Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » 74 шап » Ответить
74 шап
abst: ....и так , начнём! Заключение штаба военного округа: 33, 123 ИАП, 39 СБП и 74 ШАП готовы к выполнению боевых заданий. 74 штурмовой авиаполк, дислокация — г. Пружаны (мирное время) (Д. 230. Л. 17 и об.) I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности: Полк в наличии имеет 50 исправных самолетов (И-15 бис) с самолето-ресурсом 65%, моторо-ресурсом 49% и 3 с[амоле]та У-2. Самолето-ресур[с] 67%, моторо-ресурс 50% (один самолет неисправный — нет воздушного винта). Материально полк обеспечивается 45 АБ, в последней для обеспечения полка в наличии имеется: боекомплектов — 5, на три боекомплекта патрон, нет звеньев, заправок ГСМ-4. При расквартировании полка на одном аэродроме, обеспечить база всеми видами снабжения полк сможет; если же подразделения полка будут рассредоточены на 2—3 площадках — обеспечить база нормальную работу подразделений на сегодняшний день не в состоянии, ввиду недостатка до штатного количества (58%) автотранспорта. Полк в составе 40 экип[ажей] на с[амоле]те И-15 днем до высоты 5000 м в простых метеоусловиях может выполнять боевую работу. Остальной личный состав в количестве] 35 чел., прибывшие из школ, вводится в строй. Необходимо укомплектовать до штатного количества боевыми с[амоле]тами и автотранспортом 45 АБ. Ком. 74 ШАП, майор (Васильев). Нач. штаба, майор (Мищенко). Верно: нач. оргмоботдела штаба ЗапОВО, интендант 2 ранга Терентьев. [Не ранее 20 ноября 1940 г.] II. Заключение штаба военного округа: По степени укомплектованности личным составом, материальной частью и имуществом, — 74 штурмовой авиационный полк готов к выполнению боевых заданий. Для повышения боевой готовности полка необходимо доукомплектовать его недостающими самолетами и личным составом. Врид. командующего ВВС ЗапОВО, начальник штаба ВВС, полковник Худяков. Нач. оргмоботдела штаба ВВС ЗапОВО, интендант 2 ранга Терентьев. 24 декабря 1940 г.
Tora: Не давайте пожалуй вот так начнем: 15.04.1938 г. на основе 7, 8 и 9-й штурмовых авиационных эскадрилий 114-й авиабригады был сформирован 14-й штурмовой авиационный полк с аэродромом базирования Зябровка, что в 20 км от Гомеля. На вооружении полка поступили самолеты Ди-6 различных модификаций.
Tora: Во время осенней проверки командующим ВВС БОВО 114-й гомельской штурмовой авиабригады отмечено, что в 14 ШАП имелось 60 Ди-6Ш из которых 6 неисправных. За отчетный период в полку было восемь аварий и 27 поломок по вине летного состава, произошедших при посадках и пробегах. 14 ШАП был подготовлен для боевых действий в составе эскадрилий только днем. "Совсем плохо с проверкой техники пилотирования летного состава, ... самолетов Ди-6 с двойным управлением совершенно нет". В октябре 1938 г. при полете по маршруту в составе звена, вскоре после взлета, на высоте 50 м по сигналу ведущего младший летчик Митрофанов из 14-го штурмового авиаполка вместо того, чтобы переключить бензопитание с нижних баков на верхние, перекрыл пожарный кран, прекратив доступ топлива в мотор. Летчик сел на луг с убранным шасси на большой скорости. Самолет скапотировал и разбился. На 01.10.1938 г. в полку было 54/6 Ди-6Ш. В начале 1939 г. полк базировался у местечка Зябровка. На 01.04.1939 г. в полку было: 9 Р-5, 62 Ди-6. На 01.07.1939 г. в полку было: 61 Ди-6. С 17.09.1939 г. по 28.09.1939 г. участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию и Западную Украину. Взаимодействовал с Конно-механизированной (Дзержинской) группой Белорусского фронта. Но реально полк в них не участвовал, поскольку проходил переучивание на И-15бис. К 01.10.1939 г. закончил перевооружение на И-15бис и перебазировался к новой западной границе, в местечко Слоним, а 51 Ди-6Ш из которых один находился в неисправном состоянии, был оставлен на старом месте, их предписывалось передать учебным заведениям ВВС. (Осенью 1940 г. на аэродроме Зябровка базировался 130 СБАП вооруженный бомбардировщиками СБ. Для дюжины из них не нашлось места в ангарах, поскольку там с прошлого года хранились Ди-6). К маю 1940 г. получил полный комплект самолетов И-15бис. В сентябре 1940 г. полк был переброшен на аэродром Куплин, около города Пружаны и вошел в состав 10 САД. На 01.09.1940 г. в полку было: 1 Р-5, 1 Р-5ССС, 63 Ди-6, 52 И-15бис. На 31.10.1940 г. в полку было: 62 Ди-6, но находились они на аэродроме 130 СБАП, причем боевые самолеты требовали капремонта, а учебные были исправными. На 01.01.1941 г. в полку было: 1 Р-5ССС, 63 Ди-6, 65 И-15бис. На 01.04.1941 г. в полку было: 62 И-15бис.
abst: Отлично! Теперь, какие есть данные на л\с по состоянию на 22.06.41? ЛИЧНЫЙ СОСТАВ 74 ШАП Командир полка - майор Васильев Борис Михайлович 1910 г.р.- 22.06.41 ( погиб, пр.без вести, плен?) "отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы"-жубд 10сад. ЦАМО ф№56 оп№12220 дело№2 Нач. штаба полка - майор Мищенко Иван Иванович 1902 г.р. Комиссар полка - Журавлёв Яков Иванович бат.ком 1905 г\р. Член ВКП(б) с 1928 г. В Кр.Армии с 1931 г..-"отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы"-но"вернулся в часть"ЦАМО фонд№33 опись№11458 дело№1 убит? 22.06.41 Ком.эск. №? - к-н Сентемов Степан Егорович 1904-20.10.1941 С 1935 года начал летать в 74шап. В 1941 году окончил заочно ВВА им. Жуковского. В 1941 назначен ком.эск. С 07.07.41 - ком.74 шап. Выписка из журнала боевых действий 74шап: «20 октября 1941 года. Из-за плохой погоды полётов не было, за исключением одного вылета на разведку. В 14 часов 30 минут после выполнения задания командир полка капитан Сентемов возвращался с разведки из района Новосиль-Мценск. Во время расчёта на посадку самолёт потерял скорость и на крутом развороте врезался в землю. Самолёт разбит. Командир полка погиб». подпись.Зам. ком. полка Г.П. Давыдов Похоронен в парке пос. Волово. Лётчик - Цыплухин Николай Дмитриевич 24.11.1918- 14.10.87г Серпуховское военно-авиационное училище ,закончил в 1940г.и получил назначение в 74 ШАП. 22 июня 1941г. аэродром Пружаны, летчик на И-15 лётчик - Мустафин Анвар Хамидович 1917 - 1945 1937 г.ВАШ г. Энгельс, в 74 шап с 1940г. 07.09.43 был сбит у станции Тулебля (район Старой Руссы). Попал в плен. Погиб. лётчик Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г. политрук лётчик Сурилов Иван Семенович 1918 г. командир звена капитан Приленский Иван Ильич 1908г.р. – нач .штаба с ?.07.41 зам.ком.эск по п\ч Гладышев Фёдор Иванович,1909 г.р.,ст.политрук, убит 22 июня 1941 г. лётчик Верховский Илья Григорьевич с лета 1942 г. - батальонный комиссар, летчик, военком аэ лётчик Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан , майор ком.полка с 01.11.41- «орд.Ленина», ком.332 шад полковник , умер в госпитале 05.04.1944г.по болезни.
Tora: невкуриваю как тут табличку прикрутить так что вот кусок вырезал, по 22.6.41 г.
abst: Огромное Вам Спасибо! Вы могли бы мне сбросить этот список на почту? dr.abst@bk.ru в табличке нет Мищенко и Сентемова?
abst: Боевое донесение № 1 штаба 10-й САД к 14.45 22.6.41 г. (написано чёрным карандашом на листке школьной тетради в клеточку): «74 ШАП, дислоцированный на аэродроме Малые Зводы, матчасть от штурмовых атак и бомбардировки выведена на 100%. Потерь лётного состава не имеет, выехали в направлении г. Пружаны "
abst: ...жаль нет года рождения комиссара... Журавлев Яков Иванович Родился в 1894 г., Сталинградская обл., Наримановский р-н, с. Началово; русский; Заключенный Севжелдорлага НКВД. Арестован 5 декабря 1941 г. Приговорен: Военный трибунал войск НКВД СССР при Управлении строительства Северо-Печорской ж.д. магистрали 21 апреля 1942 г., обв.: по ст. 58-10 ч.2 УК РСФСР. Приговор: высшей мере наказания ...но похоже...Значит не он!
Tora: Родился в 1905 г. Член ВКП(б) с 1928 г. В Советской Армии с 1931 г. 22.06.1941 г. батальонный комиссар Я.И.Журавлев отстал при эвакуации из лагерей Малые Зводы. Позже прибыл в часть. в табличке нет Мищенко и Сентемова? Оставшийся без самолетов личный состав забрал документы, знамя и под командованием начальника штаба майора Мищенко убыл на восток. там не только этих двоих не хватает, табличка не доделанная, так что звЫняйтэ Вы могли бы мне сбросить этот список на почту? dr.abst@bk.ru у меня здесь только это за 22-е есть, остальное в Харькове, буду там скину.
abst: Tora пишет: у меня здесь только это за 22-е есть, остальное в Харькове, буду там скину. Буду Вам безмерно признателен!
abst: ...странности с Журавлёвым... Пишут, что убит он 22.06.41 ЦАМО фонд№33 опись№11458 дело№1 приказ об искл.из списков №5 от 28.09.41 ГУК НКО. ...т.ч. в часть он мог и не вернуться....
Tora: Родился в 1905 г. Член ВКП(б) с 1928 г. В Советской Армии с 1931 г. 22.06.1941 г. батальонный комиссар Я.И.Журавлев отстал при эвакуации из лагерей Малые Зводы. Прибыл в часть.
abst: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74530005 ...именно он, всё сходится! ...а есть какие нибудь подтверждения жизнедеятельности Журавлёва после 23.06.41? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9038451 а эта на Васильева http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053956 эта на Сентемова ...там фото листов...я б сам сюда поставил, вот только не умею....мудрёно как то...там ещё подождать с минуту надо, долго документ грузится.
abst: Теперь нач.штаба майор Мищенко...информации пока нет. Такое впечатление, что тут не обошлось без людей с "чистыми руками и горячими головами". ....в принципе - правильно. Сколько Ил-2 оставили в Малых вязёмах? 2-3-4-8? Что сделали с ними перед уходом? Сгноили,сожгли, утопили,подарили,взорвали? Кто то должен же за них ответить.
Миша Т: abst пишет: Теперь нач.штаба майор Мищенко...информации пока нет. Такое впечатление, что тут не обошлось без людей с "чистыми руками и горячими головами". ....в принципе - правильно. Сколько Ил-2 оставили в Малых вязёмах? 2-3-4-8? Что сделали с ними перед уходом? Сгноили,сожгли, утопили,подарили,взорвали? Кто то должен же за них ответить. Ну что Вы - это уже какая то новая теория заговора Там было то 2 Ила... Если так судить, то командиров 9 САД бросивших двести МиГов под Белостоком должны были как минимум четвертовать...
abst: Это я так пошутил... ...а про Мищенко серьёзно, дефицит инфы. Если я ничего не путаю, его маршрут, со знаменем и документами, был такой М.вязёмы - Пружаны-Слуцк-Бобруйск. Где то между Слуцком и Бобруйском диверсант убивает старшину Хромова Н.К.(авиамеханик). На Бобруйском аэродроме уже стоят новенькие Ил-2 (4 шт) для 74 шап.
Миша Т: abst пишет: ...а про Мищенко серьёзно, дефицит инфы. Если я ничего не путаю, его маршрут, со знаменем и документами, был такой М.вязёмы - Пружаны-Слуцк-Бобруйск. Где то между Слуцком и Бобруйском диверсант убивает старшину Хромова Н.К.(авиамеханик). На Бобруйском аэродроме уже стоят новенькие Ил-2 (2 или 4 шт) для 74 шап. Я думал что Вы шутите, но Вы судя по вопросам и постам не знакомы с моей публикацией о б/д штурмовой авиации КА 22 июня...
Tora: именно он, всё сходится! ...а есть какие нибудь подтверждения жизнедеятельности Журавлёва после 23.06.41? http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/200/033-0686196-6674%2B040-6683/00000330.jpg&id=28286076&id=28286076&id1=c5a2d7dab154dd6b9984e28dd0d07f6c вроде он!!!
abst: Миша Т пишет: Я думал что Вы шутите, но Вы судя по вопросам и постам не знакомы с моей публикацией о б/д штурмовой авиации КА 22 июня... ...видимо, да! Будте любезны, дайте ссылочку на эту статью. Мне это очень надо.
abst: Tora пишет: вроде он!!! Очень похоже! Интересно, как он попал в 139 гиап? ...и ещё...тут у меня прошла инфа (очень приблизительная), что м-р Васильев воевал на Халхин голе и имеет монгольский орден. Так ли?
