Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Аэродром Желудок » Ответить
Аэродром Желудок
Миша Т: Приветствую всех! Сегодня благодаря фото выложенным ув.Алтыном и переводов сделанных ув.ЖУР и stern определился еще один аэродром, причем весьма интересный! Это а-м Желудок в окрестностях Гродно, на многочисленных немецких фото запечатлена техника 16 СБАП и 127 ИАП 11 САД. Фото этого эпизода и раньше были выложены на разных сайтах и форумах, в различных подборках, в которых переплетались фото из Прибалтики и Белоруссии, но подписей к сожалению не было и мы их ранее относили к р-ну Вильнюса, однако всегда оговариваясь что номера на самолетах не похожи на номера И-153 42 ИАП. Теперь понятно что 42 ИАП тут не при чем, а самолеты И-153 127 ИАП. СБ и ТБ-3 принадлежать 16 СБАП, собственно Желудок и был основным аэродромом 16 СБАП, а в Черлену самолеты полка вышли в "Лагеря". Начну с "хозяев" аэродрома - 16 СБАП, на фото хорошо видно самолет СБ №9, он стоял без моторов и видимо был поврежден при налетах 23.06.41 года, а потом ему еще и киль сломали, за ним виден сгоревший ТБ-3: К сожалению в документах 16 СБАП и 11 САД нет информации сколько самолетов оставалось в Желудке, так что определенно сказать что на аэродроме остались только эти самолеты нельзя...
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Almer: ТБ-3 были транспортинками в 16 СБАП, без вооружения.
Almer: Сели 9 Чаек, потеряли на аэ. 6 штук, Я этот борт давно в 127-й учел, но вот привязать не мог.
Миша Т: Almer пишет: Я этот борт давно в 127-й учел, но вот привязать не мог. Не это все таки другой самолет, мы как то уже обсуждали - номера по разному нарисованы, этот №14 скорее всего Либава...
Миша Т: Ну собственно группа из 4-х И-153. Первый самый пострадавший от бомбежки самолет, у него обгорел хвост, далее два номера №14 темный (скорее всего красный - 1 АЭ), и второй №14 - скорее всего желтый 3-я эскадрилья или белый 4-я эскадрилья(как вариант просто черный контур по базовой краске). Через некоторое время номера срезали, кроме того №14 темный интересен тем что это машина с радиостанцией - на фото видны мачта и антенна. У стоящего последним И-153 №16 оторваны плоскости.
Миша Т: Ну и старичок ТБ-3 4М-17Ф 1933 года выпуска, заводской №3920 - он по спискам БЧС еще с весны фигурирует как неисправный, у него на киле характерная "крылышки" - знак ВВС: Судя по всему или прямое попадание бомбы получил, или наши при отступлении сожгли... Для Альмера очень хороший результат - теперь почти все аэродромы в районе Гродно идентифицированы! Н.Двор, Каролин, Черлена, Желудок, Лида, остались только Скидель, Лесище и Щучин... Аэрофотосъемка Желудка, к сожалению 1944 год, видна полоса, строительство которой начали в 1941 году:
Almer: Есть подозрение на P-Z что сзади вышки стоят и бараки -это Щучин, недавно выкладывали
Almer: Так получается два "14" борта, один без контура, второй желтый с черным контуром
Миша Т: Almer пишет: Есть подозрение на P-Z что сзади вышки стоят и бараки -это Щучин, недавно выкладывали Almer пишет: Так получается два "14" борта, один без контура, второй желтый с черным контуром Ну пока подписи не найдутся все равно это только предположение... А про №14 я выше уже написал, это разные эпизоды и тот №14 больше похож на номера 148 ИАП и я думаю это Либава...
