Т: Almer пишет: а я глянул на последнее сообщение сообщение с фото немца-как самое новое Да понятно - но все равно смешно! Конечно Пинск - теперь есть уже несколько косвенных указаний на это...
Almer: Как вариант 39 СБ имел красную окантовку по верхнему краю киля?
Миша Т: Almer пишет: Как вариант 39 СБ имел красную окантовку по верхнему краю киля? Ну конечно!
2-й хаёвец: Чайка сзади имеет бн9...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Чайка сзади имеет бн9... Это довольно распостраненное фото аэродрома Кеданяй - МиГ-3 из 31 ИАП, Чайка из 4 АЭ 61 ШАП. Да жаль что у Мига хвост отрублен - номер бы увидеть...
2-й хаёвец: http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4158723/101192266/#mainImageLink
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://photo.qip.ru/users/nickanorus/4158723/101192266/#mainImageLink Спасибо! Ну по второму фото все понятно - Шауляй, третье фото Ар-2 из 2 СБАП. А вот самое интересное первое фото пока, к сожалению не идентифицируется! Ни подписей не было, ни эмблем на Ме-109 не различу...
Almer: Перед воздухозаборником Ме-109 помоему чертова рожица нарисована. 1 группа 54 эскадры может быть?
Миша Т: Almer пишет: Перед воздухозаборником Ме-109 помоему чертова рожица нарисована. 1 группа 54 эскадры может быть? Какой ты однако глазастый! Маладец! Только если рожица - то это третья группа JG54!
2-й хаёвец: под Вязьмой?
Миша Т: Миша Т пишет: Перед воздухозаборником Ме-109 помоему чертова рожица нарисована. 1 группа 54 эскадры может быть? Миша Т пишет: Какой ты однако глазастый! Маладец! Только если рожица - то это третья группа JG54! А если точнее то это знак 9 эскадрильи JG54, она в июне - начале июля последовательно базировалась в Кеданяе и Даугавпился. Причем в Даугавпилсе было три аэродрома: Двинск - Большой, Двинск - Малый и Ликсна. А на этом фото именно аэродром Двинск - Большой, хорошо видно ангар, он есть еще вот на этом фото:
2-й хаёвец: Коммент:1.Под Киевом;3-4.Литва...Похоже-Пешка одна и таже...
mavr: 2-й хаёвец пишет: Коммент:1.Под Киевом;3-4.Литва...Похоже-Пешка одна и таже... 1-2-3, да, похоже, что фото одной машины. 4 -- скорее всего другая машина аргументы: фото 1. склон на заднем плане; повреждение левой плоскости; (+ дополнительно: самолет на растяжках, коки винтов закрыты чехлами) фото 2. склон на заднем плане (+ дополнительно см. выше) фото 3. повреждение плоскости (+ дополнительно см. выше) фото 4. дерево на заднем плане отсутствует на похожих снимках (например на фото 2 оно должно было бы быть!)
2-й хаёвец:
Миша Т: mavr пишет: 1-2-3, да, похоже, что фото одной машины. 4 -- скорее всего другая машина аргументы: фото 1. склон на заднем плане; повреждение левой плоскости; (+ дополнительно: самолет на растяжках, коки винтов закрыты чехлами) фото 2. склон на заднем плане (+ дополнительно см. выше) фото 3. повреждение плоскости (+ дополнительно см. выше) В Барбаросса - Виктайм пишут что это а-м Митава, я в общем то думаю что это так и есть.