Tora: Васильев Борис Михайлович Страна: СССР Годы жизни: 1910 – 22.06.1941 Вид авиации: Штурмовая Категория: Летчик Места службы: 9 лшаэ ?÷1938 Штурман аэ 74 шап 03.40÷22.06.41 Командир полка Боевых вылетов: Уничтожил: Родился в 1910 г. Член ВКП(б). В Советской Армии с 1927 г. Участвовал в боевых действиях в Испании, был награжден двумя орденами Боевого красного знамени. После возвращения из спецкомандировки, поступил в Сталинградскую школу пилотов, которую окончил в 1938 г. и был назначен помощником командира 14 ЛШАП, а впоследствии и командиром 74 ШАП. 22.06.1941 г. майор Б.М.Васильев отстал при эвакуации из лагеря Малые Зводы. Источники информации: 1. ЦАМО, фонд 56, опись 12220, дело 2, лист 8. 2. ЦАМО, фонд 20205, опись 2, дело 1, лист 7. у меня только это есть!
abst: Tora пишет: у меня только это есть! Отлично! ...будем надеяться, что он не попал в плен... По Мищенко что нибудь есть? Не могу найти вообще ни какой информации! Что бы лезть в архивы органов надо знать ИО и г\р.
abst: Меня очень заинтересовали 4 Ил-2 в Бобруйске. Похоже списки пилотов, прошедших переобучение в 1 запасной авиабригаде (ком. Папивин Н.Ф.), не сохранились...
Tora: скинул вам в ящик Aviapark 2010-04 с Мишиной статьей.
abst: Благодарю! Наткнулся на очередные воспоминания... Лётчик И.С. Сурилов: — В первый день войны, когда полк остался без командира капитан Сентемов проявил собственную инициативу и объявил: «Я буду командиром. Скляров будет комиссаром». Других товарищей он назначил на соответствующие должности. Вот бы узнать, кто такой Сурилов, если он был свидетелем тех дней. http://vilvolovo.ru/news291
Tora: Сурилов Иван Семенович 1918 г. командир звена
abst: Большое спасибо за статью! ...по больше бы таких!
abst: ...30 июня 1941 года, л\с 74 шап прибыл в г.Воронеж на авиазавод №18 для получения мат.части (Ил-2) и переобучения в 1 зап.авиабригаде с пополнением л\с.( вот бы списочек л\с по состоянию на 10.07.41, найти?!) ...и как Мищенко розыскать?
Tora: http://podvig-naroda.ru/ тут искали его?
abst: Да уж....Никогда бы не поверил! Нижайший Вам поклон! ....тройной "КУ" Мищенко Филипп Михайлович 1900 г.р. майор в РККА с 1918г. 22.06.41 - нач.штаба 74 шап 23.06.41 - ком.123 иап ...заменил погибшего ком.полка майора Бориса Николаевича Сурина (....почему не м-ра Васильева?) Значит п-к Белов ошибался в своих воспоминаниях :"...личный состав забрал документы, знамя и под командованием начальника штаба майора Мищенко убыл на восток...."?! Значит л\с убыл на восток под командованием ком.эска к-на Сентемова, а т.к. Журавлёва с ними не было, то "Скляров будет комиссаром".... Как то так....
Миша Т: abst пишет: Мищенко Филипп Михайлович 1900 г.р. майор в РККА с 1918г. 22.06.41 - нач.штаба 74 шап 23.06.41 - ком.123 иап ...заменил погибшего ком.полка майора Бориса Николаевича Сурина (....почему не м-ра Васильева?) Это не тот Мищенко, Мищенко Филипп Михайлович до 23 июня был заместителем командира 161 РезАП. Еще интересный факт - в момент формирования полков ОСНАЗ 74 ШАП в плане стоял уже как 431 ШАП, причем с командиром м-а. Васильева! Почему полк оставили 74 непонятно...
abst: Миша Т пишет: Это не тот Мищенко, Мищенко Филипп Михайлович до 23 июня был заместителем командира 161 РезАП. Два Мищенко, оба командиры, в одной дивизии....Просто санта барбара какая то...Ладно! Ищем дальше.... Мищенко Иосиф Павлович.Родился в 1910 году. После возвращения из Испании получил звание капитана, а в 1939 году звание майора. Награждён двумя орденами Красного Знамени ( 28.10.1937 и 02.03.1938 ). Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Командуя 170-м ИАП, воевал на Западном фронте. По другим данным, был начальником штаба 74-го ШАП на том же фронте. https://sites.google.com/site/bratskiezahoronenialeningrada/krasnenkoe ...а вот что за "другие данные"?
Миша Т: abst пишет: Два Мищенко, оба командиры, в одной дивизии....Просто санта барбара какая то...Ладно! Ищем дальше... Да ничего удивительного - в одном полку зачастую однофамильцы встречаются...
abst: 170 ИАП (27.06.41 - 04.07.41; командир м-р Мищенко (июнь 1941 г.)), ...отеч.война с 23.06.41 по 15.09.42 Западный и Южный фронт....ранений и контузий - нет. ...а где базировался 170 иап? Мог он до него добраться из Пружан за один день? 170 иап * И-16 июнь 1941 МиГ-3 (1) июнь 1941 ЛаГГ-3 июль 1941 МиГ-3 (2) март 1942 сентябрь 1942 ЛаГГ-3 октябрь 1942 ноябрь 1942 * Р а с ф о р м и р о в а н
Миша Т: abst пишет: Мищенко Иосиф Павлович.Родился в 1910 году. После возвращения из Испании получил звание капитана, а в 1939 году звание майора. И это "другой" Мищенко, карьера Иосифа Павловича вполне прослеживается с начала 30-х годов до августа 1944 года - он никогда не был в составе 74 ШАП...
Миша Т: Нашел я начальника штаба 14ЛШАП/74ШАП это уже "третий" Мищенко: Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р. На Подвиге 2 наградных на него... В 42 году представитель ВВС при штабе 61 Армии, далее помощник начальника оперативного отдела 207 ИАД. В 44-45 году помощник начальника развед отдела 17 ВА.
abst: Миша Т пишет: Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р Хорошо...но как проверить? Читал его листы, но как то не верилось... Сложно что то возражать ....но какая связь? Если Филипп Михайлович мог по приказу 10 сад перейти из одного полка в другой, а Иосиф Павлович знаком с Васильевым с Испании и мог быть у него нач.штаба, то Иван Иванович как попал в 14ЛШАП/74ШАП? Вы уверены, что это он?
Миша Т: abst пишет: Мищенко Иван Иванович, 1902 г.р Хорошо...но как проверить? Читал его листы, но как то не верилось... Сложно что то возражать ....но какая связь? Если Филипп Михайлович мог по приказу 10 сад перейти из одного полка в другой, а Иосиф Павлович знаком с Васильевым с Испании и мог быть у него нач.штаба, то Иван Иванович как попал в 14ЛШАП/74ШАП? Вы уверены, что это он? Милостивый государь, я не предположения свои высказываю, а данные из документов передаю. Конкретно про Иван Ивановича взято из ИМЕННОЙ СПИСОК РУКОВОДЯЩЕГО И НАЧСОСТАВА ЧАСТЕЙ ВВС ЗапОВО ПО СОСТОЯНИЮ НА 31.07.40. РГВА, ф.25874, оп.2. д.
abst: Прошу прощения, если Вас обидел....Огромное Вам спасибо за помощь в этой запутанной истории.
Миша Т: abst пишет: Огромное Вам спасибо за помощь в этой запутанной истории. То что запутанная это мягко сказано, вообще не понятно куда Иван Иванович документы полка "прихватил" - у меня вообще такое впечатление складывается что он их не прихватывал, а как коллеги из 33 ИАП - сдал в Пружанский военкомат, где их в лучшем случае сожгли, а скорее всего немцы захватили... И дальнейшую историю полка писали уже товарищи из компании Сентемова...
Миша Т: Просьба к модераторам перенести эту тему в раздел "Вопросы боевого применения авиации и пр." Спасибо!
abst: Миша Т пишет: И дальнейшую историю полка писали уже товарищи из компании Сентемова... Печально...но я буду стараться пролить свет на этот первый месяц боевых действий полка. Вот ещё предвоенный эпизод: Оборона вокзала г.Брест велась 22-29.6.1941 во время Вел. Отечеств. войны работниками линейного отделения милиции станции Брест под руководством нач. отделения А.Я. Воробьева, а также находившимися на вокзале проездом военнослужащими 74-го штурмового авиаполка 10-й смешанной авиадивизии, группами артиллеристов, пограничников, железнодорожников и воинов 60-го ж.-д. полка войск НКВД. Командовал группой 74 шап, старшина-сверхсрочник Павел Баснев.
Миша Т: abst пишет: Печально...но я буду стараться пролить свет на этот первый месяц боевых действий полка. Ну большое Вам спасибо, а то у нас тут все как то руки не доходят !
Tora: может кто знает откуда ноги у этого рисунка? Ди-6 периода Советско - Польской войны.
abst: Tora пишет: может кто знает откуда ноги у этого рисунка? ...похоже на советский "Моделист - конструктор" или "Техника молодёжи". Там печатали подобное.
abst: Миша Т пишет: Ну большое Вам спасибо, а то у нас тут все как то руки не доходят ! ...пожалуйста, пожалуйста...не стОит благодарности!
Tora: ...похоже на советский "Моделист - конструктор" или "Техника молодёжи". Там печатали подобное. я имел ввиду фото может было, с чего его малевали!!!
yur: Привет. Этлт силуэт был в "История Авиации 2001-01" в статье про Польский поход, но фото не было. надо узнавать у автора той статьи.
Миша Т: abst пишет: ...пожалуйста, пожалуйста...не стОит благодарности! Забавно читать такие строчки, понимая что это написал человек никогда не видевший документы, а судящий только по публикациям и интернету - особенно после нескольких лет перелопачивания документов в Подольском архиве...
abst: ...ну вот! хоть развеселил! Вот бы ещё выяснить в каком составе полк был в Воронеже на 07.07.41г. Тогда можно начать вычислять кто пригнал 4 Ила в Бобруйск.
Миша Т: abst пишет: Вот бы ещё выяснить в каком составе полк был в Воронеже на 07.07.41г. Тогда можно начать вычислять кто пригнал 4 Ила в Бобруйск. Пока нашлись приказы по формированиям только начиная с 61 ШАП (но я работаю в этом направлении). А перегоняли самолеты практически наверняка пилоты полка - именно так доставляли самолеты в июне и в 61, и в 66 ШАП, 74 ШАП вряд ли был исключением...
abst: ...а если смотреть через 1 резервную бригаду? Они же там должны были проходить переобучение на Ил-2 перед получением техники? На 18 заводе , архивы (формуляры) врят ли остались, но они же должны фиксировать кто и куда на их самолётах улетел?
Миша Т: abst пишет: ...а если смотреть через 1 резервную бригаду? Да можно попробовать.
Tora: Привет. Этлт силуэт был в "История Авиации 2001-01" в статье про Польский поход, но фото не было. надо узнавать у автора той статьи. ок, спасибо
abst: Вопрос: Баснев Павел Петрович-1916 г.р. старшина роты связи 75 шап или 45 а\б ? Вот фото не смог поставить.... ...и ещё...45 а\б или её подразделения, могли дислоцироваться на аэродроме Малые Зводы или находились в Пружанах?
Tora: а почему вы решили что он из 74 ШАП - он же вроде в потерях как пехота идет!!!
OFS: С.С.Смирнов. Брестская крепость. На фото в книге - в форме ВВС однозначно. ИМХО, все же он с авиабазы.
Tora: ну против фото не попрешь, а где само фото
abst: OFS пишет: все же он с авиабазы. ...т.е. однозначно не 74 шап? У меня есть...даже два. Я на сайт не могу поставить! Не умею....Научите. Tora пишет: ну против фото не попрешь, а где само фото Так были подразделения 45а\б на а-ме Малые Зводы?
Миша Т: abst пишет: У меня есть...даже два. Я на сайт не могу поставить! Не умею....Научите. Tora пишет: цитата: ну против фото не попрешь, а где само фото Так были подразделения 45а\б на а-ме Малые Зводы? Картинка человечка над полем куда пишите сообщение, нажмите на нее мышкой, выскочит окно - с кнопкой "обзор" - нажимаете на нее и выбираете папку и файл, дальше появится та картинка что Вы загрузили и три колонки "изображение - на превью - QR-код" - выбираете " на превью" а из нее копируете вторую строчку - "BBcode QIP Borda" - ну и все вставляете ее в текст нажимаете отправить и она в ветке!
abst: Баснев Павел Петрович-1916 г.р. старшина роты связи 45 авиабазы ( 75 шап) Участвовал в обороне вокзала г.Брест. Плен (24.06.41).Погиб в плену.
abst: Вопрос: Есть информация по Склярову? Где искать? ...это тот, кого Сентемов комиссаром назначил. Может ИО есть?