Almer: Я в последнем своем посте вот этот имел ввиду в Желудке "14" и вот этот "14" тоже в Желудке Обе фото приведены Мишей, и обе действительно с одного места
Almer: Вот еще один претиндент по номеру на 127 ИАП форма такая же как к борта "16"
Миша Т: Almer пишет: Сели 9 Чаек, потеряли на аэ. 6 штук, Я этот борт давно в 127-й учел, но вот привязать не мог. А, понял - а я думал ты про этот! Да действительно - ты прав! Это два разных самолета - у одного номер темный, а у другого светлый... Насчет нижнего фото где И-153 №3 или 5 и маленькая звездочка, вполне возможно, после того как "привязалась" группа в Желудке я подумал что И-153 №6 и 9 с такими обозначениями... Тем более что одно фото шло в привязке с СБ №4: На заднем плане До-17 из 2(F)/11 эта эскадрилья подчинялась непосредственно штабу 8 АК, не понятно как двигалась эскадрилья после 22 июня, но они 100% были в Витебске и скорее всего в Вильно или Оранах, а вот между этими аэродромными узлами могли и в районе Гродно - Лида присесть! Рама кстати скорее всего из 1(H)11 эти сидели: Maki, 6.41, Smorgonie, 6.41, Beschenkowitschki, 7.41, Witebsk, 7.41, Borrisow, 7.41, Duchowschtschina, 7.41...
Almer: Не, судя по всему на чайках красная полоса на килях, причем на обоих видна. 2(F)/11 и 1(H)11 все таки скорее всего шли через Литву в поддержке танковой группы и вряд ли выходили южнее. Тут по линии Гродно-Лида были из разведчиков были Xe-126 и Фи-156 что встречались уже на фото.
Миша Т: Almer пишет: Не, судя по всему на чайках красная полоса на килях, причем на обоих видна. 2(F)/11 и 1(H)11 все таки скорее всего шли через Литву в поддержке танковой группы и вряд ли выходили южнее. Тут по линии Гродно-Лида были из разведчиков были Xe-126 и Фи-156 что встречались уже на фото. Не торопись с выводами, такое видел? Штурмовики из II/LG2 в Гродно сидели, так что разведчики тем более могли там быть:
Almer: такое видел, эти же штурмовики потом привлекались к атакам войск за Неманом. И кстати сидели они судя по всему в Каролино. а я про Xe-126 и Фи-156 и говорил, они потом судя по всему оттуда в Черлены перелетели, а потом оттуда 3-4 дня вроде как кружили над Новогрудским котлом
Миша Т: Almer пишет: такое видел, эти же штурмовики потом привлекались к атакам войск за Неманом. И кстати сидели они судя по всему в Каролино. а я про Xe-126 и Фи-156 и говорил, они потом судя по всему оттуда в Черлены перелетели, а потом оттуда 3-4 дня вроде как кружили над Новогрудским котлом В любом случае немцы наступали на Минск и вся толпа 8 АК топала по ходу движения 3 ТГ, а кроме них была 1.(H)/31 которая с 22 июня на Гродно летала, знаешь где они сидели? Nellingen, 2.41 (Fw 189A), Karolin, 6.41, Smolensk, 8.41 И как то с трудом верится что из Каролина прямо до Смоленска долетели! Короче смотреть надо куда тусил 8 АК немцев - туда и 1.(H)/31 летела...
Almer: следующей площадкой для ""сов" должна была бы стать Лида, дальше аэродромов нет, потом только район Минска-Мачуилищи с большой долей вероятности, и Степянка с меньшей, ну еще Боровая (копище)
Миша Т: Almer пишет: следующей площадкой для ""сов" должна была бы стать Лида, дальше аэродромов нет, потом только район Минска-Мачуилищи с большой долей вероятности, и Степянка с меньшей, ну еще Боровая (копище) Ну вот в том то и дело, что как мы видим части Люфтваффе, в первую очередь разведчики, перебазировались на а-мы Гродненского узла (Каролин, Черлена и т.д.), а далее видимо на аэродромы Лидского, ну а далее Минского (Слепянка, Лощица, Смолевичи, Борисов).
KL: More I-153s with "красная полоса на килях" группа из 4-х И-153: s uvazheniem, KL
Миша Т: KL пишет: s uvazheniem, KL Благодарю - фото №11 просто супер! Будем разбираться где он стоит...
Моонзундец: Миша Т пишет: фото №11 просто супер! Если бы большее его разрешение, то можно было бы попытатьься прочитать там топоним, а то - "Русский самолёт в ... Июль 1941 года"...
