Belarus: Прошу прощения, не совсем в тему, но нет-ли у кого фотографий Витебских аэродромов (естественно за исключением хорошо известного фото с КВ-2). И какие авиачасти базировались в Витебске на конец июня - начало июля 1941г?
Tora: Не Двинск часом? http://s45.radikal.ru/i109/1003/d7/624e711d7034.jpg
Tora: Может и для Ковно темку откроем? Да и Житомир можно думаю: http://i027.radikal.ru/1003/ea/6938f0e6f879.jpg http://s46.radikal.ru/i112/1003/18/fe85790651a8.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1003/8d/78371f2acf1b.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1003/b4/283ea8d7a2ca.jpg http://i059.radikal.ru/1003/cd/4ba4eadbbaae.jpg этот тоже Житомир, но видать не аэродром, а село какое-то! http://s52.radikal.ru/i136/1003/f6/671cb053e668.jpg
Tora: Оно и есть, и чайку видно. КЛАСС!!!
Tora: А не, посмотрел на целое фото - не тот сарай!
Tora:
igoruha: http://slil.ru/29376729 Еще пара фот Двинска. Вопрос, а И-153 к какой части можно приписать ?
igoruha:
Миша Т: Новые фото предположительно - Двинск, обломки И-15бис.
Свидинский: Из рассказа моего дальнего родственника 1924г. рождения. 22 июня 1941г. в воскресенье в местечке Дягучяй [ныне это Зарасайский район Литвы] был спортивный праздник и состоялись соревнования по бегу (кросс). Примерно к обеду поползли слухи, что началась война. Какой-то самолёт сбросил в районе Салакаса большую бомбу. Точную дату я не помню, примерно 23-25 июня 1941г. был сбит [обстоятельства точно не помнит] советский истребитель, который упал на Дягучяйской горе. Пилоту видимо удалось спастись (кабина самолета была пустая). Вскоре в Дягучяй вступила немецкая армия. Обломки самолета растащили в последующие годы...[воспоминания записал лет 5 назад. ] Можно ли как-то этот эпизод идентифицировать? 49 иап?
igoruha: А мотивация объединения 3 групп снимков ? аварийки ?
Миша Т: Интересный И-16 №13, стиль написания очень похож на 49 ИАП, правда не понятно где он находится...
Миша Т: Миша Т пишет: По поводу последней фото предположительно Двинск: Перелистывал Прина, наткнулся на такое фото, теперь практически на 100% уверен это Двинск. Фото существенно расширяет картинку с группой И-153, в кадре несколько Ю-52 и самое главное Ме-109 из штаба второй группы JG54. На заднем плане виден шпиль: Ну и несколько фото самолетов этой группы (я насчитал 7 И-153 и 1 И-16 или УТИ-4):
BM: Миш, а рядом со штабным мессером, что за лайба стоит ?? Для Юнкерса-33/34 вроде бы мелковата...
СК: Башня может быть простой триангуляционной вышкой. Кстати, их на картах обозначают.
IgorZ: Не похож он на тригопункт, могу пройти завтра 500 метров снять такой :)
Малыш: может радиомачта?
СК: IgorZ пишет: Не похож он на тригопункт, могу пройти завтра 500 метров снять такой :) Уверены, что и тогда и сейчас один проект?
Малыш: За довоенные трингопункты ничего сказать не могу, ибо не было меня тогда на свете, а вот тринговышки постройки 50-х годов я еще застал. Последние из них, в Новосибирской области, снесли в середине 80-х. Деревянные они были, из бревен, метров 15-20 высотой. И устанваливались всегда на естественных возвышенностях, их у нас "гривами" называют. Эта же, по моим прикидкам, метров 30-35 будет. так что, либо это какая-то нестандартная конструкция, либо стоит на "гриве" или, что-то, действительно, связаное с радиосвязью.
Малыш: Миша Т пишет: А мне кажется это шпиль какой то - может костел?Набрал в Яндексе "Двинск", и... первая же открытая ссылка дала фото костела с высоким шпилем, похожем на тот, что на нашем снимке... Похоже, так оно и есть. Браво, Михаил! Снимаю шляпу.
Малыш: А как тут картинки встявляются...не могу разобраться?