Миша Т: abst пишет: Есть информация по Склярову? Где искать? ...это тот, кого Сентемов комиссаром назначил. Может ИО есть? Это Скляров Максим Гаврилович. Причем он в полку с начала формирования в 38 году - начинал младшим лётчиком старшиной...
abst: Отлично! Спасибо! Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г. с 10.07.1942г. в 688шап , ст. политрук, штурман полка с 19.09.1942г. ком. 688шап, капитан Правильно?
abst: Николай Георгиевич Белов( ком.10сад) в своих воспоминаниях пишет о разговоре с Сандаловым: "Начальник штаба армии полковник Сандалов встретил меня вопросом: - Ну как, сегодня много нарушений воздушного пространства? - Больше, чем вчера. - Сбивать надо. - Леонид Михайлович, вы не хуже меня знаете, что открывать огонь по немецким самолетам запрещено. Нам приказано: нарушителей воздушного пространства заставлять садиться на нашей территории. Немецкие летчики знают об этом и на сигналы наших летчиков «идите на посадку» не обращают никакого внимания. Больше того, сегодня на высоте 5 000 метров МЕ-110 на сигнал капитана Савченко ответил пулеметной очередью, правда, промахнулся. Савченко дал ответную очередь. Немецкий самолет задымил и со снижением ушел на свою территорию." Вопрос: Этот капитан Савченко из 74 шап? Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан, который после гибели Сентемова возглавит полк?
Миша Т: abst пишет: Скляров Максим Гаврилович.1914гр в РККА с 1934г, член ВКП(б) с 1937г. с 10.07.1942г. в 688шап , ст. политрук, штурман полка с 19.09.1942г. ком. 688шап, капитан Правильно? Да - это он, Герой Советского Союза 1.07.44г, подполковник - до конца войны командовал 59 гвШАП.
Миша Т: abst пишет: Больше того, сегодня на высоте 5 000 метров МЕ-110 на сигнал капитана Савченко ответил пулеметной очередью, правда, промахнулся. Савченко дал ответную очередь. Немецкий самолет задымил и со снижением ушел на свою территорию." Вопрос: Этот капитан Савченко из 74 шап? Савченко Павел Афанасьевич 1908гр капитан, который после гибели Сентемова возглавит полк? Нет тут речь про другого Савченко, комэска 123 ИАП...
Миша Т: Интересно что у начальника штаба полка Приленского Ивана Ильича в наградном написано что это он вывел полк из окружения!
abst: Вот ещё нестыковка. 33 иап входил в состав 10 сад. К 22.06.41 г. имел на вооружении 44 самолета И-16 (в том числе 7 неисправных). 22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились. ...но 33 иап стоял в Малых Зводах. Как получилось, что 74 шап на 100% потерял мат.часть от артеллерийского обстрела, а 33 иап повоевать успел? Пушки, на таком расстоянии бьют по площадям, а не по самолётам.
abst: Миша Т пишет: Интересно что у начальника штаба полка Приленского Ивана Ильича в наградном написано что это он вывел полк из окружения! ...и если учитывать слова Сентемова, что он "будет командиром, а Скляров - комиссаром", можно продолжить-"а Приленский нач.штаба"...Вот это картина рисуется! Похоже Мищенко с Журавлёвым пошли не в том направлении...
Миша Т: abst пишет: 33 иап входил в состав 10 сад. К 22.06.41 г. имел на вооружении 44 самолета И-16 (в том числе 7 неисправных). 22.06.41 г. в 3 часа 30 минут полк начал боевые действия, отражая налеты бомбардировщиков на города Брест, Кобрин, Пружаны и ведя воздушные бои с истребтелями противника. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились. ...но 33 иап стоял в Малых Зводах. Как получилось, что 74 шап на 100% потерял мат.часть от артеллерийского обстрела, а 33 иап повоевать успел? Пушки, на таком расстоянии бьют по площадям, а не по самолётам. Вы эти мягко говоря не проверенные данные откуда подчерпнули?
abst: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap33.dat ....остальное, как бы , построение логической цепочки. "21 июня часов в 10 я вылетел в 74-й штурмовой полк майора Васильева, который вместе с 33-м истребительным полком базировался на аэродроме в Пружанах, проверить, [169] как устроился полк в лагерях. " Белов Н.Г. ...но лагеря то в Малых Зводах.
Миша Т: abst пишет: ....остальное, как бы , построение логической цепочки. "21 июня часов в 10 я вылетел в 74-й штурмовой полк майора Васильева, который вместе с 33-м истребительным полком базировался на аэродроме в Пружанах, проверить, [169] как устроился полк в лагерях. " Белов Н.Г. ...но лагеря то в Малых Зводах. Ну ясно тогда, все было не совсем так... 74 ШАП действительно в лагеря вышел в М.Взводы, а вот 33 ИАП ни куда не двигался, он как был на а-ме Куплин, так там и оставался. БЧС полка был так же не 44 И-16, а всего 25. Кроме того 6 И-153 и 2 МиГ-3.
abst: Да уж.... ...век живи - век учись! ...а вот пресловутый приказ о разоружении самолётов, докатился до 10 сад?
Миша Т: abst пишет: Да уж.... ...век живи - век учись! ...а вот пресловутый приказ о разоружении самолётов, докатился до 10 сад? Это что за приказ такой?
abst: Сам я этот приказ не видел, но в мемуарной литературе описывается приказ июня 1941( Копца или Павлова???) о снятии с самолётов вооружения, боеприпасов, а встречал, что и бензин надо слить. Разве такого приказа небыло?
Миша Т: abst пишет: Сам я этот приказ не видел, но в мемуарной литературе описывается приказ июня 1941( Копца или Павлова???) о снятии с самолётов вооружения, боеприпасов, а встречал, что и бензин надо слить. Разве такого приказа небыло? Конечно не было, да и наверное быть не могло...
abst: «...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...» в воспоминаниях С.Ф. Долгушина. Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского http://tapirr.narod.ru/texts/history/solonin/22jun_28.htm
abst: Вот ещё о 74 шап http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/blog-post_20.html донесение уполномоченного 3-го отдела 10-й смешанной авиадивизии Леонова от 27 июня, «в Вельском истребительном авиаполку за 2 часа до налета была тревога, и только разошлись по домам, как был произведен налет германской авиации. Нa рассвете в воскресенье 22 июня германская аниация напала количеством в 100 самолетов на крепость, полигон и все места дислоцирования частей Красной Армии в гор. Бресте. Особенно точно германская авиация знала расположение наших аэродромов, которые были подвергнуты обстрелу из пулеметов зажигательными пулями, в результате чего в Брест — Кобринском направлении, которое прикрывалось 4 полками 10-й авиадивизии, находившимися: 123-й ИАП — в дер. Именины (г. Кобрин), 74-й ШАП — Малые Взводы (что в 18 км от границы), 33-й ИАП — гор. Пружаны и 39-й СБАП — гор. Пинск, германской авиацией подверглись почти что полному уничтожению на земле. Боеспособной матчасти осталось единицы. Характерно, что матчасть в этих полках, за исключением 39-го авиаполка, была не рассредоточена. На Пинском аэродроме, где дислоцируется 39-й СБАП, эскадрилья самолетов Пинской флотилии, которая не была рассредоточена, подверглась полному уничтожению противником. Характерно, что объекты, расположенные ближе к германской границе, как-то: 74-й ШАП, 123-й ИАП подверглись более раннему нападению, чем 39-й СБАП, [но] не предупредили наши части, находящиеся в отдаленном месте от липни фронта, то есть от германской границы, в результате этого авиация противника уничтожила и эти, наиболее отдаленные аэродромы, путем обстрела из пулеметов. Одновременно подверглись сильной бомбардировке военные городки и дома начсостава, в результате чего из крепости и полигона гор. Бреста осталось из состава семей и комначсостава незначительное количество людей, остальные все погибли в развалинах домов. Так, например, полковая школа в крепости г. Бреста была разрушена, никто из курсантов не мог спастись. В гор. Кобрине много погибло в разрушенных домах начсостава и членов их семей штаба 4-й армии. Из 472-го артполка спаслось 7 семей; из 48-го стрелкового полка спаслись 6 семей. Склады бензина и боеприпасов 33-го ИАП, 123-го ИАП, 39-го СБАП были уничтожены. По 39-му СБАП, несмотря на то, что производилось 3 налета, не смогли отстоять и сохранить матчасть самолетов. Летно-технический состав почти что не понес потерь, за исключением 74-го ШАП, о котором командование дивизии не имело никаких данных, так как связь с этим полком прервана, а самолетом У-2 установить связь было невозможно, так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом. Несмотря на тяжелые потери матчасти самолетов по 10-й авиадивизии, оставшиеся 6 самолетов 123-го ИАП производили сильное отражение нападения ВВС противника, как на станцию, военный городок и гор. Кобрин. При появлении эскадрильи самолетов противника количеством от 12 до 18 самолетов, наши летчики по 2 — 3 самолета 123-го авиаполка вылетали навстречу, принимали лобовой бой, сбивая по 3 — 4 самолета, обращали в бегство противника и не давали возможности производить дальнейшие разрушения. Германские летчики одеты в гражданскую форму — в серые суконные мундиры однобортного фасона, брюки на выпуск такого же качества, как и френч, без всяких эмблем и пуговиц военного образца, фуражки с большими кожаными наушниками, в гражданских шелковых рубашках, кожаных желтых ботинках с толстой подметкой. Поверх всего этого одеты в серые летные комбинезоны. Одежда, видимо, служит для укрытия в случае вынужденных посадок. Из числа убитых германских летчиков один был поляк, взятый в плен один летчик, также оказался поляком. Такая же форма одежды была на летчике сбитого самолета близ Пинского аэродрома. Германские летчики летают на самолетах чешского производства завода „Шкода", имеют личное оружие „Парабеллум". Основной причиной, послужившей большому количеству потерь самолетов на аэродромах явилось то, что командование дивизии не рассредоточило матчасть самолетов. Кроме того, налет был внезапным, и нe была организована защита аэродромов от последующих налетов германской авиации после первого нападения. Такой факт имел место в 39-м СБАП, где было 3 налета. В результате рассеянности командования и отсутствия приказа действовать, матчасть самолетов была уничтожена. Во время последнего налета вылетевший самолет „СБ" сбил самолет противника „Ю-88". Зенитные пулеметы на аэродромах бездействовали. Пулеметы на уцелевших самолетах не были приведены в действие. Между перерывами налетов мер к спасению матчасти самолетов не предпринималось. В первый же день военных действий весь летный состав был на аэродромах, ничего не делал, то есть не уходил в тыл и был в растерянности, в результате того, что нечем было воевать. На аэродромах в основном велась подготовка к отражению предполагаемой высадки десантов. Запасы бомб, продовольствия, обмундирования в тыл не вывозились, бомбы не рассредоточивались. С наступлением противника на авиагарнизон 123-го и 33-го ИАП запасы, видимо, не будут уничтожены, так как совершенно не организована эвакуация, бегут в беспорядке, то основное внимание этих гарнизонов будет сосредоточенно на спасении жизней семей. Командование дивизии не планирует эвакуации военнослужащих и членов семей. Настроение личного состава боевое, несмотря на то, что большие потери. Отсутствие матчасти самолетов приводит в отчаяние летчиков. Самолеты противника в бой не вступают, всякий раз при появлении наших самолетов из боя выходят на больших скоростях. [...] Железнодорожная сигнализация (семафоры, стрелки) на всей магистрали от Кобрина до Гомеля и от Гомеля до Москвы не замаскированы, представляют хороший объект бомбардировки железнодорожных путей, что может нарушить коммуникации наших войск, а также служит хорошим ориентиром (маяками) в ночное время при полетах германских самолетов. Германские самолеты по этой железнодорожной магистрали ночью ходят на высоте 400 — 300 метров с двумя сильно освещенными фарами (прожектора) и нащупывают наши эшелоны» (Там же. Д. 98. Л. 243-249.). Есть инфа по представителю особого отдела при 74 шап?
Миша Т: abst пишет: «...часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолетов (самолетов истребительного авиаполка, базирующегося в 17 км от границы. — М.С.) оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу (время точно совпадает со множеством других свидетельств. — М.С), и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке опять ставить пушки и пулеметы на самолеты. Наше звено первым установило пушки, и тут появилось 15 вражеских самолетов...» в воспоминаниях С.Ф. Долгушина. Генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза, начальник кафедры тактики в ВВИА им. Жуковского Я лично к Долгушину и его однокашникам по Каче (как и другим училищам) отношусь с благоговением, в отличии от кадровых пилотов выпуска 30-х годов, они - выпускники 40-41 года были реально "пушечным мясом", среди них практически не было никаких "летчиков середнячков", только герои-асы и никому не известные сержанты погибшие в первых боях... Соотношение выживших и погибших/попавших в плен из этих выпусков составляло примерно 1/8-10, например из 55 пилотов выпускников Качи прибывших 3 июля 41 года в 298 ИАП, погибло и пропало без/вести 47 человек. Но кто остался в живых стали настоящими асами: Бондаренко Василий Ефимович, 24 личных и 1 групповая победы Вильямсон Алексей Александрович, 18 личных и 6 групповых побед. Лиховид Михаил Степанович, 18 личных и 9 групповых побед. Дрыгин Василий Михайлович, 17 личных и 8 групповых побед. Закалюк Алексей Семенович, 13 личных и 12 групповых побед. Усов Виктор Михайлович - 9 личных побед. Так что Долгушин летчик "милостью божьей" и еще "человек войны", но при всем уважении к нему как к летчику и бойцу "от Бога", воспоминания его, как бы это сказать - в стиле рассказов знаменитого "барона Мюнхаузена"... -Он мало того что приписывает себе победы которых не было в реальности, но и многие вещи, которые реально происходили, просто забывает и описывает довольно вольно... Эпизоды с пушками это не какое то "злодеяние предателей", а банальное не желание летно-технического состава эксплуатировать пушки на поздних типах И-16 (из-за технических проблем с креплением лафетов, а так же трудностями в их экстплуатации, по вравнению с обычными пулеметами). И еще из-за того что практически все советские полки страдали банальным недостатком оружейников... Так что практически повсеместно в мирное время И-16тип17/27/28 летали без пушек, а 22 июня в 2:00 в 122 ИАП объявили боевую тревогу, поэтому и "впрягли" все, включая пилотов ящики таскать и пушки вставлять в крылья... Долгушину это запомнилось, и с годами трансформировалось в какой то злой умысел.
