rbt972: Спасибо,Миша Т, за представленные фото. Мне удалось найти только карту аэродрома Кедайняй : В левом верхнем углу темным цветом показано место аэродрома,начетого строить в 1940 г. Во время войны немцы удлинили ВПП,а в советское время там стоял полк транспортной авиации. На карте показано и место аэродрома литовских ВВС (внизу,правее).Там полеты происходили в 1919-1940 годах. А так заброшенная база выглядит теперь (фото не мое) :
Миша Т: Спасибо!
Tora: Эта чайка из 61 ШАП или неизвестно?
OFS: Миша... елы-палы... Когда же мы дождемся вашей книги?
Tora: Этот оттуда же: Пе-2 мог там оказаться?
Tora:
ИгорьД:
Tora:
Миша Т: Наконец то фото с подписью...
igoruha: Миша Т пишет: ара И-15бис из Кеданяя №2 и №4: Не согласен, с чего решил что Кейданы ????
igoruha: выходит то же пока 50 на 50, я пока все же склоныюсь к версии о И-15 с пилотками и крылатыи звездочками
igoruha: уж больно они похожи
Tora: А как насчёт этого биса с пилоткой?
Tora: Там же вроде без пилотки!
Tora: Тю, а я на тот где №2 с №4 стоит смотрю Не, у этих №2 по разному написаны.
Tora: не и размеры разные и написание разное
Tora:
Tora: А часом нет даты когда он из 5 ШАП стал 61 ШАП? И разбивки матчасти по аэ Кеданяй, Маркштава и Разгонис на 22.06.41 г.
Миша Т: Не, разбивки нет, только то что в Маркштава и Разгонис по две АЭ сидели, а в Кеданяе упр. и одна АЭ... По перенаименованию посмотрю...
Tora: Спасибо
Tora: думаю этот тоже отсюда
Tora: тоже вроде посадка похожая?
Tora: других фот этой семерки пока не встречал :(
Миша Т: Tora пишет: других фот этой семерки пока не встречал :( А я очень жалею что нет в фонде полка боевого расписания, в них обычно и № самолетов и заводские номера ну и за каким пилотом закреплен самолет естественно... Так что чей это был самолет установить сложно... А вот это И-153 №2 оставленный на а-ме Ковно, среди самолетов И-16 из 31 ИАП, явно машина ст.политрука А.М.Лагутина: Жаль хороших фото этого самолета нет...
igoruha: Миша Т пишет: А вот это И-153 №2 оставленный на а-ме Ковно, среди самолетов И-16 из 31 ИАП, явно машина ст.политрука А.М.Лагутина: А почему ?
Миша Т: igoruha пишет: цитата: А вот это И-153 №2 оставленный на а-ме Ковно, среди самолетов И-16 из 31 ИАП, явно машина ст.политрука А.М.Лагутина: А почему ? Ну номер явно соответствует номерам 61 ШАП - написание идентичное, а собственно почему А.М.Лагутин, в "Политдонесении" о б/д полка с 22.06 по 5.07 есть подробное описание всех сбитых самолетов, вынужденных посадках и повреждениях и т.д. Там есть только одно упоминание р посадке в результате б/п в Ковно - и это ст.политрука А.М.Лагутин 22.06.41 после атаки мехколонн в р-не Мариамполь-Кальвария...
robertas: Немцами в 1944 г. сделаны фото аэродрома Кедайняй:
Tora: СУПЕР!
Tora: ну хоть такое, всё ж лучше чем никакое
Миша Т: По 4 АЭ 61 ШАП получается есть фотографии самолеты с номера 1,2,3,4,7 и 12 - то есть ровно половина самолетов эскадрильи! По всем бы так...
Tora: И-15бис №3 это тот паламатый у которого бомбу гансы крутят?
Tora: всё нашёл №3, это светлый который, у него потом стойку шасси сперли :)
Tora: а это №7 наверное нежно перенесли! http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1001/13/2a37fc5bd733.jpg.html
robertas:
Tora: хм-м-м! раньше думал что он в Каунасе
robertas: Ещё одна фото с такой же подписью:
Tora: вроде эмблемка с Ново-Гутково? да и посадочка виднеется за аппаратом!
