Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » Аэродром Лепель » Ответить
Аэродром Лепель
RUSLAN: Из документов 7.Pz.Div. 19.00 Приказ 6 роте 7 мп: обнаружить аэродром в 8 км юго-западнее Лепеля, доложить о его состоянии и прикрытии. 19.10 Установлена связь с 20 тд, по поводу переправы по мосту. 22.00 Доклад от командира 6 роты 7 мп, что аэродром занят, прикрытие организовано. Захвачено 30 частично поврежденных самолетов, более того 3 склада горючего и смазочных материалов и а также большое количество техники и военного имущества.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Almer: дата?
RUSLAN: 3.7.1941
Миша Т: Это а-м 215 шап, в разных документах фигурируют три названия: Лепель - Травники - Барсуки.
Tora: Что-то эропланов много гансы захватили, 215-й немог столько выкинуть!
Миша Т: Да не факт, в полку было около 30 И-15бис, плюс могло быть 10-15 учебных и связи, в боевых вылетах было потеряно всего несколько самолетов, а вот куда делись остальные? Я кстати выложу пару доков по "панике" в 215 шап. Возможно они и связаны с событиями 3.07.41 когда части 7 ТД захватили аэродром...
Tora: На начало войны в полку всего 26 бисов было, насчёт учебных незнаю, но 10-15 что-то как-то нереально звучит, откуда такое счастье для некомплектного полка, штук 5 кукурузников вероятно было но 10-15 это маловероятно. Кстати 3.07.41 они вроде как машины передали какому-то полку, но кому конкретно неизвестно :)
Миша Т: Tora пишет: На начало войны в полку всего 26 бисов было, насчёт учебных незнаю, но 10-15 что-то как-то нереально звучит, откуда такое счастье для некомплектного полка, штук 5 кукурузников вероятно было но 10-15 это маловероятно. Кстати 3.07.41 они вроде как машины передали какому-то полку, но кому конкретно неизвестно :) Ну это ты зря, полки содержались по штатам мирного времени и в них было до и больше нештатной матчасти, от У-2 до ТБ-3 включительно. К примеру тот же 33 ИАП имел, кроме боевых, еще 4 УТИ-4, 4 Ут-1, 2 У-2. 124 ИАП кроме боевых имел - 7 УТИ-4, 9 Ут-1, 2 У-2. А по поводу передачи самолетов, похоже в 7 МП, 7.Pz.Div. передали самолеты. Шутка конечно... Это вообще фишка лета 41 года, все передавали самолеты друг другу, а в итоге они почему то у немцев находились - не замечал?
Tora: Ну это ты зря, полки содержались по штатам мирного времени и в них было до и больше нештатной матчасти, от У-2 до ТБ-3 включительно. К примеру тот же 33 ИАП имел, кроме боевых, еще 4 УТИ-4, 4 Ут-1, 2 У-2. 124 ИАП кроме боевых имел - 7 УТИ-4, 9 Ут-1, 2 У-2. так это ж полнокровные полки, а тут непонятно что а не полк на фронт попало. Кстати я так и непонял куда они СБ свои дели :( А по поводу передачи самолетов, похоже в 7 МП, 7.Pz.Div. передали самолеты. Шутка конечно... Это вообще фишка лета 41 года, все передавали самолеты друг другу, а в итоге они почему то у немцев находились - не замечал? как же тут не заметишь, мы тут эти прередачи каждый день обсуждаем
Миша Т: Тоra пишет: так это ж полнокровные полки, а тут непонятно что а не полк на фронт попало. Это ты зря экипажей в полку было да же сверх штата, а вот по поводу самолетов, к сожалению ничего определенного сказать не могу... Но буду искать.
Tora: Самолетов на начало войны вроде 26 бисов было, 26.06.41 они зараз подняли 23 биса (самый массовый вылет), но к концу дня их основательно гансы прорядили, и только не вернувшимися 6 пилотов в потери пошли (с 7-м, капитаном Денискиным, тут не всё ясно, он вроде не вернулся но в потерях его нет), так что уже эропланов меньше 20 стало, может их конечно и пополняли на фронте самолетами, но у меня такой информации нет :(
Миша Т: Ну по поводу БЧС, данные по ВВС ЗФ, к сожалению необъективные, поэтому точно сказать сколько машин было на 22 июня, или на 26 - пока невозможно... Полк 26.06 действовал очень интенсивно. В доках полка отмечено 5 вылетов группами два по 15 И-15бис, один 16-ю, один 22-я и один 23-я - а всего 91 вылет за день! А вот время вылетов, не указано, то есть возможно это были не подряд вылеты, а параллельно. Поэтому сложно сказать, каков был состав полка в этот день. Может 23, а может и 45 бое-готовых самолетов...
Tora: А в доках 12 БАД не смотрел, может там их состав есть?
Миша Т: И полковые и дивизионные доки у меня есть, но там нет данных по БЧС на 22.06 или 26.06... Да еще плохо, что оперсводки за 26.06 нет в фонде дивизии...
Tora: Да, эт керово :(
Миша Т: Вчера рассматривал фотографию самолета командира III/JG53 Вильке, подписанную у Прина как а-м Соболево. И вдруг с удивлением обнаружил, что на заднем плане стоит несколько И-15бис (не менее 7 штук), причем некоторые разбитые... Соболево как известно около Сувалок, так что Бисам там взятся неоткуда... Посмотрел где базировалась III/JG53 и пришел к выводу что это а-м Лепель (он же Травники, он же Барсуки)...
Tora: жалко только что фото мелкое, бисов не разобрать
Миша Т: Ну а все остальное подходит, III/JG53 базировалась в Лепеле с 6.07.41.