Миша Т: abst пишет: Есть инфа по представителю особого отдела при 74 шап? Доклад "особиста 10 САД" весьма эмоциональное чтиво, и это вполне естественно, так как это рассказ по сути не военного человека, и это надо учитывать при анализе подобных документов... Что интересно даже в этих строках, помимо массы не относящихся к делу вещей, отмечено важное обстоятельство - а именно тактика действий частей Люфтваффе, которая и принесла им успех в приграничных сражениях: "...так как налет авиации противника производился волной с кратким интервалом." Ну кроме этого были и другие обстоятельства, которые особистам были просто недоступны в силу понятных причин... Докладов полковых особистов не видел, но из 4-х полков 10 САД есть доклад о б/д 33 ИАП, а еще есть такой же составленный по горячим следам доклад о б/д "Бельского полка" - 126 ИАП... Ну а самое главное у 10 САД довольно подробный ЖБД, поэтому вполне возможно установить хронологию событий и без товарищей которые письма л/с читали в это время.
abst: Вы подтвердили мои опасения, что это какая то "утка" в истории со снятием вооружения с самолётов. ....уж очень глупо выглядит....
Миша Т: abst пишет: Вы подтвердили мои опасения, что это какая то "утка" в истории со снятием вооружения с самолётов. ....уж очень глупо выглядит.... Да обычное дело для ВОВ - толком никто документы ни когда не изучал, а воспоминания людей как правило слишком оторваны от действительности и скорее являются собственно ощущениями человека на происходившие события...
abst: Так тут ещё очередная туманность: Был или не был артеллерийский обстрел Малых Зводов с территории третьего рейха утром 22.06.41?
abst: Лётчик - Цыплухин Николай Дмитриевич 24.11.1918- 14.10.87г Серпуховское военно-авиационное училище ,закончил в 1940г.и получил назначение в 74 ШАП. 22 июня 1941г. аэродром Малые Зводы, летчик на И-15бис. 10 августа 1941г молодой и еще малоопытный летчик Н.Цыплухин во время штурмовки танковой колоны был тяжело ранен , а самолет подожжен вражеским истребителем. Из последних сил Цыплухин дотянул до своей территории и совершил посадку в десяти километрах от г.Борисполь. В марте 1942г. полк в составе 6-й резервной авиагруппы перелетел на северо-западный фронт, аэродром Градобить. Начинается новый этап боевой работы Цыплухина Н.Д. 3 апреля 1942г.л-т Цыплухин вылетает ведомым в составе трех самолетов Ил-2 на перехват группы транспортных самолетов врага в количестве 25 ед. в районе аэродрома Хини. В воздушном бою Цыплухин сбивает один Ю-52 лично и еще шесть в группе. Это была первая победа после госпиталя. Через несколько дней ,во время вылета на свободную охоту Цыплухин сбивает в воздухе еще один Ю-52 , а второго заставил выйти на нашу территорию и приземлиться на ближайшем аэродроме. Экипаж вражеского самолета был взят в плен. 9 апреля 1942г. во время боевого вылета штурмовик Цыплухина снова был сбит, но легкораненый Цыплухин дотянул до своего аэродрома и посадил самолет. В мае 1942г Н.Цыплухин получает первую боевую награду-орден Красной Звезды. Получив в ноябре 1943г. назаначение комэска , Н.Д.Цыплухин учит своих летчиков воевать с меньшими потерями. К этому времени на его гимнастерке красовались два ордена Красного знамени и орден Красной звезды. 26.10 1944 г. присвоено звание Героя Советского Союза. После завершения Люблинско-Брестской операции Н.Д. Цыплухин вместе с 70 Гв.ШАП участвовал в боях на левом крыле Белорусского фронта и завершил войну в Берлине в звании майора.
СК: Со снятием вооружения могут быть разные варианты, т.к. техсостав младшему летному составу не докладывает, что там они на технике делают, зачем, по чьему указанию и т.д. Поэтому зафиксированный памятью человека факт снятия - пока только факт и не более. Может повезет однажды и где-нибудь в ЦАМО найдем хоть один приказ или ссылку на такой.
Миша Т: СК пишет: Со снятием вооружения могут быть разные варианты, т.к. техсостав младшему летному составу не докладывает, что там они на технике делают, зачем, по чьему указанию и т.д. Поэтому зафиксированный памятью человека факт снятия - пока только факт и не более. Может повезет однажды и где-нибудь в ЦАМО найдем хоть один приказ или ссылку на такой. Ну так это уже и так сделано и документы есть и аварийными актами подтверждается, я бы и писать не стал если бы их у меня не было... Больше того захваченный финнами в 40 году И-16тип27 из 149 ИАП то же был без пушек...
Almer: Общался я с местными жителями около Звод, говорили грохот стоял со стороны границы, вроде как в районе ДОТов, однако на аэродроме когда пошли туда грабить брошенное имущество, да и после на прямой вопрос были ли воронки-ямы, говорят что не понмят, что бы что то такое было. Стояли брошеные "шмигловцы" и все.
abst: Almer пишет: Стояли брошеные "шмигловцы" и все. ....а это что такое? Значит арт.обстрела небыло?!
abst: "1 -й осб строил аэродром в м. Малые Зводы для 10-й авиационной дивизии 4-й Армии. За три дня до начала войны сюда перелетел из-под г.Кобрина 74-й штурмовой авиаполк 10-й авиадивизии. Обслуживал аэродром 202-й батальон аэродромного обслуживания " штат№ 15/110-В базирование Звоцы 16 раб в\ч 4896 http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm http://www.rkka.ru/handbook/disl/z12.htm
Almer: "Шмигловцы" так местные жители называли винтовые-самолеты-истребители, на польский манер, т.к. сами то они жили в Польше до советов, соответственно и использовали польские слова для обозначения новинок техники которой раньше не знали.
abst: Almer пишет: на прямой вопрос были ли воронки-ямы, говорят что не понмят, что бы что то такое было. Стояли брошеные "шмигловцы" и все. Значит арт.обстрела аэродрома небыло. Его придумали, что бы списать самолёты. Этим обьясняются минимальные потери л\с при штурмовке аэродрома. Уверен, что при арт.обстреле, пострадала б и деревня. Вам не говорили, где располагался штаб полка? Л/С располагался в деревне или в палатках на аэродроме?
Almer: местные мало не знали что происходило на аэродроме, в деревне летчики не жили, с деревенскими общались только на выходных и на танцах. Где был штаб полка не знаю, могу предположить по аналогиии с 122 ИАП и 127 ИАП, а так же с 16 СБАП, что в ближайшем раскулаченом имении
Almer: местные мало что знали о том, что происходило на аэродроме, в деревне летчики не жили, с деревенскими общались только на выходных и на танцах. Где был штаб полка не знаю, могу предположить по аналогиии с 122 ИАП и 127 ИАП, а так же с 16 СБАП, что в ближайшем раскулаченом имении
abst: Миша Т пишет: Савченко, комэска 123 ИАП... Нашёл я его... Савченко Михаил Федорович капитан комэск 123 ИАП сбит зенитной артиллерией западнее Слуцка 26.06.41г. Записка заместителя командира полка капитана М.Ф.Савченко от 23.06.41 г.: "Штаб 10-й сад эвакуировался не знаю куда. Сижу в Пинске, возглавляю сборную группу истребителей. Вчера, 22.06.41 г. провели 8 воздушных боев, сбили 7 бомбардировщиков, 3 Me-109, 1 разведчик. Сам я участвовал в бою над Пинском и сбил 2. Сегодня группа сделала 3 боевых вылета. Жду указаний, как быть дальше".
abst: Almer пишет: в ближайшем раскулаченом имении Правильно! Благодарю! В Малых Зводах имение Гутавских! В бурные 90 -ые , имение практически полностью уничтожили. Остались эти фото.
Миша Т: abst пишет: Нашёл я его... Савченко Михаил Федорович капитан комэск 123 ИАП сбит зенитной артиллерией западнее Слуцка 26.06.41г. Ну мне конечно импонирует Ваша непосредственная радость от "находки", но и сам Савченко и его записка уже давно в сети выложены и обсосаны, таким макаром Вы еще долго будете разбираться с событиями 22 июня в Малых Зводах... Да спасибо за фото имения Гутавских, хотя конечно не факт что штаб 74 ШАП именно там находился...
abst: Миша Т пишет: Вы еще долго будете разбираться с событиями 22 июня в Малых Зводах Буду, конечно ...и не только 22-го. Меня сейчас интересует арт.обстрел аэродрома. Был или небыл?
Миша Т: abst пишет: Буду, конечно ...и не только 22-го. Меня сейчас интересует арт.обстрел аэродрома. Был или небыл? Да Вы не исправимый романтик В документах нет упоминаний про обстрелы аэродрома, четко описано уничтожение самолетов немецкими истребителями...
OFS: Вообще-то шмигловцами поляки называют вертолеты.
Almer: В 1941 году вертолетов не было, а "шмиглы" домой в деревню таскали, потом с них ложки плавили в кузне.
Tora: http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0382/00000228.jpg&id=10736834&id=10736834&id1=3fe529a94eefcbd00c917b31b6dc1d45 http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0382/00000229.jpg&id=10736835&id=10736835&id1=db055f54c058e5225a5c34f54e63ff21 вы в наградные посматривайте там иногда красиво пишут про первые дни
Миша Т: Tora пишет: вы в наградные посматривайте там иногда красиво пишут про первые дни Cпасибо! Похоже, как я и предполагал ранее, при отходе из М.Зводов полк нарвался на немецкий передовой отряд (скорее всего из 47 МК).
abst: Tora пишет: вы в наградные посматривайте там иногда красиво пишут про первые дни Отличная находка! Будем надеяться - не последняя!
abst: Вот это фото с аэродрома Малые Зводы? Мне казалось, что первые Ил-2 были с металлическими хвостами, а деревянные пошли в июне 41, когда 18-му заводу отдали мебельную фабрику в Воронеже из за нехватки алюминия.
Almer: Наличие И-15бис и Ил-2 в одном месте вполне может говорить за М.Зводы, хотя конечно 100% точности нет.. фон похож, вокруг аэродрома как минимум с двух сторон лес не было.. да и местность равнинная, что типично для района Бреста.
Миша Т: Almer пишет: Наличие И-15бис и Ил-2 в одном месте вполне может говорить за М.Зводы, хотя конечно 100% точности нет.. фон похож, вокруг аэродрома как минимум с двух сторон лес не было.. да и местность равнинная, что типично для района Бреста. Товарищи - Вы немного следите за ветками! Это аэродром Куровицы, самолеты 66 ШАП! Самолеты Ил-2 с первых же серий шли вперемешку металические/деревянные хвосты, так что хвост это не признак...
abst: На этой схеме пограничников, обозначен аэродром у н.п. Речицы. Это чей? Кто там был?
abst: Миша Т пишет: Это аэродром Куровицы, самолеты 66 ШАП Понял! Благодарю! ...а фото Малых Зводов есть в природе?
Миша Т: abst пишет: На этой схеме пограничников, обозначен аэродром у н.п. Речицы. Это чей? Кто там был? Похоже это у нас называли а-м Лыщица и сидело там звено 123 ИАП.
Миша Т: abst пишет: Понял! Благодарю! ...а фото Малых Зводов есть в природе? Пока точно подписанных не было...
abst: Это Аэродром Малые Зводы. Левый нижний угол - деревня, правый верхний - усадьба. ...а это остатки усадьбы Гутавских с парком и прудами. В такой усадьбе можно легко уместить всё хозяйство полка.
abst: Уважаемое собрание, нужна ваша консультация. Вводная: на вокзал Брест Центральный прибывает группа из 25-30 в\с из 74 шап (или 45а\б), но прибывают именно из Малых Звод, вечером 21.06.41 г. Некоторые имеют на руках оружие (винтовки Мосина) Вопрос: Как Вы думаете, на каком транспорте они прибыли? Спрашиваю Ваше мнение, т.к. ни каких документов в природе быть не может. Возможные ответы: А) Пешком 30 км Б) На 3-4 подводах В) на грузовике Зис или двух Газ Г) Поездом от ст. Лыштицы Прошу совета.
abst: Это не полный список тех, кто оказался на вокзале в Бресте в ночь на 22.06.41г. из состава 74 шап. Русанов Алексей- сержант 74шап- учитель Нов.Ляда Томб обл.-жив Баснев Павел Петрович-1916 г.р. – старшина роты связи 45аб? 74 шап – Ивановская обл.- плен погиб Гарбуз Фёдор – сержант 74шап пр.безвес. Горовой И. – серж. 45а\б 74 шап Копейкин– серж. 45а\б 74 шап Сидорков Александр Михайлович 1920 г.р. – серж. 45а\б 74 шап - плен - погиб Галыбин Владимир.Н. – мл. серж. 45а\б 74 шап – партиз.отр им. Кутузова- командир Ковальчук– серж. 45а\б 74 шап Макаров– серж. 45а\б 74 шап Горьев– серж. 45а\б 74 шап
Michel: Миша Т пишет: Я стараюсь, чтобы более четко понять: когда новые типы самолетов - таких, как И-16тип17/27/28 - были доставлены они не приходят со своими пулеметами, потому что была нехватка оружия? Эти новые самолеты должны были ждать свои орудия, чтобы прибыть и когда они это сделали они более сложны в установке?