Миша Т: Информация по дислокации самолетов 49 ИАП - на 22 июня 1941 года самолеты полка базировались соответственно: 1 и 3 АЭ на И-153 аэродром Ликсна; 2 и 4 АЭ на И-16 а-м Двинск-Большой (или Главный). Так что снимки больших групп И-153 с №8-15 это скорее всего а-м Ликсна. А И-16 с №9-14 скорее всего Двинск-Большой. На 24.06 на Двинском аэроузле части 57 САД размещались следующим образом: Две АЭ 49 ИАП на И-153 аэродром Ликсна; Две АЭ 49 ИАП на И-16 а-м Двинск-Большой, кроме них там же самолеты 237 ИАП и 61 ШАП; На а-ме Двинск-Малый самолеты 42 ИАП.
Миша Т: Фото Ме-109 из 9 эскадрильи JG54, она в июне - начале июля последовательно базировалась в Кеданяе и Даугавпился. Причем в Даугавпилсе было три аэродрома: Двинск - Большой, Двинск - Малый и Ликсна. А на этом фото именно аэродром Двинск - Большой, хорошо видно ангар, он есть еще вот на этом фото:
Миша Т: Еще одна из знаковых групп самолетов из Двинска, я насчитал минимум 4 И-16тип18, 2 УТИ-4 и 8 И-153. Начинаем с того самого И-16 №14: На этих фото хорошо видно что с лева стоит И-16 с №9, еще чуть левее зеленый И-153, с обгоревшей хвостовой частью, и далее впереди еще один И-16 №3 и светло-серый И-153 (к сожалению номер не видно, фото плохого качества). Интересно что И-16 №14 почтил своим вниманием японский военный атташе Hiroshi_Oshima, который посетил Двинск в начале июля 41 года, на среднем фото виден немецкий офицер с перевязанной рукой - это командир KG77 полковник Райтель, ранение он получил при вынужденной посадке 22 июня 1941 года. Теперь ракурс со стороны И-16 №9, хорошо видно что позади него стоит УТИ-4 с обгоревшими плосткостями, а прямо перед еще один И-16 поздних серий выпуска (без руля направления) и зеленый И-153 у которого обгоревшая хвостовая часть: Ну и для закрепления фото с ракурса строго в хвост И-16 №14, ну а точнее прямо со лба И-16 без руля, №9 и УТИ-4 - хорошо видно что левее группы стоят еще как минимум 3 "Чайки", причем у одной видимо поломан фюзеляж и нет левой верхней плоскости, и еще у одной левая плоскость поломана: А этот УТИ-4 стоит с обратной стороны группы самолета, за Чайками: После осмотра всей группы что называется со всех сторон, у меня создалось впечатление что эта группа образовалась после того как к группе И-153 которую мы опознавали несколько ранее, подтащили И-16 и УТИ-4: Ну и несколько фото самолетов этой группы (я насчитал 7 И-153 и 1 И-16 или УТИ-4): Ну и добавлю что 24.06 из 20 И-16 имевшихся во 2 и 4 эскадрилий 49 ИАП 7 были не исправные, так что вполне понятно что эвакуировавшийся на следующий день в Идрицу полк (перебазировались в ночь с 25 на 26) - не успел починить эти самолеты и они были оставлены противнику. Да все четыре И-16 которые видны на фото тип18. Самолеты И-153 это матчасть 42, 237 ИАП и 61 ШАП перебазировавшихся в Двинск 23 июня.
Миша Т: Ну и классика жанра пара Ар-2 на поле аэродрома Двинск, на переднем плане самолет с большим белым №2, у второго самолета номера нет: Вид с другой стороны: Теперь более детальные фото, особенно хорошо отфотан самолет с №2, за ним видны Ме-109 из II/JG54: За самолетом видны Bf 109f из II/JG54:
Свидинский: Предлагаю разобраться с аэродромами в районе Двинска. Точных данных у меня нет. Моя версия: 1. Ликсна- видимо у нас.п. Ликсна на правом берегу Даугавы сев.-западнее Двинска. 2. Двинск-Главный - послевоенный аэродром в районе д. Лоцики [на картах РККА- Лачи] сев.-восточнее г. Даугавпилс. 3. Двинск-Малый - ??