Миша Т: Сегодня, благодаря одному фото - определился еще один эпизод из Белостокского выступа! На хорошо известном фото из Бундесархива самолет FW 44, на ранее известных фото код у машины не читался, но в книжице Luftwaffe codes, markings & units 1939-1945 оказалось это же фото - но качественное, и код С2+YK хорошо видно! Ну и естественно определено подразделение в состав которого входил этот самолет! Это 2-я эскадрилья 41 разведывательной группы 2/(Н)41. Подразделение поддерживало IX Армейский корпус 4 Армии и наступало южнее Белостока на Волковыск. Собственно весь эпизод это линейка советских самолетов на краю летного поля: На левом фланге Ут-1, далее УТИ-4 с обгоревшим хвостом, за ним два полностью сгоревших И-16 и как минимум 2 МиГ-3, которые так же полностью уничтожены. Несколько позже к советским машинам подтолкнули Hs 126, скорее всего это - Hs 126 №3114, естественно из 2/(Н)41, который получил повреждения 60% при вынужденной посадке на а-ме "Бялок" 26.06.41 года. К сожалению по базированию 2/(Н)41 за июнь - июль 1941 года данные очень расплывчатые, например у Хольма на 07.41 числится аэродром - "Bialowicze", в данных о потерях Hs 126 упомянут аэродром "Бялок" - я на картах таких топонимов не нашел к сожалению... Однако судя по совокупности факторов: направления действия IX Армейского корпуса, матчасть - в первую очередь наличие МиГ-3, с очень большой долей вероятности это или аэродром Долубово или Бельск-Подляски, а самолеты 126 ИАП 9 САД. Еще одно интересное наблюдение - один из И-16тип5, а вот другой похоже поздний с мотором М-63... Причем в 126 ИАП был один такой самолет!
mavr: > Собственно весь эпизод это линейка советских самолетов на краю летного поля: великолепно!!! Спасибо!
Tora: КЛАСС!
Миша Т: Tora пишет: mavr Спасибо за оценку! Я долго мурыжился - то в Каунас эти фото относил, то в Ригу, а оказывается это вообще Белоруссия!
mavr: > Спасибо за оценку! Я долго мурыжился - то в Каунас эти фото относил, то в Ригу, а оказывается это вообще Белоруссия! бывает :-) P.S. Кстати, вот это фото http://shot.qip.ru/00cTo1-4nQRL9EHo/ было удачно куплено в 2010 за смешные 3.16 евро, однако... оно так и не дошло (скорее всего на почте потерялось - обидно!).
Миша Т: mavr пишет: бывает :-) P.S. Кстати, вот это фото http://shot.qip.ru/00cTo1-4nQRL9EHo/ было удачно куплено в 2010 за смешные 3.16 евро, однако... оно так и не дошло (скорее всего на почте потерялось - обидно!). Селяви... Да вообще жаль что из 6 самолетов ни у одного номера не видно.
Tora: был?
Миша Т: Tora пишет: был? Ага - Украина вроде как, ну из интересного у самолета РРАБ подвешены...
СК: mavr пишет: Собственно весь эпизод это линейка советских самолетов на краю летного поля: И судя по полной разнотипности все были неисправными. Вопрос: а не специально ли их так поставили, чтобы от остальных замаскированных взгляд увести?
2-й хаёвец:
Миша Т: СК пишет: Собственно весь эпизод это линейка советских самолетов на краю летного поля: И судя по полной разнотипности все были неисправными. Вопрос: а не специально ли их так поставили, чтобы от остальных замаскированных взгляд увести? Все гораздо проще - это действительно линейка с неисправными машинами (по МиГ-3 с погнутыми лопостями четко видно) - просто практически во всех частях еще за пару часов до немецких ударов, а в кое где (например в ПрибОВО) и за пару дней до начала войны - матчасть рассредоточили, а вот не исправные самолеты так и оставались на красных линиях, это на многих аэродромах хорошо видно на фото...
Almer: УТИ-4 судя по домам на заднем фоне украинский
2-й хаёвец: Сиверская:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Сиверская: Да был такой самолет:
Алтын: на заднике Высоки(й) ? а где это?
Almer: Подозоеваю что Высоко-Мазовецк
Миша Т: Almer пишет: на заднике Высоки(й) ? а где это? Almer пишет: Подозоеваю что Высоко-Мазовецк Ааа!!! вот и все мои теории разбились об одну подпись!!! Если Высоко-Мазовецк, то 124 ИАП получается однако! Хотя еще как вариант что это Высоко-Литовск, то есть аэродром в Бельск-Подляске - 126 ИАП.
Almer: Между Бельском Подляшским и Высоко Литовском (в Беларуси это город Высокое) где то 25-30 км по прямой. Маловероятно.