Миша Т: Michel пишет: Я стараюсь, чтобы более четко понять: когда новые типы самолетов - таких, как И-16тип17/27/28 - были доставлены они не приходят со своими пулеметами, потому что была нехватка оружия? Эти новые самолеты должны были ждать свои орудия, чтобы прибыть и когда они это сделали они более сложны в установке? Нет, поступали они с заводов вооруженные пушками ШВАК, но при эксплуатации в частях, как правило, сами орудия снимали, оставляя только 2 синхронных пулемета ШКАС. Выглядело это так:
OFS: abst пишет: Уважаемое собрание, нужна ваша консультация. Это принципиально? В чем вообще проблема?
abst: OFS пишет: Это принципиально? В чем вообще проблема? ...пытаюсь прикинуть время в пути от Малых Зводов до вокзала Бреста...
abst: ...так что решили? Это М.Зводы?
Миша Т: abst пишет: ...так что решили? Это М.Зводы? Вам что лень ветку посмотреть? Написал же уже выше - Куровицы это! http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000101-000-0-0
abst: Нет. Не лень...видимо не дошёл до этой темы. Уважаемый Михаил! Если я Вас раздражаю, скажите и я уйду с форума. Я просто надеялся тут получить помощь, а не подобные ответы. Ок?
Миша Т: Из претендентов есть пара не привязанных фото:
Tora: СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ ЧТО МИША ПЕРВЫЙ ВАМ ПОМОЖЕТ С ОТВЕТАМИ НА ВОПРОСЫ (пАтАмУштА хороший он человек, смело вступайте в его фан-клуб, а я вам значек подарю с его фоткой), ТАК ЧТО НЕСТОИТ ПИСАТЬ ПРО РАЗДРАЖЕНИЕ, А КАК ГОВОРИТСЯ: СТУЧИТЕ И ДА ОТКРОЮТ ВАМ
Almer: а что, во втором случае хвост "бисенка" виден. по совокупности-может быть.
Tora: а-а-а! я ж говорил, Миша ответил даже быстрее чем я написал
Tora: Из претендентов есть пара не привязанных фото: да их там и не пара фот будет а поболе
Tora: еще один претендент, тоже раний ил, щитка на капоте нет
abst: Tora пишет: невкуриваю как тут табличку прикрутить так что вот кусок вырезал, по 22.6.41 г. ...можно дополнить табличку: Абрамов Василий Иванович 1915г.р л-т ком.звена 22.06.1941 плен 06.41 по 03.45, ранен при авианалёте М.Зводы, плен-освобождён 03.45г. Его с воентехником 2 ранга Гайдамак и мл.л-т Колядой, привёз в госпиталь сержант Бурыка Сергей Нестратович.
Tora: Абрамов не внесен в таблицу, так как неизвестна дата его пленения, про Гайдамаку я ничего не знал. Насчет Бутырки можно уточнить - он в 74 ШАП был или в др. подразделении? Коляда ранен на аэ Куплин - выходит Бутырка и туда заехал!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УТОЧНЕНИЕ
abst: это на Абрамова Бурыка Сергей Нестратович, сержант, мастер КИП 74 шап, 22.06.1941 пропал безвести, остался в госпитале г.Пружаны с ранеными. Видимо,Коляда был уже в госпитале. Про Абрамова и Гайдамака есть упоминание у Бурцева в наградном ...вот ещё.... Алексеев Иван Анисимович 1917 ст.сержант авиамоторист 74 шап, плен 26.06.41 отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы плен-освобождён 29.11.1943г.
abst: Ткаченко Фёдор Пантелеймонович 1905г.р. к-н ком.эск. Ордженикидзовский, г.Ворошиловск,(отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы) ..по неме.картотеке 18.04.1905г.р., даты пленения и даты смерти нет,ид. №458685, место рождения сходится
Tora: Ткаченко Фёдор Пантелеймонович - прибыл в часть.
abst: ЦАМО пишет, что "убит" 22.06.1941г. ф.№33, оп.№11458,д.№1. ...но 10 САД утверждает, что вернулся(видел), тогда не понятно, как он попал в немецкую картотеку?! http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&seite=9 Ткаченко Фёдор Пантелей 28.04.1905г.р. - всё сходится....
Tora: ну, тут незнаю что сказать! в других ШАПах он не завсетился, про ИАПы я ничего сказать не могу(((
abst: .....в наградных Ткаченко нет. Есть у Бурцева, что бежал он с группой капитана Ткаченко из штабного автобуса. Потом они разделились и Бурцев видел, как троих взяли в плен. Только не упоминает - кого. Думаю, надо согласиться, что ВСЕ! кто попал к немцам в картотеку, были в плену. Не исключаю, что Ткаченко выжил в плену, но остался на западе, как это делали многие. Просто спрятался от репатриации. Этим и обьясняется отсутствие даты смерти в его карточке.
Tora: Вероятно так и есть.
abst: ...вот ещё.. Алексеев Иван Анисимович 1917 г.р.(Орловская обл. д. Живонец) ст.сержант, авиамоторист 74 шап,"отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен 26.06.41г., освобождён 1943г., продолжил службу в 205 АЗСП, награждён мед."за боевые заслуги" 29.11.43г. и мед."за отвагу" 13.07.44г. Ком.отд., мл.сержант 2-й миномётной роты 1111 СП 330 СД. Пропал без вести 29.08.44г. Белосток, у р.Нарев.
Almer: Вот судьба у человека, погиб почти там, где начал войну , где первый раз избежал смерти, погиб вернувшись....
abst: Баранов Николай Андреевич 27.12.1919г.р., Ст.сержант, авиамоторист 74 шап, "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", попал в плен 26.06.1941г. в р-не Высоко-Литовска, Stalag X D (310), лаг№34547, перевод в Бухенвальд, погиб в плену 10.07.1942г.
abst: ...в "Мемориале" страшный бардак! Л/С 74 шап смешали с 74 гвШАП...будет много работы. Кто знает, подскажите, в 16 ад ЮЗФ в 41 г. был 73 шап? ...или штабисты опять опечатались?
Tora: 73 ШАП никогда не встречал.
abst: Tora пишет: 73 ШАП никогда не встречал. ...вот,вот...и я...а он, по докам проходит, как в составе 16 сад
Миша Т: abst пишет: 73 ШАП никогда не встречал. ...вот,вот...и я...а он, по докам проходит, как в составе 16 сад Это банальная опечатка в документе.
abst: Миша Т пишет: Это банальная опечатка в документе. ...да конечно... ...они полтора года вместе прятались...
abst: Что такое " 118 полевая станция 74 ШАП"?
abst: Колыбин Сергей Иванович 1912г.р. Лейтенант, ком.звена. 24.08.41г. получил БЗ на уничтожение Окуниновского моста через р.Днепр и штурмовку скопления войск противника в р-не Корниловская Гута. Ведомым был мл.л-т Олейник В.Я. На третьем заходе Ил-2 Колыбина сбит ЗА и упал на мост. Олейник доложил о гибели Колыбина. В момент взрыва, Колыбина выбросило из кабины и он упал в воду, у берега. Немцы подобрали его и отвезли в лазарет. Диагноз: перелом обоих ног. После лечения Колыбин находился в лагерях в\пленных Регенсбург и Флессенбург. В 1945 репатриирован в СССР. в 1946 проходил службу в\ч 35860. Демобилизовался, жил в Москве, работал экономистом в НИИ.
Tora: это были на тот момент единственные (2 штука) летающие илы 74 ШАП
abst: Мустафин Анвар Хамидулович 1917г.р. Куйбышевская обл. с.Новый свет. В 74шап с 1940г. В БД полка с 22.06.41г. Награждён орд."Красная звезда". Сбит ИА (ФВ-190) в р-не Старая Русса ст.Туребля 07.09.1943г. Находился в лагере в\пленных лётчиков в г.Лодзь. Погиб в плену 27.06.1944г.
Tora: http://podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1364%2B112-1363/00000475.jpg&id=17164253&id=17164253&id1=5a1e2aad29faad3304941fb88f2bc57d маловато у него что-то вылетов!
Миша Т: Tora пишет: маловато у него что-то вылетов! Так там же пишут - тяжело ранен был...
abst: Миша Т пишет: Так там же пишут - тяжело ранен был... Да. Правильно. После ранения, пилоты занимали административную или техническую должность в полку, до полного выздоровления. Такая практика была. ...но то, что он участвовал в событиях первых дней войны, сомнений не вызывает. Разберёмся. ...дальше, его воздушный стрелок. Житенев Алексей Дмитриевич, 1922 г.р. Томбовская обл. с. Козьма-Демьяновка, в 74 шап с ноября 1941г. Награждён мед."за Отвагу" 25.08.1943г. После вынужденной посадки Ил-2, отстреливался из кормового пулемёта и личного оружия. Когда закончились боеприпасы, застрелился. Погиб 07.09.43г.
Tora: Так там же пишут - тяжело ранен был... вопрос, когда ранен? в 41-м? тогда почему в 42-м мало налетал?, в 42-м тогда почему в 41-м так слабенько, там они плотно зимой работали!!! Разбираться нуна
abst: Tora пишет: Разбираться нуна Это обязательно! ...вот ещё ребус.... У меня есть Емельянов Константин Никонорович по разным источникам 1915(1912) г.р. ст.л-т, ком. 1-ой эск., погиб в авиакатастрофе при перегоне Ил-2 с аэр.Кресцы на аэр. Винны. Был майором, штурманом полка. 17.01.1943г. Похоронен в п.Винны, Ленинградской обл.
abst: Александров Василий Фёдорович, 1913 г.р., Новгородский р-н. Ленинградской обл. Воентехник 1 ранга, ст.техник 2 эскадрилии 74 шап. Награждён два ордена "Красная звезда", два ордена "Отечественная война" 2-й степени и орден"Отечественная война"1 степени. Перед войной был отправлен в служебную командировку. Полк встретил в Воронеже, на 18 заводе, 01.07.41г. В Пружанах, у него осталась семья,которую он привез с собой при прибытии на службу в 74 шап. Жена Дзивакова Евгения Исаковна 1917г.р, дочь Раиса 1935г.р. и сын Игорь 1938г.р. Жена работала в Пружанской гор. больнице участковым врачём. После прихода немцев, осталась в окупации. Оказывала мед.помощь партизанам и окружённым военным. Была схвачена местным отделением гестапо(полиции?). Её пытали, расстреляли детей на глазах матери. В феврале 1942 расстреляли. После войны Александров В.Ф. приезжал в Пружаны и искал могилу жены и детей.
Tora: Александров Василий Фёдорович - этот есть, а та же есть и такой - Начальник строевого отделения и кадров 70 ГвШАП ст. лейтенант Александров (был в полку ? - 05.1943 - ?). Один и тот же?
abst: Совершенно верно. Сейчас пытаюсь их идентифицировать. Думаю, что это один человек, но это предварительно. Звание, по состоянию на 1945, сходится. ...тут скопилось л\с 74 шап уже 290 человек....
abst: Тырин Павел Захарович 1921 г.р. Рязанская обл.Муравлянский р-н.с.Ягодное мл.сержант, мл.фотолаборант 74 ШАП "отстал при авианалёте у ст.Косово" плен 27.06.1941, освобождён 1945, отправлен для дальнейшего прохождения службы 19.05.1945 в 152 АЗСП.
abst: Козубов Иван Григорьевич1915г.р. Донская обл. Сельский р-н с.Сандота лейтенант, ком.звена "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", вернулся в часть, принял участие в БД полка на ЮЗфронте, 10.08.1941г. пропал без вести, "на самолете Ил-2 не вернулся с боевого задания"...далее неясно(плен, госпиталь?) до 1945 года...приказом по 4 ВА №067 от 23.05.1947г. уволен в запас. Встал на учёт в Сталинском РВК г.Краснодара. К юбилею 40 лет Победы награждён орденом "Отечественная война" 2 степени 14.05.1991г.
abst: Коновалов Василий Иванович,19.05.1916 г.Куйбышев Мл.лейтенант, командир звена 74 шап "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен 25.06.41г. репатреирован в СССР 23.11.45, спец.проверку прошёл
abst: Костенко Лука(ш) Моисеевич, 1918 г.р. Киевская обл.Уманский р-н Лейтенант, мл.лётчик "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", вышел из окружения, зачислен в 571 ШАП, сбит 02.08.1942г., плен, освобождён 02.05.45г.,репатриация _.09.1945г. Спец.проверку прошёл в 12 зсд.
abst: Краснокутский Андрей Ильич 1915 г.р. Харьковская обл.Волчановский р-н с.Октябрьское Лейтенант, лётчик, военком эск. Принимал участие в БД полка с первых дней. Успел эвакуировать свою семью из Пружан под Харьков. 10.08.41г. не вернулся из боевого задания на свой аэродром. Пропал безвести. Военным трибуналом войск НКВД по охране тыла 40А Брянского фронта,12.02.42г., приговорён к ВМН-расстрелу.