Миша Т: Свидинский пишет: 1. Ликсна- видимо у нас.п. Ликсна на правом берегу Даугавы сев.-западнее Двинска. 2. Двинск-Главный - послевоенный аэродром в районе д. Лоцики [на картах РККА- Лачи] сев.-восточнее г. Даугавпилс. 3. Двинск-Малый - ?? Двинск-Большой - находился на восточном берегу, северо-восточнее города, довольно близко от реки, это фото 1944 года: Двинск-Малый - находился на западном берегу, прямо у моста, фото 1944 года: Фото Ликсны заказывал, но мне его не нашли пока...
Свидинский: Благодарю за ответ!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Kampfgeschwader-Einsatz-Russland-Italien-Malta-155-Fotos-/111252298544?pt=Militaria&hash=item19e7275b30
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Kampfgeschwader-Einsatz-Russland-Italien-Malta-155-Fotos-/111252298544?pt=Militaria&hash=item19e7275b30 Да очень интересный альбомчик немца из KG77, но к сожалению самих самолетов эскадры или хотя бы упоминания в какой эскадрилье или группе служил нет...
mikado 5448: http://dinaburg.ru/viewtopic.php?id=2606&p=20 Много фото за давностью не открываются,может и проходило:
Миша Т: Во Французской книге Маслова про И-16 качественное фото И-16 у которого виден заводской №1821м65, это самолет из 49 ИАП, пока нашел только еще одно его фото, но к сожалению номер не видно:
Миша Т: Ну и как всегда в тему новые фото на Бее, в том числе И-16 №3, он стоит в группе И-16, УТИ-4 и И-153: Ну и панорама на большую группу самолетов, на переднем плане сгоревший И-16 тип 24: А этот УТИ-4 стоит с обратной стороны группы самолета, за Чайками:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Auf-einem-Flugplatz-zerstorte-russische-Flugzeuge-3-Fotos-Russlandfeldzug-/331202542064?pt=Militaria&hash=item4d1d35b9f0
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Auf-einem-Flugplatz-zerstorte-russische-Flugzeuge-3-Fotos-Russlandfeldzug-/331202542064?pt=Militaria&hash=item4d1d35b9f0 Да я их тоже уже поставил в текст поста...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/WK2-Nachlass-3-Fallschirm-Pionier-Bataillon-1-Nahaufklgr-13-Polikarpov-Foto-11-/390829038176?nma=true&si=V%252FrGAThdAL%252BS7YYv43GpeVY%252BH9A%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_tr
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/WK2-Nachlass-3-Fallschirm-Pionier-Bataillon-1-Nahaufklgr-13-Polikarpov-Foto-11-/390829038176?nma=true&si=V%252FrGAThdAL%252BS7YYv43GpeVY%252BH9A%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_tr Самый известный самолет из Двинска...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Kampf-Vormarsch-Dunaburg-Feuer-Daugavpils-Lettland-Ostfront-Flugzeug-/351113505547?pt=Militaria&hash=item51bffeeb0b
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Kampf-Vormarsch-Dunaburg-Feuer-Daugavpils-Lettland-Ostfront-Flugzeug-/351113505547?pt=Militaria&hash=item51bffeeb0b Похоже это уже наши бомбят...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Russ-Jager-Abschuss-Kampfeinsatz-Dunaburg-Russland-41-/351249328679?pt=Militaria&hash=item51c8176a27
Моонзундец: На снимках - посол Японии в Германии генерал Хироси Ясима в поездке на окупированные советские территории летом 1941 года.
mikado 5448: На снимках - посол Японии в Германии генерал Хироси Ясима в поездке на окупированные советские территории летом 1941 года. Посол или военный атташе ? По этой поездке есть ещё не "авиационные" фото...
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Посол или военный атташе ? Именно ПОСОЛ Японской Империи в Великой Германской Империи.
mikado 5448: Спасибо ! Просто военная форма как-то к дипломатическому статусу ... Что и смутило.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Repro-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-/381494593322?hash=item58d2d9872a:g:HaIAAOSw3KFWcxV7
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: "Забуксовавший" Ар-2- Рига?..
