Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » аэродром Новый Двор » Ответить
аэродром Новый Двор
Миша Т: Сегодня в подборке фотографий 561 немецкого батальона истребителей танков, который вел бои с советской 29 ТД, на подступах к Гродно, кроме фото немецких ягдпанцеров и советских Т-26 и Т-34, вновь появилось фото И-16тип24 №3 белый. Теперь уже нет никаких сомнений что это самолет 122 ИАП, сфотографированный на а-ме Новый Двор! Несколько ранее фото этот же самолета выкладывал Дмитрий Карленко, на заднике была и подпись Новый Двор: Фото из подборки 561 батальона истребителей танков: Самолет и ранее появлялся в разных фото подборках немецких ветеранов. Видимо машину оставили из-за повреждений левой плоскости, на краю летного поля, примыкавшему к проезжей дороге по которой от границы к Гродно двигались немецкие войска. Возможно Дмитрий Киенко поможет с определением места расположения самолета... Еще один эпизод - Ме-109Е из 5 эскадрильи II группы 27 истребительной эскадры Люфтваффе и остатки И-16позднего типа. Ме-109Е4/В №3352 унтер офицера Ханса Недерхофера был потерян в р-не Гродно 22 июня 1941 года... Немецкий пилот через два дня вернулся в свою часть... Скудя по всему немецкий пилот сумел выполнить вынужденную посадку на а-ме Новый Двор, уже после того как 122 ИАП покинули аэродром. Возможно прямо во время боя за аэродром между немецкими и советскими наземными частями. Еще один кандидат И-16 №8, судя по номеру так же самолет 122 ИАП, возможно фото так же сделано в окрестностях а-ма Н.Двор:
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
Алтын: подборка 561 , а не 521 батальона
OFS: А где фото БТТ посмотреть?
Миша Т: http://www.ebay.de/sch/new-lsmft5/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A4%257C39%253A1%257C72%253A6022&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1
Almer: Правильное написание аэ. все-таки Новы Двур. И в немецкой подписи именно "двур". В польском языке нет слово "двор", только "двур". Большое спасибо за фоти.
Almer: http://shot.qip.ru/005xvJ-201sg1R/ 4 эск. стояла вдоль аллеи с липами что вела к имению, судя по всему это на противоположной стороне 1 аэ. вот выделил место где он предположительно стоит. дорога полевая, не основная, вдоль основной дороги на Н.Д. канавы, она немного дальше.
Almer: Миша Т пишет: Еще один кандидат И-16 №8, судя по номеру так же самолет 122 ИАП, возможно фото так же сделано в окрестностях а-ма Н.Двор: Тип написания номера несомненно похож, однако мне кажеться красная или голубая "8" с белым кантом.
Миша Т: Almer пишет: 4 эск. стояла вдоль аллеи с липами что вела к имению, судя по всему это на противоположной стороне 1 аэ. вот выделил место где он предположительно стоит. дорога полевая, не основная, вдоль основной дороги на Н.Д. канавы, она немного дальше. К сожалению не прикрепилась картинка! №3 белая - самолет 4 АЭ, другие эскадрильи полка имели установившуюся еще с периода бригадной/эскадрильной организации ВВС КА цветовую гамму номеров: 1 АЭ - красный №, 2 АЭ - синий №, 3 АЭ - желтый №, 4 АЭ - белый №, 5 АЭ черный №.
Almer: картинку прикрепил. где то дома у меня должна быть схемка, что Долгушин рисовал с дислокацией эскадрилий, но я тока через неделю смогу посмотреть, может что и выясним
Миша Т: Похоже вот про эти липы речь:
Almer: Кстати-кстати, тогда это "чайки" с ККЗ 127-го! Класс! А за липами судя по всему низина запруды на р.Бебжа.
Миша Т: Almer пишет: стати-кстати, тогда это "чайки" с ККЗ 127-го! Да ККЗ, только не 127 ИАП, а 11 САД естественно, а сама "Чайка" действительно из 127 ИАП - к сожалению номера не видно... Вот еще на опознание ракурс - видны дома, как думаешь что за деревня? Как раз она получается напротив аллеи через летное поле?
Almer: Алле похожа, но на "чайке" крылья прямые, как будто это По-2. штаб полка был рядом с аллей в имении. В принципе, весьма похоже. На И-16 номера видны?