Миша Т: Еще раз про Лепель, в 215 ИАП на 22 июня 1941 года числилось 31 И-15бис и 7 У-2. Кроме того судя по всему на аэродром полка садились машины других полков 12 БАД, к примеру в ЖБД полка указан вылет 1 Р-Зет, видимо из 43 ББАП. Так что немцы вполне могли захватить около 30 самолетов на аэродроме Лепель - Травники - Барсуки.
Tora: если там др.полки садились то вполне могли гансы столько захватить
Миша Т: В свете появившихся в последнее время несколько новых фото и дополнительного изучения документов 12 САД с большой вероятностью определился эпизод с Ут-1, парой И-16 и как минимум парой И-15бис, судя по всему это именно Лепель! Начало было положено фотографиями из альбома военнослужащего 7(Н)13, где на листе с подписью Ореховно (один из аэродромов штаффеля), наклеены фото Ут-1, И-15бис, У-2 и нескольких И-16. Судя по карте в окрестностях Ореховно было только одно место где немцы могли встретить такое сочетание самолетов - это Лепельские аэродромы Травники (215 ШАП) и Карчи (161 РезАП). Других вариантов просто нет, в р-не Вильнюса не было И-16 в товарных количествах, а дальше в р-не Велиж уже не было И-15бис... Соответственно судя по данных выложенных в начале темы ув.Русланом немцы захватили аэродром в 8 км.Юго-западнее Лепеля, а это именно Травники, где захватили 30 самолетов. На фото из книги по истории JG 53 самолеты третьей группы среди И-15бис - это явно Травники, это вполне понятно ведь следы матчасти 215 ШАП таинственным образом теряются в начале июня: Учитывая то что в ночь на 4.07 161 РезАП довольно организованно эвакуировался в Витебск, сохранив большую часть самолетов, на 4.00 4.07 на Витебском аэродроме сосредоточились 12 И-16, 11 И-15бис и 2 И-153 полка, а на 22 июня 1941 года в 161 РезАП было 20 И-16, 11 И-15бис и 3 И-153, то трудно идентифицировать нахождение И-16, это может быть как а-м Травники, так и Карчи... Есть вероятность того что одна из эскадрилий 161 РезАП вполне могла перебазироваться в Травники для прикрытия штурмовиков 215 ШАП, и И-16 161 РезАП перемешались с И-15бис из 215 ШАП, но с другой стороны в 215 ШАП не было Ут-1 (и зачем было перебрасывать в Травники не боевой самолет наверное не совсем логично, хотя может быть он был нужен к примеру для связи). Но часть оставшихся самолетов 215 ШАП вполне мог и передать в 161 РезАП, поэтому количество И-15бис в нем и не уменьшилось к 4.07.41г. ? Так что пока не найдутся другие подписи объединить эти эпизоды нет смысла, пока рабочая версия что на фото И-15бис с самолетами из III/JG53 а-м 215 ШАП Травники, а на фото "Ореховно" - а-м Карчи. И-16 №1, судя по коку это все таки тип 10: Второй И-16, это или тип17 или тип27/28, капоты сняты, поэтому точнее сказать трудно: Полуразобранный И-16: Возможно этот же аэродром У-2 вроде из альбома, да и И-16 похож на №1:
2-й хаёвец:
Миша Т: 2-й хаёвец пишет: http://f5.s.qip.ru/~.. - новое! Да оно самое, жаль сарайчики плохо видно...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Messerschmitt-Bf-109-Me-109-JG-27-Flugplatz-Lepel-Russland-G-/381051212417?pt=Militaria&hash=item58b86c1281 http://www.ebay.de/itm/Foto-Fliegerabwehr-Mg-Bf-109-Me-109-JG-27-Flugplatz-Lepel-Russland-G-/381051218771?pt=Militaria&hash=item58b86c2b53
Deniskin: Tora пишет: Самолетов на начало войны вроде 26 бисов было, 26.06.41 они зараз подняли 23 биса (самый массовый вылет), но к концу дня их основательно гансы прорядили, и только не вернувшимися 6 пилотов в потери пошли (с 7-м, капитаном Денискиным, тут не всё ясно, он вроде не вернулся но в потерях его нет), так что уже эропланов меньше 20 стало, может их конечно и пополняли на фронте самолетами, но у меня такой информации нет :( Капитан Денискин, мой дед, был подбит огнем с земли, совершил вынужденную жесткую посадку, разбив лицо о приборную доску. Кто-то из местных фельдшеров под местным наркозом зашил ему лицо и деда эвакуировали в госпиталь. После госпиталя деда и часть летчиков 215 шап отправили на формирование 436 иап, они получили Як-1. Остальной 215 шап уехал в Воронеж получать Ил-2.
mikado 5448: Фото прежние уже почти все не открываются Продают как Лепель: http://www.ebay.de/itm/2-x-Foto-abgeschossener-russischer-Flieger-in-Lepel-Weisrussland-N-1443-/122312323568?hash=item1c7a61f1f0:g:v7IAAOSw241Ye6CN
Миша Т: mikado 5448 пишет: Это Борисовшизна, Ар-2 из 13 СБАП...
mikado 5448: Вот и я думаю-откуда в Лепеле Ар-2 !
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Luftwaffe-Fieseler-Fi-156-Storch-auf-dem-Feldflughafen-Lepel-N-19674/382441492960?hash=item590b4a11e0:g:CW0AAOSwImlanucr
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-abgeschossenes-Rata-Flugzeug-in-Rajon-Lepel-Weisrussland-ausgebrannt/265126204650?hash=item3dbac0d4ea:g:PT0AAOSwBGZgeZ8m
полная версия страницы