Миша Т: Tora пишет: вроде эмблемка с Ново-Гутково? да и посадочка виднеется за аппаратом! Не - там №4 стоит и вообще без эмблемы...
Tora: ну незнаю
Миша Т: Tora пишет: ну незнаю Привет! Я согласен что эмблема ВВС идентично нарисована и находится в одном и том же месте - но самолеты эти находятся как минимум в разных местах аэродрома - может быть это и Калиты, а может быть и Кеданяй... Будим искать подтверждений!
Tora: согласен, надо искать подтверждения, чёт смущает меня эта подпись
Миша Т: robertas пишет: http://www.ebay.de/itm/2-orig-Fotos-Me-109-JG-27-Bruch-3-Gruppe-Kennung-Tarn-in-Kedainiai-Litauen-1941-/271401314252?pt=Militaria&hash=item3f30c767cc Отличное фото! Мессер из штаба третьей группы JG54.
Миша Т: Попытаюсь выстроить эпизоды на аэродроме Кеданяй, самая большая группа 4 И-153 и 1 И-15бис, собственно с этой группы и началось наше исследование темы. На опушке леса стояли три И-153 и немного левее отдельно еще 1 И-153 и И-15бис. Начнем с группы из трех Чаек: Левый И-153 №2 белая с поломанной правой полукоробкой, первоначально стоял на обоих шасси, далее правое шасси исчезло, самолет стоял на штативе, но в конце концов оказался на животе: Правый И-153 №3 белая, самолет так же первоначально стоял на обоих шасси, но позже правое шасси пропало и вместо него подставили палку: Хуже всего видно средний И-153, у него не видно руль, поэтому непонятно какой номер он нес. Самолет поздних серий выпуска с приемопередающей радиостанцией и пулеметом БС. Пара отдельностоящих самолетов, правый И-15бис у него обгорела правая полукоробка и видны пулевые пробоины в капотех, хвостовая часть к сожалению практически не видна на фото: Стоящий левее И-153 на фото почти не засветился, пока есть только одно, видно что самолет тоже горел, причем пострадала так же как и у И-15бис правая полукоробка:
Миша Т: Еще несколько самолетов стояли на краю летного поля, хорошо отфотографирована группа 2 И-153 и МиГ-3: В центре композиции МиГ-3 с поломанным хвостовым оперением и шасси, самолет из 31 ИАП: На "носу" стоит И-153 №4 белая: На шасси стоит И-153 №7 белая: Несколько позже №4 поставили на остатки шасси: А еще позднее оттащили к деревьям вместе с МиГ-3: И-153 №7 тоже оказался у деревьев, причем у него поломали консоль правого верхнего крыла: Ну а немного позже и левое шасси, на одном из фото удалось прочитать заводской номер самолета - №9289:
Миша Т: Еще несколько самолетов, так же находящихся у деревьев, идентифицировать которые пока не удалось, так как не видно хвостовую часть машин, рядом Ме-109 из штаба III/JG54. Еще один И-153, так же пока не идентифицирован: Ну и на фото из подборки военнослужащего из KG77 виден Ут-2 и еще одна "Чайка", к сожалению номер самолета не видно:
Миша Т: Ну и на последок еще два самолета 61 ШАП. Эти И-153 №12 и 1 совершили вынужденные посадки: №12 впоследствии попал на свалку, жаль плохо видно другие самолеты валяющиеся рядом: И №1: Интересно что все самолеты с номерами идентифицированные в Кеданяе самолеты 4 АЭ 61 ШАП. К сожалению самолетов 4 АЭ и управления полка пока не проявились, возможно их стоянки находились в другой части аэродрома. Так что у нас есть к чему стремиться! Собственно большинство самолетов стоит вдоль лесочка, к сожаление нет аэрофото 1941 года, поэтому точно места стоянок определить сложно:
Tora: чайка вроде с №9
Миша Т: Tora пишет: чайка вроде с №9 Ну с этого фото понять невозможно... Я думаю это №7.
