Форум » Аэродромы и авиационная техника на них (Airfields and aicraft there) » транспортные самолеты » Ответить
транспортные самолеты
Миша Т: Мне особенно симпатичен вот этот ПС-84 или ДС-3, его фото постоянно мелькают рядом с фотографиями Барановического аэродрома...
Миша Т: На двери у самолета №2:
OFS: Камуфляж не наш. ИМХО, это "фриц" какого-нибудь посадочного десанта.
Миша Т: OFS пишет: Камуфляж не наш. ИМХО, это "фриц" какого-нибудь посадочного десанта. Шутку оценил...
BM: На двери у него номер 27. На другой бочине тоже 27, но ближе к хвосту, на плоскости затертая надпись гражданской регистрации. Дверь у него открывается наружу и она единственная в хвостовой части. Такого не было у ДС-2,С-47 и Ли-2. При этом, у шасси просматривается стандартная дакотовская вилка заднего подкоса. Посему предполагаю, что это очень ранний ПС-84. Кое, что о старых кодах регистрации судов ГВФ есть http://www.oldwings.nl/st/li2.pdf Исходя из списка опубликованного в "Советском транспорте", наш боец может быть - CCCP-L3427 PS-84 Aeroflot rgd 20nov40 in document apr41 Вот как-то так... Саня Ручковский сложил фотки одного борта в разный период Есть мысли по привязке ??
Tora:
Tora: ПС-84 из Витебска, виден заводской №3426.
OFS: Миша Т пишет: Шутку оценил... Я серьезно. Года два назад моя версия на этот счет вызвала оживленную ругань в Сети, никто ее опровергнуть не сумел. Впрочем, на одном фото видна звезда за дверью в хвосте фюзеляжа.
Миша Т: OFS пишет: Я серьезно. Года два назад моя версия на этот счет вызвала оживленную ругань в Сети, никто ее опровергнуть не сумел. Ну я к сожалению так же не смогу прокомментировать...
Almer: Версия интересная, но доказательств нет.
CM6: OFS пишет: Камуфляж не наш А почему не наш?Дык вроде хотя бы с халхин гола подобный камуф немалым числом фото представлен.
Моонзундец: В мае попытаюсь "поднять" архивные документы Белорусской авиационной группы особого назначенния ГУГВФ, начиная с момента её официального формирования 25.06.1941 и до того, как она перестала быть собственно белорусской и по названию (была переименована в Западную) и по местам базирования и деятельности (по понятным причинам продолжала действовать уже на территории РСФСР). Хотя группа была немаленькая (120 машин - вторая по численности после Киевской со 131 самолётом), но документов от неё осталось немного, а уж собственно оперативных из них - ...
тимофей: Барановичи Мобилизованный самолет Гражданской авиации ПС-84 заводской № 6511(6-я серия,11-й самолет в серии) регистрационный № СССР – Л3427 с 20 ноября 40года. по информации из ,,Советского транспорта” Остатки этого номера и видны на фюзеляже по левому борту у стабилизатора и по правому борту на входной двери 2, и рядышком, у выреза под дверь 7. Исполнители нанесениЯ камуфляжа или именно так поняли детали задания, или сами решили упростить работу по сохранению части регистрационного номера теперь как бортового, по-военному .
тимофей: В дополнение Самое время посмотреть на фото хвоста самолета (пост Уважаемого Tora чуть выше), также мобилизованного, такого же типа ПС-84, ВНИМАНИЕ!!! - соседнего заводского номера, т.е. № 6510 ( 6-я серия! 10-й самолет в серии! ) и соседнего регистрационного номера СССР-Л3426 !!! Старший брат ,,по всем бумагам” нашего обсуждаемого №3427. Судя по качеству камуфляжа, люди также спешили сделать работу по-быстрому, но более умное решение задачи и все выглядит по другому – трансформированный в бортовой, кусочек регистрационного, занимает разумное и понятное место под носком горизонтального оперения.