Миша Т: Almer пишет: Алле похожа, но на "чайке" крылья прямые, как будто это По-2. штаб полка был рядом с аллей в имении. Да по чайке промахнулся, наверное У-2. А справа на фото может это самое "имение"? Есть кстати у тебя современные фото этого места? На И-16 номер есть.
Almer: не, там усадьбу спалили во время сильных боев в 44 году, остался только парк и запруда. счас поищу старые фотки, может есть что на польском интернете
Almer: вот ссылка фото того дома. http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Dworek_Bia%C5%82ostockie_Muzeum_Wsi.JPG&filetimestamp=20101225123858 его перенесли, долго объяснять что да как, но это он.
Миша Т: Almer пишет: вот ссылка фото того дома. http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Dworek_Bia%C5%82ostockie_Muzeum_Wsi.JPG&filetimestamp=20101225123858 его перенесли, долго объяснять что да как, но это он. Спасибо! А сама деревня осталась на месте?
Almer: да
Almer: да
Миша Т: Almer пишет: да А домики можно попробовать опознать?
Almer: кидай фото, можно на майл-попробую, поковыряю польский инет, думаю найду виды старых домов
Миша Т: Almer пишет: кидай фото, можно на майл-попробую, поковыряю польский инет, думаю найду виды старых домов Я его уже выложил - то где И-16 лежит на спине, на заднем плане деревню хорошо видно...
Алтын:
Миша Т: Алтын пишет: Алтын Спасибо большое! Но я думаю это другой какой то Новый-Двор - не Гродненский...
Алтын: Миша Т пишет: Но я думаю это другой какой то Новый-Двор - не Гродненский... а были ещё аэродромы с таким названием?
Миша Т: Алтын пишет: а были ещё аэродромы с таким названием? Да конечно - тем более что немцы сплошь и рядом называли наши аэродромы по названию других населенных пунктов находящихся неподалеку...
IgorZ: Миша Т пишет: Спасибо большое! Но я думаю это другой какой то Новый-Двор - не Гродненский... Снимки судя по названию и продавцу принадлежат комуто из StG 77в подборке есть и Ю-87 из Барановичей и Ме-109 из III Jg 51, так что надо прикинуть кто мог поблизости быть.
Миша Т: IgorZ пишет: Снимки судя по названию и продавцу принадлежат комуто из StG 77в подборке есть и Ю-87 из Барановичей и Ме-109 из III Jg 51, так что надо прикинуть кто мог поблизости быть. Игорь а можно ссылку на подборку?
IgorZ: http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/12.04.2012/K646.jpg
Миша Т: IgorZ пишет: http://kurmark-antik.de/ebay/kurmark-antik/12.04.2012/K646.jpg Спасибо! А Ме-109Ф это не 51 эскадра, это III/JG53 так что там какая то сборная солянка...
unter: Спасибо! А Ме-109Ф это не 51 эскадра, это III/JG53 так что там какая то сборная солянка... Миша Т пишет: Миша Т Ребята, пожалуйста, ткните носом о каких "Ме-109Ф" идет речь?...
Миша Т:
dik: Миша Т Сегодня в подборке фотографий 561 немецкого батальона истребителей танков, который вел бои с советской 29 ТД, на подступах к Гродно, кроме фото немецких ягдпанцеров и советских Т-26 и Т-34, в Эх блин, у авиаторов оказывается много интересного! Жаль, прозевал. Никто фотки с танками не сохранил?
Миша Т: dik пишет: Эх блин, у авиаторов оказывается много интересного! Жаль, прозевал. Никто фотки с танками не сохранил? К сожалению нет... Так несколько фото:
dik: Миша Т Спасибо и на этом. Надо и ваши ветки отслеживать периодически
Миша Т: dik пишет: Надо и ваши ветки отслеживать периодически Ну что касается наземных операций то оперативные и разведывательные сводки частей и соединений ВВС очень много дают в понимание хода сражений которые вели сухопутные войска, особенно в начале ВОВ...
Миша Т: Сегодня Сергей Кузнецов нашел номер самолета инспекции ВВС, уничтоженного немецкой авиацией на а-ме Новый Двор 22 июня 1941 года. Это ДС-3 №2101.