Tora: КрасноПутский Андрей Ильич или КрасноКутский Андрей Ильич - ???? интересно за что расстреляли! да, не Волчановский р-н, а Волчанский р-н (г.Волчанск)
abst: Согласен, погрешностей очень много. На "Мемориале", что видят, то и пишут. Приходится самому выбирать варианты не только фамилий, но и имён и варианты названия 74 ШАП. ...например, в документах прописью 10сад74ап, "Мемориал" пишет 105ад74сп или фамилия Сазанов -это может быть Сазонов или Созанов... или имя Лукаш трансформируется в Лука....и т.д.
abst:
abst: Tora пишет: это были на тот момент единственные (2 штука) летающие илы 74 ШАП У меня на руках рукопись Иванова Петра Филипповича 1912г.р. ст.инженера 74 шап, воен.техника 3 ранга, с описанием событий тех дней с 22.06.1941 ...он утверждает, что арт.обстрел аэ-ма.М.Зводы был, была и бомбёжка...с аэ-ма Бобруйск, на Ил-2 летали Ивахненко(у меня его нет), Савченко, Моцепора (у меня нет), Попов и др.(так в тексте), а ст.л-т Немин смог взлететь с М.Зводов и дрался с 7-ю Ме-110. Про Мамлина ни слова.
Миша Т: abst пишет: У меня на руках рукопись Иванова Петра Филипповича 1912г.р. ст.инженера 74 шап, воен.техника 3 ранга, с описанием событий тех дней с 22.06.1941 ...он утверждает, что арт.обстрел аэ-ма.М.Зводы был, была и бомбёжка...с аэ-ма Бобруйск, на Ил-2 летали Ивахненко(у меня его нет), Савченко, Моцепора (у меня нет), Попов и др.(так в тексте), а ст.л-т Немин смог взлететь с М.Зводов и дрался с 7-ю Ме-110. Про Мамлина ни слова. Иванов П.Ф. при формировании полка в 1938 году был назначен инженером 5 АЭ - так что очень ценный товарищ. лейтенант Ивахненко Фёдор Иванович (в списке полка за 38 год он Федор, но возможно там ошибка), Ивахненко Борис Иванович, 1914 г.р. ком.звена 430 ШАП, НБЗ 7.07.41г. капитан Савченко Павел Афанасьевич, 1908 г.р. Командир 6 АЭ 14 ЛШАП, далее ком 1 АЭ 74 ШАП и командир полка. капитан Мацепуро Даниил Семёнович, 1907 г.р. Командир 2 АЭ 14 ЛШАП, далее ком ? АЭ 74 ШАП, командир АЭ 430 ШАП, НБЗ 13.07.41г. капитан Попов Владимир Иванович, Зам.ком 4 АЭ 14 ЛШАП, далее ком АЭ 74 ШАП, сбит огнем ЗА 17.07.41г.. зам. ком. АЭ ст. л-т Немин Михаил Федорович, 1913 г.р. Попал в плен.
Tora: У меня на руках рукопись Иванова Петра Филипповича 1912г.р. ст.инженера 74 шап, воен.техника 3 ранга, с описанием событий тех дней с 22.06.1941 а глянуть хоть одним глазком на сей манускрипт можно?
abst: Tora пишет: а глянуть хоть одним глазком на сей манускрипт можно? не вопрос...отправил на почту
Tora: Большое спасибо, весьма познавательно
abst: ...134 –я пехотная дивизия(вермахта)22.06.41, переправлялась в районе м.Немиров и м.Новоселки. Вела наступление против 15-го стрелкового полка. К середине дня была в Высоко-Литовске. Захватила аэродром в м. Малые Зводы и вместе с ним самолеты 74-го авиаполка...
Миша Т: abst пишет: ...134 –я пехотная дивизия(вермахта)22.06.41, переправлялась в районе м.Немиров и м.Новоселки. Вела наступление против 15-го стрелкового полка. К середине дня была в Высоко-Литовске. Захватила аэродром в м. Малые Зводы и вместе с ним самолеты 74-го авиаполка... Что документы 134 дивизии есть?
abst: Миша Т пишет: Что документы 134 дивизии есть? http://journalborisgolodnitsky.tripod.com/49_strelkovaya.htm взял тут
Миша Т: abst пишет: взял тут Да спасибо знаю этот ресурс, но там все равно ни какой конкретики...
abst: Атрошенко Мартын Николаевич, 1918г\р, Гомельская обл.Уварович.р-н. с.Пенчин мл.сержант авиамоторист "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы",плен 22.06.41, погиб в плену 13.09.1941
abst: Белоусов Пётр Васильевич 1907 Саратовская обл. г.Вольск воентехник 2ранга ст.тех.звена "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен22.06.41 - репатриация, спец.пров.28.10.1946г. в 12 ЗСД
abst: У меня вопрос! У 74 ШАП был почтовый адрес Пружаны п/я 7, но был ещё номер в/ч..... . Кто знает эти волшебные цифры? Где смотреть, узнать?
Almer: справочник ПП на soldat.ru в разделе справочники http://soldat.ru/spravka/
OFS: Привет! Как тебе на авиафоруме, лихо? Дятлы какие-то. Меня на неделю, Есаула на месяц (за дело, правда). Я посмотрел его данные - наемник, воевал в бывшей Югославии.
abst: Almer пишет: справочник ПП на soldat.ru в разделе справочники Не получается.... Четыре часа бился - бестолку. Может Вы посмотрите, если умеете? Нужен номер в\ч 74 шап, п\я7 Пружаны. По ящику нашёл одного Гинзбург Борис Маркович 1904,Смоленская обл. г.Рославль, рядовой, был призван Оршанским РВК 01.05.41 на учебные сборы, письма получал и отправлял с этого адреса. Судя по ФИО, немцы его расстреляли сразу.
Моонзундец: abst пишет: Не получается.... Четыре часа бился - бестолку. Может Вы посмотрите, если умеете? Нужен номер в\ч 74 шап, п\я7 Пружаны. И не получится: дело в том, что те справочники не предназначены для установления номера в/ч по её наименованию - можно только расшифровать наименование в/ч по известному её номеру. Полных справочников соответствий наименований, номеров в/ч и их полевых почт не существует в принципе нигде... Поэтому пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно...
Моонзундец: abst пишет: Гинзбург Борис Маркович ... Судя по ФИО, немцы его расстреляли сразу. "Историческое клише", но не исторический факт: известны случаи не только нахождения евреев в немецком плену под своими Ф.И.О., но и их освобождения оттуда вообще только после окончания войны. Хотя, скорее всего, погиб летом 1941-го...
Almer: Может быть номер 74 ШАП удасться установить обнаружив какой-либо документ с печатью, я так один раз очень долго выжидал и все-таки выдернул один номерок из казалось бы совершенно пустого документа. Так что следует просто немного подождать, думаю установим.
Моонзундец: Almer пишет: Может быть номер 74 ШАП удасться установить обнаружив какой-либо документ с печатью, я так один раз очень долго выжидал и все-таки выдернул один номерок из казалось бы совершенно пустого документа. Так что следует просто немного подождать, думаю установим. Согласен, но именно вот про это я и пишу: пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно...
Almer: Моонзундец пишет: пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно... Ну я бы не сказал, что это случайно будет... Целенаправленная работа по внимательному изучении печатей
abst: 70 Гв.ШАП - в\ч 06883, так мне сказали на солдат ру. Пол.почта тоже этот номер ...разве так бывает? У Стукалина И.А. так и записано В\часть пп 06883...
Almer: может на солдате сказали пп, но думали что говорят вч.
abst: в\ч пп 06883 с 06.02.1943г. Пружаны п\я 7 - до 22.06.1941г. ППС-345 с июля 1941г. ....вот пока такой расклад....что то мне не верится, что 74 шап не имел в\ч до 43 года...
Моонзундец: abst пишет: ППС-345 с июля 1941г. По справочнику ППС "Солдата.ру" - http://www.soldat.ru/pps.html : "Полевая почтовая станция №0345 Название: 10 САД, УПРАВЛЕНИЕ ВВС 50 А; 213 НОЧНАЯ БАД Подчиненность: СФОРМИРОВАНА В КРАСНОДАРЕ К 17.07.41, УБЫЛА В ВЯЗЬМУ К 23.07.41". Какое отношение они имеют к 74 шап? abst пишет: что то мне не верится, что 74 шап не имел в\ч до 43 года... Конечно, 74 шап имел пятизначный номер в/ч уже к началу войны! Просто он никому не известен...
abst: Мне этот ППС дал Ивлев с солдат ру, а я не перепроверил. Вот и попал...
abst: Бородулин Александр Иванович 1916 Ивановская обл.Титконский р-н д.Шиборская мл.воентехник ранен на аэродроме Малые Зводы, доставлен в Пружанский госпиталь, плен 23.06.1941г. Освобождён 1945г. Спецпроверка в 1 ЗСД
abst: Вахутинский Николай Петрович 1917г\р л-т пом.штурмана эск.,пилот "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы" - плен 23-25.06.41г., репатреирован 1945г.
abst: Воротин Василий Иосифович 1915 г.Киев мл.лейтенант мл.лётчик "отстал при эвакуации с аэродрома Малые Зводы", плен 22.06.1941г.-освобождён частями КА в январе 1944г. 24.01.1944г. отправлен в ОК 38 зсп.
abst: Almer пишет: Ну я бы не сказал, что это случайно будет... Целенаправленная работа по внимательному изучении печатей ...это точно! Тут смотрю, а нет в списках 14 ШАП! ...и 14 гв.шап нет! ...а в ОБД есть. Уж не наш ли это полк с непрописаной семёркой?
Миша Т: abst пишет: ...это точно! Тут смотрю, а нет в списках 14 ШАП! ...и 14 гв.шап нет! ...а в ОБД есть. Уж не наш ли это полк с непрописаной семёркой? В ОБД все возможно...
abst: Моонзундец пишет: пятизначный условный номер 74 шап можно будет установить только случайно... за 1941-42гг., у меня проходят в\ч только четырёхзначные...
abst: Tora пишет: Вероятно так и есть Это точно! Не возвращался он... Был передан гестапо в январе 1942г. Даты смерти нет....
Almer: Никак не могу место пленения прочитать.
Моонзундец: Almer пишет: Никак не могу место пленения прочитать. В первой "зелёной карточке" - "Аранчица, Беларусия", во второй - "Araitschiza". Подозреваю, что это - Оранчицы Пружанского района Брестской области РБ.
Almer: Да, так и есть, спасибо
abst: От Пружан на Березу идёт грунтовая дорога и пересекает ж.д. в 5-10 км восточнее ст.Оранчицы. Видимо, колонна 74 шап двигалась там, а не по шоссе на Слоним.
Tora: Давыдов Герасим Павлович - зам.комполка 74 ШАП до 11.1941 г. (далее с 10.08.1943 г. штурман 905 ШАП) - ахтунг вопрос: с какой даты он в 74 ШАП был?
Миша Т: Tora пишет: Давыдов Герасим Павлович - зам.комполка 74 ШАП до 11.1941 г. (далее с 10.08.1943 г. штурман 905 ШАП) - ахтунг вопрос: с какой даты он в 74 ШАП был? С момента формирования полка, в 1938 году был Инстуктором по технике пилотирования, ст.л-том, прибыл из 9 ШАЭ.
Tora: О-о-о! Бальшой ПАСИБА "ШТУРМОВИКИ" Ни доппаек,ни блеск награды Не компенсируют тот миг, Когда из поднебесья надо На танки бросить штурмовик. Войти в пике и выйти прежде, Чем хватит смерти пятерня По бронированной "одежде" Когтями встречного огня. И если повезет - обратно Опять уйти за облака, Оставив на земле громадный Костер из техники врага. А если все пойдет иначе, И с крыльев пламя не сорвать, Моли последнюю удачу - Успеть врага с собою взять... ...Механик не услышит взрыва, И, все же, веря в чудеса, Он не устанет терпеливо Смотреть в пустые небеса. Ведь возвращались же! И сколько! Пусть даже "Ил" как решето... Пуста нетронутая койка, Вопрос в глазах вошедших : "Кто?..." Штурмовики! Четыре года Сквозь гарь и дым передовой Лицо светлело у пехоты При виде крыльев со звездой. Нас вслед она благословила И твердо знала наперед, Что "тигр", испепеленный "Илом", Уже окоп не подомнет.