KL: v bolshem razresheniyu:
Миша Т: KL пишет: v bolshem razresheniyu: По моему там Русланд и написано?
Моонзундец: Миша Т пишет: По моему там Русланд и написано? Ой, совсем не "Руссланд"... Пока не могу понять этот, чисто русский топоним, кончающийся на "-ов"...
KL: German "hieroglyphs" are explained here: http://script.byu.edu/german/en/overview.aspx Another key from the web: Translates to something like Russischer Flieger von N__ss__sow Juli 1941 Russischer Flieger von N__ssonsow Juli 1941 or who knows what
KL: This toponim may start with A A__ss__sow Ar_ssonsow Ar_ffonsow
KL: Otroffonsow Otroffensow Otreffensow
Миша Т: KL пишет: А может это просто Остфронт ?
Моонзундец: Миша Т пишет: А может это просто Остфронт ? Опять, увы, не угадали... Да и гадать здесь вообще не стоит, пока не будет понятно хотя бы примерно, где могла быть сделана эта фотография - полоса нгаступления какой группы армий, затем - какой именно армии и т.д.
Tora:
Tora: чёт как-то уж сильно здоровый получился!!!!
Миша Т: Миша Т пишет: A__ss__sow Ar_ssonsow Ar_ffonsow KL пишет: Otroffonsow Otroffensow Otreffensow Вопрос для Аlmer - что то похожее есть около Гродно - Лидских аэродромов?
Almer: Уже думал-ничего похожего, никаких подобных деревень и н.п. как вариант рассматривал и местность у Воложина, и Мачулищи. пока ничего. завтра еще посмотрю Вообще, на "-ов" западнее Минска крайне редко встречаются, как впринципе вообще в Беларуси, это русское окончание.
Миша Т: Almer пишет: Понятно, ну тогда еще Лощицу и Могилев рассматривай...
KL: this word probably starts with "O" - First three letters are possibly "Otr" Any toponims starting with "Otr"??? "ow" at the end isn't 100% confirmed... "w" looks too modern, gothic "w" looks like this: Is there anything like "Otr_ _ _ _ns_ _"
KL: A is also possible - second letter could be "r" - This makes "A_ _ _ _ _ns_ _" "Ar _ _ _ _ns_ _"
Almer: Kl, write all the variants of the word as you see
Миша Т: Вот что прочитали на форуме РККА: >Варианты такие, если по буквам: >am (менее вероятно um, von) >R(B?)-a(a:,u,u:)-ss(ff)-e(o)-n(e)-s-o(e)-e(n) >Если это топоним прибалтийский какой-нибудь, там чего угодно можно ожидать. >А из осмысленных комбинаций букв мне приходит в голову только >am Russensee >т.е. "у русского озера" или "у озера Русское" >"Русский самолет у русского озера" звучит странно, а озеро Русское есть, как минимум, в Псковской области, но там глушь и болото, и в Новгородской близ Валдая, но там леса. Круто! Может это с Россью, которая у Волковысска связано...
Almer: Не думаю что Россь,-слишком длиное слово для такого топонима даже не немецком языке. там в конце явно видно окончание- sоw, fow, gow.
OFS: Россиены? Те, что Расейняй.
Миша Т: OFS пишет: Россиены? Те, что Расейняй. Там И-153 не было, только И-15бис...
OFS: Могли перелететь откуда-нибудь.
Миша Т: OFS пишет: Могли перелететь откуда-нибудь. Ну очень мала вероятность...
KL: It can NOT be "Russensee", or anything else on "Russ"... First word is 100% "Russischer". Fourth word is something else! For those who want to analyse Gothic capital letters: http://www.kindredroots.com/What/germanletters/germanletters_caps.htm IMHO, it's "Otreffonsow" as an option: Areffonsow очень мала вероятность: Streffonsow
Миша Т: Спасибо! Ну таких топонимов вообще нет - может это все таки два слова?
KL: I have to admit - a lot of people see there word "Russen_ _ _" Check discussion on French forum: http://www.master194.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=73929 At the end they agreed on "Russischer flieger von Russensau Juli 1941" Советскому пилоту от советске свиньи... свинья = Истребитель И-153 Hopeless, this photo was taken by a sarcastic Fritz; not useful for your purposes...