Almer: Хех, а у меня другая информация, борт 2115, DC-3-196B и экипаж
СК: 2115 - это Минск
Моонзундец: СК пишет: 2115 - это Минск "2115" - это самолёт с номером "6" на киле, хвост которого виден на многих немецких фото Минска-Лошицы в овраге?
Миша Т: Моонзундец пишет: "2115" - это самолёт с номером "6" на киле, хвост которого виден на многих немецких фото Минска-Лошицы в овраге? Не факт там по идее еще ПС-84 №1840921 из инспекции потеряли...
Almer: ДС № 2101 был уничтожен немуами в Львовской обл. Есть акт на него, подписанный экипажем и завереный ст. инж. полка.
Almer: Итак, 2101 в Украине, №1840921 Минск, он же борт "6"-акт 2115 Новы Двур -акт Уважаемый SK возможно справку выявил? может там номера перепутаны
Миша Т: Almer пишет: Уважаемый SK возможно справку выявил? может там номера перепутаны Нет там не справка, там перечень потерь инспекции за 1941 год, скорее всего его просто составили с ошибкой...
Almer: в мае собираюсь в новы двур, посмотрим какие здания сохранились, что скажут старые жители и поищу братские могилы, там кроме 41 года еще в 44 г. бои шли, видимо потом всех в одну подсыпали. Обидно, от меня до Н.Д. 7 км. по прямой, даже видел его когда прыгал в Каролино с 1000 м. , но граница... доезд по кругу км. 30 через пропускной пункт "Брузги".
Миша Т: Сегодня благодаря уважаемым Сергею Лотареву и ЖУР раскрылась тайна эпизода со сгоревшим И-15бис! Вот что оказывается было в подписи: "Аэродром, который был захвачен пехотным полком Вебера 23.6. 40 самолетов были уничтожены" - известно что Oberstleutnant Friedrich Weber командовал 481 пп 256 пд. "Между тем, передовые части 481-го пехотного полка достигли в 12.30 полевого аэропорта в 4-х км к северу от Нового Двора и расстреляли 19 машин (число колеблется в различных источниках от 19 до 49), которые застали уже на старте." Так что ну практически нет сомнений что это аэродром Н.Двор, я конечно надеялся что это или М.Зводы либо Россиены, но тем не менее мы предполагаем, а... Причем какая интрига в полку было 69 И-16 и 2 И-15бис, а на привязанных фото, только по одному И-16 и И-15бис. В который раз поздравляю нашего товарища Альмера, у него явно год удачно начался!
Almer: На заднем плане не этот лежит?
Миша Т: Almer пишет: На заднем плане не этот лежит? Вполне возможно, жаль не видно на заднем плане строений или что там виднеется?
Almer: Деревня там
Миша Т: Деревня - Siruciowse ?
Almer: Вполне может быть. На фото название не подписано :)
Миша Т: Ну если по расположению летного поля судить то это либо Siruciowse либо Бобра Велька ?
Almer: если так, то Siruciowse, причем на одной из фоток видно т.н. "застенок", оттуда пошло понятие "застенковая шляхта",-более крупные отдельно стоящие здания. на карте они видны у вьезда в деревню. стоянки двух эскадрилий были рядом с тополями, а тополя согласно традиции в Беларуси высаживались исконно на вьезде в маентки. Следовательно, по воспоминаниям Долгушина, еще две эскадрильи стояли на другой стороне летного поля.
Миша Т: А как же аллеи с липами что вела к имению ?
Almer: Так я же написалAlmer пишет: тополя согласно традиции в Беларуси высаживались исконно на вьезде в маентки. Маёнтек это и есть имение. Имение на русском языке, маёнтек на белоруском и на польском.
Almer: Вот вопрос тополя или липы там были... хотя это не принципиально... я встречал и тополя и липы, оба типа деревьев-высокие и оба высаживались вдоль дорог и создавали собой аллею которая потом зачастую переходила в парк с прудом и домом. или без пруда.
Миша Т: А на карте эту аллею можешь показать?
Almer: От буквы l слова Wielka вправа к маёнтку.