Tora: Кузьмин Александр Иванович командир полков: 624 ЛБАП (1942÷?), 8 ОСУАП (04.42÷?), 74 ШАП (12.02.43÷18.03.43, 18.03.43÷08.04.44, 22.06.44÷12.07.45 затем убыл в 11 ШАД) кто нить в курсе когда его Макаров Леонид Сергеевич (умер 26.10.43) сменил в должности комполка?
Tora: усп, вопрос отпадает, напутал, Макаров был ВрИД комполка в 74 ГвШАП (29.08.43÷26.10.43)
Tora: 15.04.1938 г. на основе 7, 8 и 9-й штурмовых авиационных эскадрилий 114-й авиабригады был сформирован 14-й легко-штурмовой авиационный полк с аэродромом базирования Зябровка, что в 20 км от Гомеля. На вооружении полка поступили самолеты Ди-6 различных модификаций. Вопрос: а когда 14 ЛШАП переименован в 74 ШАП?
Миша Т: Tora пишет: Вопрос: а когда 14 ЛШАП переименован в 74 ШАП? Как и все остальные ЛШАП в августе 1940 года.
Tora: Большое спасибо
Tora: 16.08.1941 г. при перелете с аэродрома Ревное – Хибаловка, сержант В.И.Астраховский погиб при катастрофе. 16.08.1941 г. при перелете с аэродрома Ревное – Хибаловка, сержант П.Г.Болденко погиб при катастрофе. Подробности есть у кого, хотя бы на чем навернулись!!!
аматар: В музее ср. школы №1 г. Пружаны есть небольшой стенд c надписью 74 ШАП. на нём несколько фотографий, есть фото 1941 года С.А. Яловой. Также есть фото его семьи. Других сведений нет. Кто он?
Tora: а как насчет сфотать этот стендик
аматар: Фото с книги "Жизнь отданная солдатам" авт. Михаил Шульман г Брест.2011г. Там же фото личного состава 74-го (70-го гвардейского) штурмового авивционного полка сфотографированого у поверженного рейстага.
аматар: Мікола Зяньковіч в книге « Тайна знойдзенай гільзы » Мінск 1970 г. стр.33 сообщает о заметке в газете « Правда » от 27 июня 1941 г., рассказывающая о героях лётчиков. В ней упоминается и фамилия Яловой Семен. Дальше автор книги описывает события проходившие в плену, и казнь Семена Ялового в 1944 г. за участие в руководстве организации « Сопротивление» концлагера « Дора». В ОБД Мемориал мл. лейтенант Яловой Семен Абрамович лётчик 74 ШАП пропал без вести 22. 06. 1941 г
аматар: Уважаемые участники форума посмотрите на фото здесь: http://pruzhany.net/forum/topic_100/2#reply
Tora: Не открывается!
mikado 5448: Фото не открывается
аматар: Участники форума. Посмотрите коллективное фото. Место сьёмки не установлено? http://pruzhany.net/forum/topic_100/2#post-40
Tora: а крупнее можно попросить? В таком размере лиц не узнать(((
mikado 5448: Участники форума. Посмотрите коллективное фото. Место сьёмки не установлено? http://pruzhany.net/forum/topic_100/2#post-40 Не в Бресте,не в Пружанаж такого здания вроде не было.Спрошу на фортифекейшене.
gerat: Бойченко Григорий Васильевич был командиром 245шап, при переучивании в Воронеже с 14.08.41 стал командиром 74шап, сбит 16.09.41, после возвращения стал командиром 730иап. После него опять Сентемов? http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-4336%2b011-4333/00000017.jpg&id=34369977&id1=fc2e79937c0a35627ec6f4826240caa1 http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/284/033-0690155-4336%2b011-4333/00000018.jpg&id=34369978&id1=58dcef46c4781d3647e9c799c8e5e014
Tora: В наградном написан 145 ИАП а не 245 ШАП! 245 ШАП: Курников с 01.03.41 по 12.12.42 74 ШАП: Сентемов с 07.07.41 по 20.10.41 и вроде не отлучался никуда!
Миша Т: Tora пишет: То что Бойченко был назначен 27.03.41 командиром 256 ИАП, так написано в УПК, а 26.06 распоряжением штаба ВВС ЮЗФ назначен командиром ВЧ 2611, то есть 245 ШАП. Курников на 22.06 был инспектором по техники пилотирования 15 САД, командиром 245 ШАП стал в июле 1941г.
Tora: а насчет Сентемова что? Тоже с датами неправильно?
Миша Т: Tora пишет: а насчет Сентемова что? Тоже с датами неправильно? Я не брал УПК Сантемова, но он по моему ранение получал, видимо пока он ранен был Бойченко и успел покомандовать...
Tora: тогда этот Бойченко как врид засветился бы в доках!!!
Миша Т: Tora пишет: тогда этот Бойченко как врид засветился бы в доках!!! Это в каких доках? И чем наградной не документ?
Tora: как это в каких доках, да там же каждый день какие либо полковые бумаги подписывают камандыры
Миша Т: Tora пишет: в каких доках, да там же каждый день какие либо полковые бумаги подписывают камандыры Ну ты много документов 74 ШАП за лето 1941 года видел? Или 16 САД ? Я например вообще практически ничего не нашел, только более поздние коротенькие отчеты (по 74 ШАП), да редкие бланки с телеграммами и небольшие отчетики по потерям 16 САД...
Tora: ну тогда вообще печально, если бы этот наградной не выложили я о этом товарище и о его участии в ШАПах ни сном ни духом не знал(((
Миша Т: Да от документов полка, реально рожки да ножки за 41 год.
mikado 5448: Не этот ли будущий аэродром 74 ШАП запечатлен на снимке 7 http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Luftwaffe-Heinkel-Wehrmacht-Unikat-2-WK-german-airforce-world-war-/291319403576?pt=Militaria&hash=item43d3fd5438
abst: Прелюбопытнейшая находка.....
mikado 5448: Прелюбопытнейшая находка..... С местными "по этой части" связывались на вопрос производилось ли после войны перезахоронение ?
Tora: abst пишет: Прелюбопытнейшая находка..... ПРОСТО СУПЕР!
abst: mikado 5448 пишет: нет, не довелось пока занимаюсь д.Градобить Фировского р-на Тверской обл. Там был аэродром и захоронения погибших. Произошло перезахоронение в с. Рождество. Кто то сильно напутал и многое упустил. В результате началась неразбериха. Сейчас пытаюсь связаться с местными краеведами.
abst: план схема аэродрома Градобить во время дислокации 74 ШАП 1942г
abst: У меня вопрос: Единицей базирования был авиаполк. Единицей обслуживания - батальон аэродромного обслуживания (бао). Его мощности были расчитаны на обеспечение 1 полка, развёрнутого на некоем центральном (постоянном) аэродроме плюс несколько полевых аэродромов (на которые полк мог временно выдвинуть по 1-2 своих эскадрильи). Правильно? У 74 шап был 45 БАО, но в Зводах ещё 202 БАО В Пружанах 197,198 и 199 БАО, а так же 159 и 160 АТР Всё это хозяйство входило в 16 РАБ (в\ч 4896) Почему в списках 16 РАБ нет 45 БАО? От куда он там взялся? В то же время п\я7 -74шап, а п\я 20 - 45БАО....
abst: У меня просьба к форуму.... Родственники Оробинского Юрия Сергеевича 1916г.р. ищут захоронение. Известно, что он, вместе с Лоза Д.К., вылетел на БЗ с аэр-ма Веркиевка 21.07.1941г. Оба самолёта не вернулись (пр.без вести). Если есть у кого информация или ЖБД, сообщите, пожалуйста, куда они вылетали....
abst: Капитан Сентемов С.Е. справа.... ....а слева кто? Потерял фото м-ра Васильева . Была статья с его фото. Если кто помнит - дайте, пожалуйста ссылку.
Миша Т: abst пишет: Капитан Сентемов С.Е. справа.... ....а слева кто? Потерял фото м-ра Васильева . Была статья с его фото. Если кто помнит - дайте, пожалуйста ссылку. Я не помню, это не Васильев. Это фото сделано в июле или августе на Украине.
abst: Это не Васильев - точно! Запомнил его. ...не могу ту статью найти....с его фото.... Там было про 10 сад.
Миша Т: Ну сложно найти то чего никогда не было...
abst: ..ну как это - "не было"!!! Точно помню его фото с орденом. Если увижу - узнаю. Мне комп. перегружали. Много ссылок пропало.
abst: Вот ещё .... Утверждают, что эта машина 74 шап, где то под Киевом. Веркиевка или Хабал...(забыл)
Миша Т: abst пишет: ..ну как это - "не было"!!! Точно помню его фото с орденом. Если увижу - узнаю. Мне комп. перегружали. Много ссылок пропало. abst пишет: Вот ещё .... Утверждают, что эта машина 74 шап, где то под Киевом. Веркиевка или Хабал...(забыл) Может вот это фото? Было опубликовано в моей статье про боевые действия штурмовой авиации в первые дни войны, в журнале АвиаПарк: На фото Ил-2 с 23 мм пушками ВЯ, таких машин летом 1941 года в строю еще не было, так что это просто байка.
abst: Благодарю за фото!!! Это было...Только без складки. Не понимаю, почему не открывается ни одна страница АвиаПарка?! Кому он мешал?!!!!!!!!!!!
Tora: Вот ещё .... Утверждают, что эта машина 74 шап, где то под Киевом. Веркиевка или Хабал...(забыл) у него фильтр в крыле, полосы на капоте, это осень 42-го - весна 43-го
abst: Опять возник вопрос касающийся 74 шап: При обороне Брестского вокзала, вместе с старшиной 45а.б. 74 шап Басневым П.П. и его отрядом был некто Кислов Игорь Венедиктович – инженер авиазавода – Воронеж. Остался жив. Этот инженер не мог принимать участие в сдаче самолётов Ил-2 74 ШАПу?
abst: Колыбин Сергей Иванович (1912—1983) В 1965 году за совершённый подвиг был награждён Орденом Ленина.
abst: Отважный сокол Родины «Чуден Днепр при тихой погоде…»,- так воспевал Великую реку выдающийся русский писатель Николай Васильевич Гоголь. Только в тот жаркий августовский день 1941года Днепр выглядел совсем иначе… непрерывным потоком, зловеще лязгая гусеницами, колонны фашистских танков двигались к мосту через широкую реку Днепр у, оставляя за собой сожженные деревни, кровавые слезы зловещих расправ над беспомощными стариками, женщинами и детишками. Командование Юго-Западного фронта отлично понимало стратегическое значение этой переправы и посему поставило перед авиаторами задачу на её уничтожение. Выполнить эту нелёгкую задачу должны были бесстрашные и опытные летчики. Командир 74 штурмового авиационного полка вызвал к себе лейтенанта Сергея Колыбина. Разговор был коротким. Достав из планшета карту района, он быстро нанес задачу: уничтожить мост через р. Днепр у Окуниново и скопление войск противника в районе Корниловская Гута. Сергей был опытным летчиком, имеющим за плечами много боевых вылетов. Поэтому он отлично понимал сложность и ответственность этого боевого задания. Рассудительная решительность понравилась командиру и он спросил: «Кого возьмете в пару?» «Лейтенанта Олейника»,- не задумываясь ответил Сергей. Они были старыми друзьями, прекрасно понимали друг друга в воздухе, не раз смотрели смерти в глаза. И ещё их объединяло общее чувство, чувство мести за поруганную землю, за невинно страдающих людей, за детские слёзы. Командир по-отцовски обнял Сергея, тем самым дав понять, что с гордостью, как за родного сына, доверяет ему столь опасную и ответственную задачу. Сергей взволнованно ответил: «Я- коммунист и задание выполню!» ,,,Два краснозвездных «ИЛа», плавно оторвавшись от земли, стали быстро набирать высоту. …Вот уже внизу видна голубая лента величественного Днепра. А вот и мост! ..Но что это? Немецкие танки уже перешли на левый берег и уверенно и нахально выдвигаются по своему маршруту! Это зрелище возбудило в летчиках негодование и злобу. …Выйдя на цель, они атаковали колонну. С удовлетворением увидели внизу несколько горящих танков, смятение и замешательство врага, его нарушенную колонну. …Ещё атака – и от реактивных снарядов вспыхнуло ещё несколько танков! …Движение остановилось. Образовалась пробка, началась паника. Захлебываясь, вела огонь зенитная батарея врага, посылая вверх смертоносные трассы. С третьей атаки загорелся мост, но в этот момент самолет тряхнуло, яркая вспышка на мгновенье осветила Калыбина, но он продолжал сжимать ручку управления. Огненные трассы всё ещё взметались ввысь. И самолет, оставляя густой черный шлейф дыма, с рёвом и воем, пошел вниз. Чувство ненависти переполнило душу летчика. Вот уже языки пламени лижут его руки, машина наполнена дымом, стремительно приближается земля…! Но он не думал о спасении – он думал о выполнении задания командования… «Я- коммунист и фашисты дорого заплатят за мою гибель»,-с гневом процедил он сквозь зубы – и направил свою смертельно раненную машину, на подходившую к горящему мосту колонну немецких танков… …Раздался оглушительный взрыв!.. …Вечером этого же дня собрался весь личный состав 74 штурмового авиационного полка на митинг, посвященный подвигу бесстрашного летчика – штурмовика лейтенанта Колыбина. Выступивший на митинге майор Савченко, как клятву произнес слова А.М. Горького: «Пускай ты умер! Но в песнях смелых и сильных духом Всегда ты будешь живым примером!..» Жене Сергея – Зине однополчане послали письмо, в котором написали: «…Сережа был один из преданейших сынов нашей Родины. Защищая столицу Украины, Сережа отдал все сове умение, способности и даже жизнь за нашу любимую Социалистическую Родину. В трудный и критический момент, он, не теряя присутствия духа, направил горящий самолет на цель и совершил героический подвиг, подобный капитану Гастелло. Мост был взорван, задача выполнена. Вот как закончилось биться сердце большевика – патриота Социалистической Родины. Мы обещаем бить врага до последнего фрица, не пожалеем ни сил, ни жизни за Родину. Враг будет разбит!» 29 июля 1942 года. …Но не погиб отважный сокол Родины! В момент удара его выбросило из развалившегося самолета. Весь израненный, обгоревший с переломанными ногами, лежал он в бессознательном состоянии. Подобрали его наши военнопленные. Они несли изувеченного летчика на руках, восхищаясь его мужеством и героизмом. …Так он попал в фашистскую неволю. Состояние его было безнадежно, началась газовая гангрена. Но военнопленные врачи – патриоты спасли жизнь Сергею. …Регенсбург, Флессенбург… не сломили волю мужественного коммуниста! Едва оправившись и, встав на костыли, он стал активно работать в подпольной группе военнопленных. По его заданию они засоряли топливную систему самолетов. Выводили из строя двигатели, нарушали работу электрооборудования, тем самым срывая сроки ремонта самолетов. Все это время Сергея не покидала мысль о побеге из концлагеря. И вот однажды, когда их, в количестве семисот человек, конвоировали из лагеря на работу, он отбился от колонны и, выбрав момент, метнулся в кустарник. Так он оказался на свободе! …После возвращения на Родину он долго лечился. Врачи сделали невозможное и поставили его на ноги, дав возможность вновь быть полезным Родине. И ныне Колыбин в строю. Он трудится инженером – экономистом в одном из московских институтов. Каждый год, в День победы,… Сергей Иванович надевает свои боевые многочисленные боевые награды, свидетельствующие о его мужестве – и идет на площадь к могиле Неизвестного солдата, чтобы почтить память воинов, погибших за свободу и независимость нашей Родины! Великое это счастье – жить и трудиться на свободной земле, радоваться чистому, безоблачному небу! Именно во имя этого 37 лет назад совершил свой героический подвиг коммунист С. Колыбин! И сколько бы не прошло времени и сколько бы не утекло воды, ничто не ослабит величия подвига, совершенного во имя мира на земле! 1978 год. Автор: гвардии старший лейтенант 9 танковой роты войсковой части 610452. ...вот найдена такая статья...