Миша Т: Almer пишет: Между Бельском Подляшским и Высоко Литовском (в Беларуси это город Высокое) где то 25-30 км по прямой. Маловероятно. Ну у нас были фото этого эпизода с подписью 20 км от Белостока, а от Высоке-Мазовеце то же км 50 до Белостока...
Almer: ОДнако же в с В-М. в Белосток или под Белосток могли перелететь, а под Высоко-Литовском аэродромов не было, за исключением необеспеченных площадок для звеньев чаек 10 САД
Миша Т: Almer пишет: ОДнако же в с В-М. в Белосток или под Белосток могли перелететь, а под Высоко-Литовском аэродромов не было, за исключением необеспеченных площадок для звеньев чаек 10 САД Ну в реале самолеты 124 ИАП 22 июня перелетели в Россь, и учитывая три эпизода с самолетами с тонкими пилотками: В Белостоке (где по докам 124 ИАП стояли 9 МиГ-3 полка): http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000028-000-60-0-1368051243 На аэродроме где есть как минимум 1 Ар-2 (практически 100% что это Россь): Ну и естественно "изначально" рассматриеваемый аэродром - получается, с очень большой долей вероятности, что это именно Высоко-Мазовецк! Ну а самолеты с тонкими пилотками 124 ИАП.
Almer: тоже склоняюсь к мазовецку. Миша Т пишет: На аэродроме где есть как минимум 1 Ар-2 (практически 100% что это Россь): с такое же вероятностью и Борисовщизна. А дай ка ссылку на Ар-2 этот, в Росси по краю аэродрома с одной стороны бараки стояли, посмотрим вдруг попали в кадр.
Миша Т: Almer пишет: с такое же вероятностью и Борисовщизна. А дай ка ссылку на Ар-2 этот, в Росси по краю аэродрома с одной стороны бараки стояли, посмотрим вдруг попали в кадр. А в Борисовшизне с какого перепугу мог МиГ-3 оказаться? Это фото давно уже висит, так что ссылки на него у меня нет...
Almer: C легкого такого перепугу, точно так же как из Лесища вылетали в Лиду, а сели кто в Щучине, кто в Лиде, кто в Желудке, а кто-то аж в Слониме. или предполагается в боевых условиях как приказали, так и выполнили? У тебя есть подтверждение, что это Россь, а не Борисовщиизна? Там 10-15 км. разницы. И оба аэродрома знали в 9 САД, и с вероятностью, могли знать, что в Росси ВПП развалено в связи со строительством.
Миша Т: Almer пишет: У тебя есть подтверждение, что это Россь, а не Борисовщиизна? Там 10-15 км. разницы. И оба аэродрома знали в 9 САД, и с вероятностью, могли знать, что в Росси ВПП развалено в связи со строительством. Есть четкое указание что в Росси сели оставшиеся 6 МиГ-3 124 ИАП, это были все самолеты перелетевшие из Высоке-Мазовецке, остальные там остались... Еще 9 самолетов полка были оставлены в Белостоке. Именно наличие самолетов с одинаковыми обозначениями, вкупе с документами 124 ИАП и послужило обоснованием гипотезы про то что это Россь - или ты не читаешь предыдущие выкладки?
Tora: и чё вы спорите, ждите и фото с подписью всплывет
2-й хаёвец:
Tora: вау-у-у!!! сылочку можно на этот праздник?
2-й хаёвец: Р-10-й из Ломжи с проломом у турели носил бн1:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Р-10-й из Ломжи с проломом у турели носил бн1: В контексте фото Р-10 с молнией, вернее сказать Р-10 из Белостока!
Миша Т: Вот интересный сюжет - на переднем плане сгоревший Р-5, а на заднем И-15бис!