Миша Т: Кстати как ты думаешь какой дорогой немцы шли мимо аэродрома? Я так посмотрел, скорее всего они шли от Siruciowse или Бобра Вельке на Новый Двор (красными стрелками показал), там получается одна большая дорога к Н.Двору. А вот большинство самолетов 122 ИАП скорее всего находилось на противоположной от дороги стороне аэродрома (на карте красным овалом показано) на опушке леска. Поэтому я думаю и фото самолетов так мало...
Almer: Шли через Курьянку и на Сируцовицы, потом на Н.ДВУР. Еще раз повторяю, название географическое Новы ДвУр. Это как МАсква, только Новы ДвУр.
Миша Т: Almer пишет: Шли через Курьянку и на Сируцовицы, потом на Н.ДВУР. Ну то есть как я и указал на планах?
Almer: да
Миша Т: Все таки это Н.Двор, у одного из У-2 номер явно 122 ИАП.
Almer: Номер с одной стороны.
Миша Т: Almer пишет: Номер с одной стороны. Да похоже...
Almer: смотри как интересно, на У-2 с б.н.1 на фюзеляже звезда вроде как имеется! впрочем как и на том снимке где руль поворота без номера. как то странно что номер лишь с одной стороны.
Миша Т: Almer пишет: как то странно что номер лишь с одной стороны. Краску сэкономили
skywalker68: Доброго времени суток. Вот тот же У2. Кстати, на снимках У2 выше на первом у самолета колеса шасси сплошные, на втором-третьем и моём новом - со спицами. Похоже разные самолеты.
Миша Т: skywalker68 пишет: Кстати, на снимках У2 выше на первом у самолета колеса шасси сплошные, на втором-третьем и моём новом - со спицами. Похоже разные самолеты. Спасибо огромное! Да теперь заметил что и деревья между которыми стоят У-3 разные, ну и Альмер еще раньше заметил что у самолета номер с одной стороны нанесен, теперь понятно что это просто разные самолеты... Но место одно - причем они совсем рядом стоят похоже...
Миша Т: Возвращаясь к эпизоду - разбитый при посадке Ме-109Е-4/В (заводской №3352) из 5 эскадрильи II группы 27 истребительной эскадры, пилот унтер офицера Ханс Недерхофер, согласно немецких данных был потерян в р-не Гродно 22 июня 1941 года. Учитывая то что рядом лежат и остатки И-16 позднего типа, то я предполагал что это летное поле а-ма Н.Двор. Новый ракурс дает понимание что самолеты лежат в непосредственной близости каких то построек - может быть это штаб 122 ИАП? К сожаление качество фото очень плохое...
skywalker: К Альмеру: Не может быть данный самолет с Нового Двура? Характер написания номера похож. ( на бее)...
Миша Т: skywalker пишет: Характер написания номера похож. ( на бее)... Похож на что?
Almer: Я так понимаю фото дома ты нашел в интернете. Так вот, в музее Белостока я узнавал насчет имения, дом имения был разобран в конце 80х, начале 90х, и перенесен в музей этнографии в другое место Белостоцкого воеводства, так что если новое фото то, о котором я думаю-якобы НД, то оно сделано уже в новом месте. На фото где Ме-109 лежит на фоне дома-дом ну никак нельзя иденцифицировать, видно что он есть, но не более того. И-16, стиль написания "витьеватый" в принципе похож на 122 полк, но размер цифры мал. Да и картофельное поле как то не стыкуется с аэродромом с НД. Самолет явно закачен в поле уже без двигателя, т.к. если бы его снимали на месте, то картошку бы вытоптали всю вокруг, да и под двигатем тоже, а она там видна.
Миша Т: Almer пишет: И-16, стиль написания "витьеватый" в принципе похож на 122 полк, Ну ты хоть одно фото самолетов 122 ИАП с подобным номером видел?
Almer: c подобным нет, есть белая "3" и она явно больше, впрочем как и красная "8", хотя стиль написания похож
Миша Т: Almer пишет: c подобным нет, есть белая "3" и она явно больше, впрочем как и красная "8", хотя стиль написания похож Есть №1 (тип 24 и тип 28), 3, 6, 8, 13. И они ну ни как не подходят по стилю. А такой стиль это номера полков 66 ИАБр. 33 и 41 ИАП, ну и кроме того видимо самолеты 124, 126 и 129 ИАП которые получили машины из 33 и 41 ИАП весной - летом 1940 года...
skywalker: Понятно. Спасибо за разъяснения.