Tora: да ну, семеркой там и не пахнет, девятка на 99,9%
Миша Т: Tora пишет: да ну, семеркой там и не пахнет, девятка на 99,9% Будут новые фото - поймем, по этим сложно сказать, тем более что №9 пока не засветился на других фото...
Tora: ну, ждать нам не привыкать)
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Фото конечно побольше чем было, но все равно руль не видно...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/2-WK-Konvolut-9-Fotos-Panzerkolonne-Flugzeug-Kradfahrer-u-sw-/161427067030?pt=Militaria&hash=item2595cd9096
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Альбом фрица из 8 ТД походу...
2-й хаёвец: http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/zweiter-weltkrieg-russlandfeldzug-1941-ostfrontunternehmen-news-photo/542870075
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/zweiter-weltkrieg-russlandfeldzug-1941-ostfrontunternehmen-news-photo/542870075 Отлично, этот ракурс только в Сигнале был, а тут качество прекрасное!
2-й хаёвец: http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/world-war-ii-soviet-and-german-planes-destroyed-during-the-news-photo/92423775
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Legion-Condor-Jager-BF-109-No-18-/400912583915?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d58408ceb
mikado 5448: Кажись не было : http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-Me-109-Wappen-III-JG-54-Tarn-uvm-Bruchlandung-Kedainiai-Litauen-/271856990220?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item3f4bf0780c
mavr: mikado 5448 пишет: Кажись не было : III/JG54, Kedainiai: 26.6.41 - 29.6.41 Потери:
mikado 5448: !!!
mikado 5448: Часть фото за давностию не открылась,среди открывшихся не было : http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Rata-Russland-Foto-/381255429539?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c4982da3
Миша Т: mikado 5448 пишет: Часть фото за давностию не открылась,среди открывшихся не было : http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Airplane-Rata-Russland-Foto-/381255429539?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c4982da3 Это №8 из 42 ИАП, не факт что в Кеданяе снято, я думаю это Ораны или р-н Ионавы. Что реально понравилось из последнего это №3: Ну и супер вид И-15бис, у него виден не только №1, но и косая пилотка характерная для самолетов 42 ИАП. Так что документы подтверждаются - осенью 1940 года 20 И-15бис 42 ИАП были переданы в 61 ШАП, в качестве переходных машин, перед освоением "новейших" штурмовиков И-153.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Flugzeug-WK-2-Abgeschossen-und-ausgebrannt-Stahlgerust-No-1-/400929168459?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d593d9c4b
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/8-Fotos-Litauen-Flugplatz-Kedainiai-Flugzeuge-Ju-52-Rata-uvm-/281716362300?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item41979a8c3c
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/8-Fotos-Litauen-Flugplatz-Kedainiai-Flugzeuge-Ju-52-Rata-uvm-/281716362300?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item41979a8c3c Спасибо! Странно что фото этого самолета не проходили раньше!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpow-I-15-russisches-Rata-Flugzeug-Beute-Wrack-Dunaburg-Lettland-/361394217910?hash=item5424c623b6 http://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-MIG-3-Flugzeug-Wrack-Beute-Luftwaffe-Dunaburg-Front-Lettland-/361394228414?hash=item5424c64cbe http://www.ebay.de/itm/Foto-russische-Flugzeug-Wracks-Rata-Jagdflugzeug-Dunaburg-Front-Lettland-/311450543157?hash=item4883e62435
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/5-Soldatenfotos-Funkerschule-d-Luftwaffe-Flugzeuge-8-/400235979489?nma=true&si=MT2808v7OqpCXqn%252FFMB9ZhAwtXA%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Repro-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-/361451356412?hash=item54282e00fc:g:SnEAAOSwSdZWcwC1