Моонзундец: С уничтожение Окуниновской переправы через Днепр - вопрос сложный: на это претендуют и лётчики различных частей, и моряки Пинской военной флотилии... На эту стратегическую переправу был далеко не один налёт советской авиации и далеко не один обстрел её советскими военными кораблями, пока она, наконец, не была выведена из строя...
abst: Абсолютно с Вами согласен... Вот ещё ....интересно - где была съёмка? Украина? Веркиевка?
Миша Т: abst пишет: Вот ещё ....интересно - где была съёмка? Украина? Веркиевка? Видимо да, фото из школьного музея полка.
Tora: а это фото можно нормально отсканить?
abst: Tora пишет: а это фото можно нормально отсканить? у меня её живьём нет
Tora: эх, жалко(((
Tora: Капитан Сентемов С.Е. справа.... ....а слева кто? Потерял фото м-ра Васильева . Была статья с его фото. Если кто помнит - дайте, пожалуйста ссылку. вроде похож на военкома аэ Компанейца!!!
abst: Tora пишет: вроде похож на военкома аэ Компанейца!!! ...а что фото Компанейца есть? Поделитесь?
Tora: Пожалуйста! Компанеец М.К. (газета ''Красная Звезда'' №182(4332) 11.08.1939 г.)
abst: ...а Кретов и Краюшкин были в 74ШАПе (14лшап)? Что то у меня они не значатся?
Tora: или в 3 или в 7 ЛШАП нужно пошукать.
Tora: такой вопрос к abst: а вот этот альбомчик Вы часом не листали? http://museum-gymn30.blogspot.com/2015/04/1944.html
abst: Это 74 гв.ШАП, бывший 504... Их часто путают. Вот тут то же... http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5157
Tora: о, блин! точно! пэрэплутав
abst: ...ноу комет....
Tora: Газета «Красная Звезда» №095 от 23 апреля 1943 года и вот такое чудо встретил) Ди-6 (периода Советско - Польской войны)
Миша Т: Tora пишет: и вот такое чудо встретил) Ди-6 (периода Советско - Польской войны) Да фото если найдется, было бы круто!!!
Tora: https://www.youtube.com/watch?v=dkTNmgv0OR0 в самом начале илы и народ 74 ШАП.
Миша Т: Tora пишет: В четверг в ЦАМО, попались на глаза документы 74 ШАП, в том числе подробный ЖБД с 10.07.41 года, так что в общем-то для разбора июльских событий теперь требуется сделать копию ЖБД. Доки по 4, 430 и 61 ШАП есть, так что будем продолжать рассказ про боевое применение первых Ил-2...
Tora: ВОТ ЭТО ПРОСТО СУПЕР! С НЕТЕРПЕНИЕМ НАЧИНАЮ ЖДАТЬ ТВОЕГО ПРОДОЛЖЕНИЯ ПРО ИЛЫ 41-го
abst: Завидую!!! Сколько стоит сделать копию ЖБД?
Миша Т: Ну там 15 листов А3 с оборотами, это с 10.07 по октябрь, то есть 30*40 руб = 1200.
abst: Готов оплатить! ... и ещё нужен 42 год. Аэродром Градобить в Тверской обл. Заранее благодарю за помощь!!! Подъеду куда скажете.
Миша Т: Ну за 1942 год тоже есть ЖБД, платить не надо, я взрослый дяденька сам справляюсь...
abst: Огромное спасибо!!!!
Миша Т: Да пока не за что, через пару недель думаю будет готово...
AMVAS: abst пишет: ..вот найдена такая статья... Есть у меня дома книжка про этот случай. Документальная повесть небольшая в сборнике. Визуально вроде помню эту книгу, а в каталоге найти не могу. ((
abst: Всё мне не даёт покоя номер вч 74 шап. Не могу найти.... 16-й район авиационного базирования (в/ч 4896), а дальше ничего.....
abst: Пусть в теме будет. Пригодится.
abst:
abst:
Tora: http://stalingradjager.livejournal.com/1978.html
abst: У меня Петрачков Николай Федотович 1921 Ростов.обл.г.Новочеркасск ст.сержант воз.стрелок пр.безвести 26.10.42 на самолете Ил-2 не вернулся с боевого задания (р-н Симоново)похоронен д.Рождество Фировского р-на Тверской обл. а пилот правильно Корешков Геннадий Александрович 1923 сержант лётчик убит 09.08.42 при выполнении боевого задания сбит истребителем, пох. р-не д.Плутницы Валдай Лен.обл. Получается, что Петрачков остался жив и вернулся в полк. Литовенко у меня нет. Есть Два Литвиненко, но оба авиамотористы.
Tora: http://archives.ru/library/poland-1944-1945/doc-38-01.jpg http://archives.ru/library/poland-1944-1945/doc-38-02.jpg http://archives.ru/library/poland-1944-1945/doc-38-03.jpg http://archives.ru/library/poland-1944-1945/doc-38-04.jpg http://archives.ru/library/poland-1944-1945/doc-38-05.jpg Справка Главного управления по борьбе с бандитизмом НКВД СССР о нападении вооруженного отряда Армии Крайовой на запасной полевой аэродром 71-го авиаполка дальнего действия 3-й дивизии 16-й воздушной армии советских войск, об убийстве летчиков и выводе из строя самолета ИЛ-2. Приложения: Выписки из акта осмотра от 25 мая 1945 г. места происшествия и протокола медицинской экспертизы, составленные польскими властями и врачами-экспертами г. Хелм Люблинского воеводства об убийстве двух летчиков и выводе из строя самолета ИЛ-2 участниками Армии Крайовой. ГА РФ. Ф. Р-9478. Оп. 1с. Д. 344. Л. 16–21. Копии. Машинопись.
mikado 5448: У Покрышкина в книге о похожем упоминается
abst: Что то не понял....В 1945 74шап был уже 70 гв.шап, а тут 71 ап. Входил в 3 гв.шад. Почему это именно они?
Tora: http://museum-gymn30.blogspot.ru/2015/06/blog-post_4.html
mikado 5448: Tora,вот только судьба обнаруженных поисковиками останков Окрестина и попытка их захоронить на военном кладбище Минска (где Окрестину,кстати, стоит памятник !) несколько лет тому назад была грустная-никому из властей это оказалось не нужно и их (останки) чуть было просто не выбросили ! Если не совсем верно изложил-пусть поправят кто "в теме".
Tora: вот и умирай после такого за страну((( Правильно Ленин сказал что государства не нужны!
mikado 5448: Tora,в целом согласен,но...Я бы даже в эмоциях не путал РОДИНУ и государство ! Последнее-всего лишь система власти и не более..... В лице чиновников всех мастей-как в костюмах,так и в мундирах и рясах.
Tora: я этих толстобрюхов и имел ввиду, просто эмоции не очень способствуют подбирать правильные слова для выражения своих мыслей.
Гость: Миша Т Получилось сделать копии ЖБД 74-го шап?
Миша Т: Гость пишет: Да - конечно.
Akai: Миша Т Добрый день А есть возможность как-то получить их копии за киевский период действий 74-го шап? Дело в том, что сейчас прорабатываю вопрос их потерь, так как есть несколько снимков разбитых Ил-2 непосредственно у рубежей КиУРа. Хотелось бы по возможности привязать к пилотам. Часть обсуждения и фото можно тут глянуть: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=97&p=61831#p61831 Akai на том форуме - это Я, просто тут не зарегистрирован. Есть составленный мной по разным документам список из 20 потерь с 10 июля по 27 августа 1941 года включительно. Это последний день, когда я нашел инфу по этому шап у Киева. 27.8. 14.00 16 АД 1. 8 св, 1 перехват, 1 патрулирование. 03151 03155 – прикрывают наземные войска. 2. 874 в 11.30. – 11.40 02154 атаковали с бреющего несколько заходов до 5 танков и до 20 а/м в движении из Зорино на Оранное. В результате уничтожено 2 танка, загорелось несколько а/м. Оранное - сильный огонь ЗА. Огнем ЗА сбит ведущий командир звена Кононенко. Самолет загорелся и упал на шоссе в 2 км восточнее Оранное. [сержант Кононеко Николай Григорьевич, 1920 г.р.] ******************** НА 27.8.41 года составе 16 САД 74 шап исправных – 2 Неисправных – 4 Летчиков – 19 Сбит ЗА 1 Ил-2 С увжением.
Миша Т: Akai пишет: У самолетов 74-го ШАП за этот период одна проблема - ни одного фото с тактическим номером...
Akai: Миша Т пишет: У самолетов 74-го ШАП за этот период одна проблема - ни одного фото с тактическим номером... Ладно номера, при наличии ЖБД с указанными обстоятельствами/местами потерь мы бы тут на месте попробовали бы что-то "откопать". Есть у меня один снимок с номером, но немцы точно не атрибутировали место и время. Напишите мне на "мыло" akai@ua.fm - сброшу и обсудим.
Миша Т: Akai пишет: Ну пару железок для нас ни чего особенного не прояснит, но если какие-то потери и эпизоды подтвердятся, то уже хорошо...
Tora: Akai вопрос к Вам: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=97&p=61831#p61831 тут у Вас битый ил валяется у рва, нет часом привязки где это? Тот ил что сбит 1.8.41 - не сбит 1.8.41, так как в этот день 74 ШАП илы не терял, там или 10-е или 11-е число должно быть.
Akai: Tora пишет: Akai вопрос к Вам: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=97&p=61831#p61831 тут у Вас битый ил валяется у рва, нет часом привязки где это? Тот ил что сбит 1.8.41 - не сбит 1.8.41, так как в этот день 74 ШАП илы не терял, там или 10-е или 11-е число должно быть. 1 августа - это если немцы в хронике не напутали в послевоенные годы, а могли спокойно напутать. По привязке того, что возле рва, я писал, что у ДОТ № 177 КиУРа. Прилагаю карту. Самолет лежит в створе амбразуры, директриса огня которой на юго-запад.
Akai: Tora пишет: 16.08.1941 г. при перелете с аэродрома Ревное – Хибаловка, сержант В.И.Астраховский погиб при катастрофе. 16.08.1941 г. при перелете с аэродрома Ревное – Хибаловка, сержант П.Г.Болденко погиб при катастрофе. Подробности есть у кого, хотя бы на чем навернулись!!! В сводке штаба ВВС ЮЗФ № 080 к 4:00 17.08.1941 сказано, что 16.08.1941 "разбито при посадках: один МиГ-3, один Ил-2. Могли ли Астраховский и Болденко вдвоем лететь в этот одном Ил-2?
Миша Т: Akai пишет: А Вы почту точно указали?
полная версия страницы