Миша Т: Жаль конечно что нет конкретики, ну ничего я думаю мы со временем и его местоположение определим! Спасибо за помощь!
Моонзундец: KL пишет: "Russischer flieger von Russensau Juli 1941" Советскому пилоту от советске свиньи... свинья = Истребитель И-153 Бред какой-то, а не прочтение/перевод
2-й хаёвец:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-Polikarpov-I-15-russische-Flugzeug-Wracks-Wehrmacht-Beute-Ostfront-Russland-/361118059070?pt=Militaria&hash=item5414504a3e
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Zerstortes-russ-Transport-Flugzeug-Tupolew-TB-3-Minsk-Ostfront-/361260367869?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item541ccbbffd
ирина: Здравствуйте! Я случайно наткнулась в интернете на ваш форум. Дело в том, что как раз на этом аэродроме Желудок в 16 СБАП служил мой дедушка. И именно там он встретил войну. И был одним из тех, кому удалось подняться в небо и вступить в бой . Многие самолеты были разобраны с целью ремонта. Могли бы вы прислать мне материал, который у вас есть по этому подразделению и аэродрому. Моя почта ishil@mail.ru С уважением, Шилова Ирина.
Almer: Смотрите тут: http://rubon-belarus.com/books/230-16sbap
Миша Т: ирина пишет: С уважением, Шилова Ирина. Ирина к сожалению документов относительно первого дня войны чрезвычайно малоинформативны... Вы не могли бы написать фамилию имя отчество деда, год рождения, может быть воинское звание или должность, вообще любые подробности. Он остался жив?
Almer: Если жив и улетел, то только в экипаже Самарина
ирина: Мой дедушка, воздушный стрелок-радист,гвардии сержант Железняк Гавриил Данилович, служил в этом полку, как свидетельствует запись в его военном билете, с сентября 1939 по июль 1941. Когда началась война, дедушкина часть (по его редким неохотным обрывочным рассказам) была в летних лагерях. Кроме того, он что-то говорил о разобранных для капремонта самолетах. К сожалению, по молодости, я нечасто его слушала, да и он неохотно рассказывал – видимо слишком тяжело было. Каким образом дедушка выбрался тогда из аэродрома – взлетел ли их экипаж, или он как-то наземным путем выбрался – мы не знаем. В Интернете я нашла книгу О. Козинкина «Сталин. Кто предал вождя накануне войны?», так вот в ней приводится письмо сына воздушного стрелка-радиста Сальникова, также служившего в 16 СБАП, в котором он, ссылаясь на рассказ отца, пишет, что человек 20-25 на полуторке, прихватив знамя полка и штабную документацию, добрались до Лиды. (https://books.google.ru/books?id=-R-1AAAAQBAJ&pg=PT154&lpg=PT154&dq=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA&source=bl&ots=R-8KLWpIdQ&sig=3dp0QXQTKHBbLFQJaMWHsVEWpzM&hl=ru&sa=X&ei=U0I5VZPYCcHuyQOB3YHYBA&ved=0CC4Q6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA&f=false . Возможно дедушка был среди них. В его личной летной книжке стоит 16 боевых вылетов с 1 по 24 июля 1941 года. 24 июля 1941 года самолет, на котором дедушка был стрелком радистом, был сбит в районе Ржева. Самолет загорелся и упал в болото, но летчикам удалось выбраться и вытащить дедушку, который сильно обгорел и находился без сознания. Местные мальчишки, увидев падающий самолет, подбежали и, увидев, что экипаж жив, пригнали телегу, на которой довезли летчиков до деревни. Дедушка сильно обгорел и долго лечился в госпитале в Твери. До сих пор в списках пропавших без вести он числится как не вернувшийся из боевого вылета (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1068960). Ошибка связана с тем, что его имя Гавриил (с двумя и), а там написано с одним. Вылечившись, дедушка снова встал в строй и продолжал воевать. Сохранившаяся в нашей семье личная летная книжка открывается записями декабря 1941 года. А затем вписаны просто общим числом, без подробностей, те 16 боевых вылетов 1-24 июля1941 г. В ноябре 1943 года дедушку по состоянию здоровья перевели инструктором в Летный центр авиации дальнего действия. В 1945 году демобилизовали. Однажды в 1976 г. в местной газете (они с бабушкой жили в г. Энгельс Саратовской области) он прочитал статью, в которой рассказывалось об уроженце Саратова капитане А.