2-й хаёвец: СБ бн.5-6 явно на аэродроме-на заднем плане бомботара...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Luftwaffe-Aufklarungsgruppe-22-3-F-22-Me-109-Do-17-Ju-88-Maling-/300919156052?pt=Militaria&hash=item46102ded54
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Luftwaffe-Aufklarungsgruppe-22-3-F-22-Me-109-Do-17-Ju-88-Maling-/300919156052?pt=Militaria&hash=item46102ded54 Спасибо! Это альбом немца из 3(F)22 - эскадрилья поддерживала 18 Армию. И-16тип24 и МиГ-3 это Рига, дальше еще есть фото из Гривочек, жаль что фото Ю-88 с кодами нет...
avk tehnik: И-16, явно из боя, весь в заплатках... я правильно понял, что этот боевой самолет из 21 иап?
Миша Т: avk tehnik пишет: я правильно понял, что этот боевой самолет из 21 иап? Да - совершенно верно.
2-й хаёвец:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Klasse-Fotoalbum-Kessel-Einsatz-Ostfront-Smolensk-Belgien-/370838984896?pt=Militaria&hash=item5657b9d Смоленск и вокруг:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Смоленск и вокруг: Чайки и СБ - аэродром Желудок...
Моонзундец: 2-й хаёвец пишет: Отправлено: Сегодня 09:13. Заголовок: http://s018.radikal... - новое! Подпись - "Русский бомбардировщик в краю Glusdu:ny".
2-й хаёвец: Снова-Пинск! http://www.historical-media.com/id1039.htm
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Снова-Пинск! Абалдеть! Альбомчик немца из 45 ПД получается...
DokAl: Чей хвост на последнем фото?
Миша Т: DokAl пишет: Чей хвост на последнем фото? Вот этот СБ: Да жаль что фотографии расплывчатые - у №5 например трудно разглядеть пилотку... Получается что этот СБ №7 так же 39 СБАП:
Almer: Класс, наконец хоть на фото Пе-2 39 СБАП появились.
Миша Т: Моонзундец пишет: Подпись - "Русский бомбардировщик в краю Glusdu:ny". А может все таки: Gluschiny ? Просто такое созвучие есть на Украине - около Бродов например Глушин...
Моонзундец: Миша Т пишет: А может все таки: Gluschiny ? Можно и так прочесть - по-русски будет как "Глушины".
2-й хаёвец: Двойка: Тройка:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Двойка: Учитывая наличие Hs 123 из 10/LG2 - с очень большой вероятностью это а-м Сольцы!
Almer: Есть у меня небольшое подозрение, может это Гловск?
Almer: Моонзундец пишет: цитата: А может все таки: Gluschiny ? Можно и так прочесть - по-русски будет как "Глушины". сть у меня небольшое подозрение, может это Гловск?
Моонзундец: У 2-го хаёвца "двойка" и "тройка" имеют одинаковые подписи на "задниках" - "Martin Bomber Gloloda West".
Миша Т: Моонзундец пишет: У 2-го хаёвца "двойка" и "тройка" имеют одинаковые подписи на "задниках" - "Martin Bomber Gloloda West". Это один и тот же самолет СБ №3...
2-й хаёвец: А "Sloboda West"-не вариант?
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: А "Sloboda West"-не вариант? Вполне - так немцы называли аэродром Марьина-Горка или Пуховичи....
2-й хаёвец: Может поможет такая "Слобода" и "Смоленск":
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: "Sloboda West" 2-й хаёвец пишет: Может поможет такая "Слобода" Ну конечно поможет!!! Это Большие Ситцы!!! Вот я туплю - в книге по KG2 четко написано - Silce (Sloboda West), а Дорнье на Ваших последних фото как раз из KG2... Соответственно СБ из 128 СБАП или сводной АЭ 6 СБАП.
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: А это уже Вильнюс! А можно весь список пжлуйста!!! (В смысле ссылку )
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/E204-Litauen-Beute-Flugzeug-bei-Wilna-Martin-Bomber-/370840946135?pt=Militaria&hash=item5657d7c5d7
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/E204-Litauen-Beute-Flugzeug-bei-Wilna-Martin-Bomber-/370840946135?pt=Militaria&hash=item5657d7c5d7 Благодарю!