тимофей: В дополнение Выполняя руление, наш самолет провалился на мягком грунте обеими основными амортстойками шасси. Правая провалилась глубже, а самолет по инерции, всей массой как бы пытается прокрутиться вокруг этой стойки. Из-за чего и ломается задний одностержневой подкос вильчатой конструкции, которые считались у нас ещё ненадежными при посадках с разворотом, при боковом ветре. Они были заменены на сдвоенные ,,полуферменные в серии, уже в Ташкенте, по специальной доработке пассажирского самолета в бомбардировочный вариант с Весны 1942года
тимофей: В дополнение Замена подкоса расписана в АВИАКОЛЛЕКЦИи ( 3-2005 ) Приложении к журналу ,,Моделист-конструктор” в монографии Уважаемого Котельникова В.Р. И все было бы хорошо, но на 6(шестой) странице указанной монографии, вверху, дано фото самолета со Сдвоенными ,,полуферменными” задними подкосами из Весны 42года, со звездой на РН и подписью ,,Второй экземпляр ПС-84К на государственных испытаниях, МАЙ 1940 ГОДА.” Ну как так можно?
тимофей: В дополнение Виноват руководитель полетов на данном аэродроме и подчиненная ему стартовая команда, которая, если правильно выложила посадочный знак ,,Т” должна, в конце пробега, после посадки, обеспечить командира самолета направлением руления к месту стоянки, что делается флажками так называемого финишёра, бойца с флажками, примерно как у регулировщиц по кинохронике. В романе ,.Мгновение- вечность” (о сталинградских боях) летчика-штурмовика и писателя Артёма Анфиногенова тоже можно прочитать о финишёре.
тимофей: В дополнение Потеря, конечно же, не боевая и попыток уничтожить машину огнем нет. Ведь сразу видны громадные проблемы: замена подкоса,замена винта, замена правого двигателя из-за разрушения шатунов и цилиндропоршневой группы, замена или ремонт трубопроводов в гондоле шасси, ремонт законцовки крыла и возможно узла навески да и самого правого элерона, а еще разрушения конструкции крыла по пути движения(продирания) подкоса сквозь крыло, а еще разрушения угольников по стыковым нервюрам правого ОЧК и центроплана, земляные работы по вытаскиванию-перетаскиванию самолета и, наконец, здоровье членов экипажа – ранения при резком таком торможении. Получается огромный пакет забот, да и бригаду авиаспециалистов (и желательно заводскую) побольше, чтоб сделать все побыстрее и улететь.
тимофей: В дополнение Самолет рядом с дорогой по которой широкой лентой движутся вереницы беженцев - детишки, старики и просто усталые, измученные гражданские и военные люди. А горящий самолет наверняка перекроет дорогу жаром кострища и бачки со своим взрывом большая угроза людям на дороге. А кто отправит бригаду специалистов и необходимые материалы навстречу войне не на одну неделю работ. Летный экипаж как большая ценность для страны был эвакуирован, а последнее решение от старшего на аэродроме - не сжигать!- было правильным и грамотным. И многократно ценно это решение, если ещё шли люди, а сжечь самолет ума не надо.
тимофей: В дополнении О десантном. Каким паром удержать хиленькую входную дверь ПС-84 от набегающего потока воздуха? На Ил-76 сложнейшие по конструкции боковые двери с гидравлической системой открытия-закрытия в полете, а скорости выброски десанта близки у эти машин, т.к. плоть человеческая одна и та же остается.
тимофей: В дополнение Боковая входная дверь справа делалась и на ДС-2 по заказу а/к Америкен аэролайнс вложивжую много бабла в строительство терминалов в аэропортах для своих прежних аэропланов с правой входной дверью Дакота – так название получили Дугласы в Англии, где строились также по лицензии. А вильчатый подкос на Дугласах появился с самой первой и единственной машине ДС-1.