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Отлично! Давно №7 хотел увидеть в нормальном качестве!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-mit-Nr-2-Rusland-Dunaburg-1941-/371531606497?hash=item56810269e1:g:ONYAAOSwaA5Wln4B http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-LAGG-3-mit-Nr-4-JAGER-Rusland-Dunaburg-1941-/371531608907?hash=item568102734b:g:HoUAAOSw5dNWln8c
2-й хаёвец: http://www.ebay.at/itm/Foto-Beute-Flugzeug-Polikarpow-I-15-Ostrow-Pleskau-Russland-Q-/121903554039?hash=item1c62049df7:g:5vsAAOSwuAVWzKVF http://www.ebay.at/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeug-IL-2-Ostrow-Pleskau-Russland-Q-/121903560624?hash=item1c6204b7b0:g:LR4AAOSwPc9WzKd4
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-mit-Nr-2-Rusland-Dunaburg-1941-/371531606497?hash=item56810269e1:g:ONYAAOSwaA5Wln4B http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-LAGG-3-mit-Nr-4-JAGER-Rusland-Dunaburg-1941-/371531608907?hash=item568102734b:g:HoUAAOSw5dNWln8c http://www.ebay.at/itm/Foto-Beute-Flugzeug-Polikarpow-I-15-Ostrow-Pleskau-Russland-Q-/121903554039?hash=item1c62049df7:g:5vsAAOSwuAVWzKVF http://www.ebay.at/itm/Foto-Wehrmacht-Beute-Flugzeug-IL-2-Ostrow-Pleskau-Russland-Q-/121903560624?hash=item1c6204b7b0:g:LR4AAOSwPc9WzKd4 Скоро этих машин фото будут со всех сторон!
Миша Т: Новый ракурс свалки - с №12 который странным образом пока "бегает" от нас: http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-viele-am-Boden-zerstorte-Flugzeuge-Q-/121908230843?hash=item1c624bfabb:g:lIYAAOSwFNZW0r-e
Egidijus: Есть такой рисунок в интернете: click here
Миша Т: Egidijus пишет: Спасибо, просто класс!!! Чайка №1 белая из 4-й эскадрильи 61 ШАП, даже число подписано 2.7.41г!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/ORIGINALES-FOTO-WK2-LETTLAND-RIGA-DEUTSCHER-SOLDAT-VOR-RUSS-FLUGZEUG-BEUTE-243-/222222258459?hash=item33bd7a911b:g:CFYAAOSw0UdXtGPq
2-й хаёвец: http://www.ebay.at/itm/Privatfoto-Legion-Condor-Spanien-Beute-Flugzeug-Polikarpow-I-15-in-La-Cenia-1938-/222243577570?hash=item33bebfdee2:g:q3YAAOSwFe5X0W8F
2-й хаёвец: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=BA155685 http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=BA155686 http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=BA155687 http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=BA155688
Миша Т: Моя любимая Прибалтика опять радует - новый самолет 4-й эскадрильи 61-го ШАП И-153 №9 белая: https://www.ebay.de/itm/Q842-Foto-Wehrmacht-Russland-Front-Beute-Flugzeug-plane-Rata-mit-Nummer/372247128497?hash=item56aba869b1:g:~XMAAOSwjExap6q~ https://www.ebay.de/itm/Q875-Foto-Wehrmacht-Frankreich-Front-Beute-Flugzeug-Typ-unbekannt/372247128934?hash=item56aba86b66:g:lxoAAOSwpNxap6ru https://www.ebay.de/itm/Q841-Foto-Wehrmacht-Russland-Front-Beute-Flugzeug-plane-IL2/391999148309?hash=item5b44f85115:g:qjIAAOSwWbRap6q- https://www.ebay.de/itm/Q890-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-plane-Typ/391999148813?hash=item5b44f8530d:g:sp0AAOSwFFtap6sO https://www.ebay.de/itm/Q887-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-plane-Typ/391999148783?hash=item5b44f852ef:g:M6QAAOSwACRap6sJ https://www.ebay.de/itm/Q888-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-plane-Typ/391999148793?hash=item5b44f852f9:g:A7sAAOSwqu1ap6sC
2-й хаёвец: Ответы на вопросы!: https://picclick.de/Q842-Foto-Wehrmacht-Russland-Front-Beute-Flugzeug-plane-372247128497.html https://picclick.de/Q841-Foto-Wehrmacht-Russland-Front-Beute-Flugzeug-plane-391999148309.html https://picclick.de/Q889-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-391999148804.html https://picclick.de/Q887-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-391999148783.html https://picclick.de/Q888-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-391999148793.html https://picclick.de/Q890-Fotos-Wehrmacht-Russland-Nord-Front-Beute-Flugzeug-391999148813.html https://picclick.de/Q875-Foto-Wehrmacht-Frankreich-Front-Beute-Flugzeug-Typ-372247128934.html
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Ответы на вопросы!: На какие?