Миша Т: Забавное сочетание:
Tora: еще бы знать где((((
Tora: не помню, а эти уже были или нет? http://www.ebay.de/itm/2-Weltkrieg-LeicaFoto-1941-Kirowograd-Winiza-Flugzeug-Wrack-vor-Halle-42-8-/181166439883?pt=Militaria&hash=item2a2e5c7dcb http://www.ebay.de/itm/2-Weltkrieg-LeicaFoto-1941-Kirowograd-Winiza-Flugzeug-Wrack-42-29-/181166439885?pt=Militaria&hash=item2a2e5c7dcd
Миша Т: Tora пишет: не помню, а эти уже были или нет? Да - Кировоград...
Tora: блин, пропустил их видать, ладно спишем это на праздники и на киевскую жару))))
Миша Т: СБ, немецкий моряк и экс польский RWD-8 - пожалуй такое сочетание можно было встретить только в Латвии - Венспилс, Пилтене, Вайноде или Рига, есть еще предположения?
2-й хаёвец: Если по ангару-то Рига...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Если по ангару-то Рига... Да похоже - спасибо!
DokAl: Скошенная пилотка №4 это 50 бап 4 САД?
Миша Т: DokAl пишет: Скошенная пилотка №4 это 50 бап 4 САД? Скорее 35 СБАП, хотя может и 50 СБАП.
Tora: а СБ 138 БАП на фото вообще попадались?
2-й хаёвец: Dünaburg Daugavpils Lettland Russland 1941
Tora: был? http://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-Flugzeug-mit-Deutschen-Soldaten-Bomber-Wehrmacht-Landser-2WK-WW2-/360688047852?pt=Militaria&hash=item53faaed6ec
Миша Т: Tora пишет: был? http://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-Flugzeug-mit-Deutschen-Soldaten-Bomber-Wehrmacht-Landser-2WK-WW2-/360688047852?pt=Militaria&hash=item53faaed6ec Интересная машинка! Стоит на каком то большом аэродроме скорее всего на Югах где то, может Запорожье или Крым... 2-й хаёвец пишет: Dünaburg Daugavpils Lettland Russland 1941 - Брехня!
2-й хаёвец: А ведь Ар-2:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: А ведь Ар-2: Давно это фото гуляет, точно к сожалению не привязано - рабочие варианты Вильнюс и Кировоград...
Миша Т: Tora пишет: а СБ 138 БАП на фото вообще попадались? Эталона нет для определения, ни фоток аэродромов Узин или Житные горы, ни толковых аварийных актов (есть один но там кроме РС ничего интересного не видно...).
Tora: блин, жаль, ладно бум ждать вдруг что путнее всплывет(
Миша Т: Tora пишет: блин, жаль, ладно бум ждать вдруг что путнее всплывет( Ну а что там интересного - часть весьма заурядно провела первый раунд...
Tora: это в будущем 805 ШАП
Миша Т: Tora пишет: это в будущем 805 ШАП А в прошлом 2 ЛБАП, и в 1940 году полчек довольно неплохо полетал в СФВ...
Миша Т: УСБ с подписью, но не пойму что за топоним:
CM6: Миша Т пишет: УСБ с подписью, но не пойму что за топоним: Может Опочку имел ввиду немец?
Моонзундец: Миша Т пишет: УСБ с подписью, но не пойму что за топоним Там и карандашом, и поверх них чернилами написано буквально: "Трофейный русский бомбардировщик "Мартин" Опаточка (Россия)". Думаю, что СМб прав в "расшифровке" того, что есть "Опаточка"
Миша Т: Моонзундец пишет: Может Опочку имел ввиду немец? Моонзундец пишет: Там и карандашом, и поверх них чернилами написано буквально: "Трофейный русский бомбардировщик "Мартин" Опаточка (Россия)". Думаю, что СМб прав в "расшифровке" того, что есть "Опаточка" Спасибо! Ребята с РККА то же подтверждают Опочку, так что думаю это самолет 46 СБАП - жаль нет фото с других ракурсов...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-135-Fotos-Frankreich-Russland-Kuban-Sturmgeschutze-/200941668498?pt=Militaria&hash=item2ec90e8892
полная версия страницы