С. Протасове, командире 1 эскадрильи 16 СБАП, совершившем таран в первый день войны. Статью написал майор в отставке В. Кузнецов. Дедушка написал в газету – ведь он служил в этом полку, когда началась война. Его письмо переслали автору статьи. И у них завязалась переписка. Кузнецов собирал материал для книги о 16 СБАП и, по моему, других авиасоединениях, встретивших войну на границе. Сохранилось несколько его писем к дедушке, в которых он расспрашивает его об однополчанах и событиях того времени. Интернета тогда не было, многие материалы были еще засекречены, и он вел поиск в архивах «вручную». Именно он сообщил тогда дедушке, что он числится в списках пропавших без вести как не вернувшийся из боевого вылета. Его книга вышла где-то в 1979-80 гг. Она называется (если мне не изменяет память) «Эскадрилья уходит в небо». Один экземпляр автор прислал дедушке с дарственной надписью. У меня ее нет, к сожалению. Она храниться в семье моего дяди, младшего сына моего дедушки, который живет в Саратове. Дедушка скончался в 1987 году,
Almer: Кузнецов по всей вероятности, это ген. майор В.А.Кузнецов автор книги "Серебряные крылья", но она издана была в 1972 г. но про истребителей.
2-й хаёвец: http://www.historical-media.com/id109.htm
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/notgelandetes-russischer-Flugzeug-mit-Teffer-nach-Luftkampf-/361439229862?hash=item542774f7a6:g:1-MAAOSwnipWWwDj http://www.ebay.de/itm/zerstorter-russischer-Flugzeug-mit-Staffelabzeichen-/361439229752?hash=item542774f738:g:pSQAAOSwp5JWWwDG
mikado 5448:
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: С Желудком явно мимо корзины.. http://picclick.co.uk/Original-WW2-GERMAN-Photograph-German-soldiers-with-captured-201663126803.html#&gid=1&pid=1
mikado 5448: С Желудком явно мимо корзины.. Понял,фото удалил
2-й хаёвец:
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/russisches-Flugzeug-Martin-Bomber-Beute-Flugplatz-Zolu-/362116065423?hash=item544fcca88f:g:fb0AAOSwcMtZzMne http://www.ebay.de/itm/russisches-Flugzeug-Rata-Beute-Flugplatz-Zolu-1-/362116059365?hash=item544fcc90e5:g:YdUAAOSwEWJZzMly
2-й хаёвец: https://picclick.at/Foto-Wehrmacht-um-Colm-vernichtete-russische-Flugzeug-Wracks-312531260398.html
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/3x-orig-Foto-Flugzeug-Flugplatz-Polen-Zaludek/153427077851?hash=item23b8f76adb:g:cXAAAOSw0xxcl4g7 https://www.ebay.de/itm/3x-orig-Foto-KFZ-Auto-Technik-Polen-Zaludek-Flugplatz/153427076830?hash=item23b8f766de:g:VZIAAOSww7Ncl4d4
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/1x-orig-Foto-Flugzeug-Flugplatz-Polen-Zaludek-near-Lida-Weisrussland/153451165376?_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3Dffa4655c96cb4978bf11dcdb0d5bb8c1%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D153451177642%26itm%3D153451165376&_trksid=p2047675.c100009.m1982
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/333559495176
темрючанин: https://www.ebay.at/itm/114470212480
темрючанин:
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/303991008881
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/393852827635
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/373937541315?hash=item57106a10c3:g:kxEAAOSwGgRiDwud
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/394160333589
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/225304743481
темрючанин: https://www.ebay.com/itm/364093927615
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/125948209918
темрючанин: https://www.ebay.de/itm/375105827629
полная версия страницы