mikado 5448: "Забуксовавший" Ар-2- Рига?.. Как по мне,то это разные машины.Например,на рижском имеются какие-то темные пятна на створке бомболюка и лопастях. Но поскольку фото явно сделаны в разное время,то точно утверждать сложно.Да и пейзаж вроде другой.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-mit-Nr-15-Rusland-Dunaburg-1941-/381518969148?hash=item58d44d793c:g:PRgAAOSwLN5Wln4y http://www.ebay.de/itm/2-x-FOTO-FLUGZEUG-Russische-AR-2-STUKA-mit-Nr-5-Rusland-Dunaburg-1941-/371531608428?hash=item568102716c:g:EfQAAOSw5dNWln6r
Моонзундец: Перевод подписи на обороте - "Захваченный бомбардировщик "Мартин" в Дюнабурге", то есть разбомбленный СБ в Даугавпилсе
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/ORIGINALES-FOTO-WK2-LETTLAND-RIGA-DEUTSCHER-SOLDAT-RUSSISCHES-FLUGZEUG-BEUTE-244-/222222265286?hash=item33bd7aabc6:g:koEAAOSwV0RXtGXy http://www.ebay.de/itm/ORIGINALES-FOTO-WK2-LETTLAND-BEI-RIGA-ZERSTORTES-RUSSISCHES-FLUGZEUG-BEUTE-238-/222222252362?hash=item33bd7a794a:g:P7sAAOSwHoFXtGIt http://www.ebay.de/itm/ORIGINALES-FOTO-WK2-LETTLAND-RIGA-DEUTSCHER-SOLDAT-VOR-RUSS-FLUGZEUG-BEUTE-240-/222222255063?hash=item33bd7a83d7:g:53MAAOSwU-pXtGL-
2-й хаёвец: http://picclick.de/Foto-1941-Abgeschossene-und-Erbeute-Russen-371729811220.html#&gid=1&pid=1
2-й хаёвец: http://www.flieger-hanspeter.ch/Uffz-.-Max-Lagoda.htm
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Супер, сайт Макса Ладоги прекрасный! Я думал он с 1942 года летал, а он видимо раньше?! Очень жаль, что на фото только эмблемы группы видно. Жаль что ни у До-215, ни у Ю-88 ни у одного код не видно, хоть плачь...
Миша Т: mikado 5448 пишет: http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Lettland-Daugavpils-Dunaburg-Flugplatz-Flugzeug-Rata-/252838945647?hash=item3ade60236f:g:XHMAAOSwhQhY3qWV Хорошая троечка, скорее всего машина 2-й эскадрильи 49 ИАП...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polikarpov-I-16-Rata-Flugzeug-Duna-DUNABURG-Daugavpils-Litauen-1941-/152519225195?hash=item2382daaf6b:g:kcsAAOSwx6pYnetv
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-ausgebranntes-Flugzeug-Polikarpow-I-16-Dunaburg-N-1736-/122495989388?hash=item1c8554768c:g:9AEAAOSwuYVWoniv Аэродром или просто рядом ?
2-й хаёвец: http://www.ebay.co.uk/itm/Original-German-WW2-Photo-of-a-Captured-Russian-Fighter-Aircraft/282609151406?hash=item41ccd16dae%3Ag%3ANYUAAOSwGrNZhr2I
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-Jager-Rata-mit-Nummer-10-Bei-DUNABURG/372178984283?hash=item56a7989d5b:g:7iIAAOSw8AhaRm4O Судя по почерку тоже здесь... https://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russischer-Jager-Rata-Doppeldecker-mit-Nummer-15/382324245223?hash=item59044d02e7:g:4UsAAOSwkLhaRm3P
Моонзундец: Подписи на оборотах: "Дюнабург. Старые и новые "Раты" ", "Старые "Раты" ".
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id1052.htm
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russisches-Beute-Flugzeug-Lkw-DUNABURG-Daugavpils-Duna-Lettland-1941/392012466318?hash=item5b45c3888e:g:OVMAAOSwhWRaw0FB
Миша Т: mikado 5448 пишет: Там у продавца еще несколько фото из Двинска...
2-й хаёвец: https://picclick.at/org-Foto-Lettland-D%C3%BCnaburg-Flugzeug-Tr%C3%BCmmer-254133300744.html https://picclick.at/org-Foto-Lettland-D%C3%BCnaburg-Flugzeug-Tr%C3%BCmmer-254133302861.html
2-й хаёвец: https://picclick.at/org-Foto-Lettland-D%C3%BCnaburg-Daugavpils-russ-Flugzeug-Bomber-254185296369.html
Моонзундец: Случайно вышел вот на эту тему "русскоязычного" форума Даугавпилса - https://gorod.4bb.ru/viewtopic.php?id=3090 Там местные и про все их аэродромы хорошо разъясняют, и фото там много, в том числе - авиации.