2-й хаёвец: Миша Т пишет: На какие? №9, №4 не на носу и конечно УТ в виде УТ-2...
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Ут-2 был уже, ну №4 тоже порядочно фото и на пузе и на носу, а вот И-153 №9 это скорее новое слово, а не ответы на вопросы. Хотя чего, по моему на фото с МиГ-3 виден номер на лежащем на земле оторванном руле, это однозначно дает нам ответ на вопрос откель МиГ, так как номер небольшого размера - значит это 15-й ИАП, а про посадки самолетов 15-го ИАП в Кеданяе не было никакой инфы...
2-й хаёвец: https://picclick.de/5-x-Foto-Von-Arras-nach-Pleskau-Eindr%C3%BCcke-122009990438.html
2-й хаёвец: https://picclick.at/Foto-Blick-auf-einen-Doppeldecker-N19757-382448411843.html
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id1043.htm
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-zerstortes-Flugzeug-Flugplatz-K-dainiai-Litauen-b/123280983784?hash=item1cb41e86e8:g:TcwAAOSwxudbXy67 https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Blick-auf-zerstorte-Flugzeuge-Flugplatz-K-dainiai-Litauen-a/123280980399?hash=item1cb41e79af:g:d2kAAOSwE0JbXy4S
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/C910-Foto-Wehrmacht-Flugzeug-Beute-Russland-IL2-Yak-TOP-technik-Motiv/392117663019?hash=item5b4c08b52b:g:x~MAAOSwCAlbjsJH
2-й хаёвец: https://picclick.co.uk/org-Foto-Litauen-Kedainiai-russ-Flugzeug-254130343163.html
2-й хаёвец: https://www.ebay.at/itm/352632965666
2-й хаёвец: https://picclick.at/Russische-Flugzeug-Doppeldecker-Zerst%C3%B6rung-RATA-in-Gusino-372644012697.html
2-й хаёвец: https://www.ebay.de/itm/6x-FOTO-Krieg-in-RUSSLAND-russische-FLUGZEUG-Armavir/254186133042?hash=item3b2eac9632:g:LbIAAOSwuKVco1ZY
темрючанин: Наличие "чайки" № 8 на серии фото с аэродрома (фото 4) косвенно подтверждает и присутствие УТ-2 № 1(фото 2)
СК: Третье фото (с запуском мотора) ранее определяли как Дно - ? Пятое фото - Рига!
темрючанин: СК пишет: На рижском "утенке-2" не было цифры 1- там звезда!, которую очень быстро вырвали. Опять-же гондолы шасси...
СК: Тогда судя по пилотке они из одной части
mikado 5448: А что за надпись сразу за капотом на борту ?
СК: Это что-то благоприобретенное, т.к. на некоторых немецких фото его нет. Четкого изображения нет тоже, но очень похоже на дату: число, месяц римскими цифрами, год 41.
темрючанин: СК пишет: Насчет римских-сомнительно
Моонзундец: На увеличенном фото лично я вижу на этом "утёнке" русскую надпись - Б-53-17 . Причём предпоследняя цифра - предположительно.
СК: картинки по фото С разных фото (исходный слева)
СК: А это еще без надписи. Т.е. надпись на кириллице КМК можно исключить.
Моонзундец: Подписи к фотографиям (по порядку): "Остатки русских "Рат" на аэродроме Кеданяй (Литва)", "На аэродроме Кеданяй (Литва)", "Уничтоженные на земле русские "Раты" на аэродроме Кеданяй (Литва)".