Almer: Т.о. вопрос закрыт. Это не 122 ИАП. может 9 САД или что то другое.
Миша Т: Almer пишет: Т.о. вопрос закрыт. Это не 122 ИАП. может 9 САД или что то другое. Ну скорее всего 33 ИАП, Пружаны - только что обсуждали просто...
2-й хаёвец: Удалось идентифицировать "липовую аллею" Старица-Новыдвур на более ранней серии фото:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Удалось идентифицировать "липовую аллею" Старица-Новыдвур на более ранней серии фото: Спасибо огромное! Фото с Ме-109 подтверждает - этот же сарай, но с другого угла!
mikado 5448: Не тут ли ганс тужит : http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Stereofoto-Raumbild-Nr-61-Grab-auf-dem-Flughafen-von-Nowi-Dwor-Nowy-/361046301338?pt=Militaria&hash=item5410095a9a
Almer: Не факт что аэродром, за местечко бои тоже были.
mikado 5448: Там в подписи "захоронение на аэродроме",но вот "надгробие" из кирпичей вижу впервые.
Almer: Этому фото порадуется внук командира роты охраны аэродрома Безрукова которая вела бой, погибла, но уложила там немцев, в том числе и этого.
mikado 5448: Этому фото порадуется внук командира роты охраны аэродрома Безрукова которая вела бой, погибла, но уложила там немцев, в том числе и этого. Судя по "шикарному" надгробию кто-то из немецких офицеров или очень уж близкий "кислому" фрицу ,а может и получили сполна по "сопатке"!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Flugplatz-NOWY-DWOR-bei-Warschau-Flugzeug-Henschel-HS-126-u-zerst-Flugzeuge-1941-/351380459942?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item51cfe851a6 http://www.ebay.de/itm/Flugplatz-NOWY-DWOR-bei-Warschau-BENZIN-Beute-1941-/391123338896?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5b10c48690 Не врут ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: Не врут ? Ну от Варшавы (NOWY-DWOR-bei-Warschau) до Черлены, то есть р-н Гродно недалеко...
Almer: Относительно врут.. фотки то с Черлен
skywalker: :)
Миша Т: skywalker пишет: Это Пружаны!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Altes-orig-Foto-Flugzeug-Me109-Jager-ausgebrannt-68P-/351458910918?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item51d49562c6
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: Спасибо!!!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-FLUGPLATZ-bei-Nowi-Twor-Juni-41-/371638206179?hash=item56875cfee3:g:VnAAAOSwBPNXRdiZ http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-Russische-RATA-vor-Nowi-Twor-26-Juni-41-/371638205702?hash=item56875cfd06:g:d4AAAOSw6btXRdhR
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Ostfront-Russ-Flugzeug-RATA-Wrack-Flugplatz-Kuznica-b-Bialystok-1941-x-2-Fotos-/322458859224?hash=item4b140bb6d8:g:XBUAAOSw32lY0RW-
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/f8-Me-109-Jagd-Geschwader-Bruch-crash-Rata-Russland-7-Luftwaffe-/262995390950?hash=item3d3bbf31e6:g:hgEAAOSwxu5ZIHSc
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-zerstortes-polnisches-Flugzeug-Nowy-Dwor-Mazowiecki-Polen-255R-/382182746630?hash=item58fbddea06:g:pigAAOSwULNZgNmZ
2-й хаёвец: https://picclick.co.uk/Foto-sowjetisches-Jagdflugzeug-Flugzeug-Airplan-Polikarpow-I-16-abgeschossen-282949043770.html
2-й хаёвец: https://picclick.at/A78-Kursk-1943-Panzerschlacht-deutsches-Flugzeug-Bruchlandung-123447063855.html
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-2-WK-Flugzeug-Jrussischer-Jager-mit-Kennung-Nr-3-Feldflugplatz-Top/113523108667?hash=item1a6e812b3b:g:kT0AAOSw-9NcL914
2-й хаёвец: https://picclick.at/Orig-Foto-Luftwaffe-beute-Flugzeug-I-16-Rata-Jagdflugzeug-123705591378.html
полная версия страницы