Моонзундец: В тему - это немецкое фото:
Tora: ай зацепил больную тему вроде Борисов
Tora: с номерками (местами цыфурок нехватает так что номерки неполные ) У-2 №6 СССР-С3030 У-2 СССР-243 Борисов У-2 СССР-270 У-2 СССР-577 У-2 СССР-3267 У-2 СССР-А793! У-2 СССР-Л3129 У-2 СССР-С-1189 У-2 СССР-С-4941
Моонзундец: Вот этого аэрофлотовского У-2(СП) в этой теме вроде бы не было:
Моонзундец: Как видим по выложенным в этим темам снимкам, советские гражданские самолёты имели различные литерно-цифровые обозначения. У всех в начале шло "СССР". а затем - различные литеры. Позволю себе напомнить участникам темы их значение: Л - "Аэрофлот" (ГУГВФ; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - Ш - авиационные школы ГУГВФ, С - Осоавиахим, Н - "Главсевморпуть" (ГУСМП; немецких снимков таких самолётов в этой теме точно не будет!), Х - различные отраслевые промышленные наркоматы Союза ССР, К - санитарная авиация. Значения литеры "А" на У-2, снимок которого ув.Tora привёл выше, равно как и "Ф" (с Вильнюсского аэродрома) мне неизвестны Может кто-нибудь подскажет? Кто ещё какие литеры советских гражданских самолётов знает? Желательно - с расшифровкой
Tora: СССР-Ф140 (411 зенитный полк. Северо-запад - подписано Старая-Русса) СССР-Ш932
СК: А - с/х авиация В - Дирежаблестрой Ц - ЦВИРЛ (Центральная военно-индустриальная радиолаборатория) Д - Дерулюфт Ф - Главное геодезическое управление и аэрогеодезия И - Глававиапром М - исполкомы N - ГУ ГВФ Е - все испытываемые суда на оперении Э - НИИ ГВФ Р - аэростаты
Моонзундец: Спасибо, СК ! Таким образом, общий список известных литер советских гражданских самолётов с расшифровкой должен выглядеть так: А - сельскохозяйственная авиация, В - "Дирижабльстрой" (до 1940 г.) Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.) Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лёных испытаний И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной помышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП), К - санитарная авиация, Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же Ш, Э и N, М - местные органы Советской власти, Н - "Главсевморпуть" (Главное Управление Северного Морского Пути), Р - аэростаты, С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству), Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК), Х - различные отраслевые промышленные наркоматы Союза ССР, Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.), Ш - авиационные школы ГУГВФ, Э - Научно-исследовательские институты ГУГВФ, N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств).
Моонзундец: Начну выкладывать здесь фотграфии из моей коллекции. "Утята учатся летать":
Моонзундец: Серия фотографий "подарочного" Як-6:
Моонзундец: Як-6 в эксплуатации:
Моонзундец: Над Москвой 24 июня 1937 года. Внизу - центральный тогда стадион "Динамо" на Ленинградском проспекте, забитый "под завязку" (около 90 тысяч человек): первый матч сборнии Басконии с московским "Локомотивом", для которого это был первый международный матч. Первый блин, как известно, выходит комом: счёт матча - 1:5 :( Обращает на себя внимание международная регистрация У-2(ПР).
Моонзундец: Не фотография, конечно, но, как всегда, качественный рисунок знамертиого автрийского военного художника Ханса Лиски под названием "Конец полёта". Севастопольский аэродром "Херсонесский маяк". Хорошо различимы обломки единственного потерянного здесь ПС-84 "Л3997" из состава Московской особой авиационной группы ГУГВФ, потерпевшего аварию при посадке 28.06.1941 и уничтоженного здесь своей ремонтной бригадой во избежание захвата в ночь с 1 на 2.07.1942:
Моонзундец: Этим не менее красивым рисунком Ли-2 открываю большую серию фотгграфий самого распространённого советского транспортного самолёта периода Второй мировой войны - ПС-84 / Ли-2 / С-47 :
Моонзундец: По хронологии начнём вот с этого - "Халхин-Гольский баян" Обращают на себя внимание не только камуфляж самолёта и колоритная личность с двумя - советским и монгольским - орденами, но и внутренние решётки на окнах ПС-84.
Моонзундец: Два фото 1942 года советских "дугласов" с аэродрома Углово:
Моонзундец: Ноябрь 1943-го, на одном из аэродромов только что освобождённого Киева:
Моонзундец: Военпреды ВВС РККА и лётчики 1-го перегоночного авиационного полка на авиабазе Макс-Филд (Ном, Аляска, США). До победы в войне ровно 3 года - снимок сделан 03.09.1942:
Моонзундец: Очевидно, ещё конец 1941-го - советская авиационная миссия прибыла на Аляску:
Моонзундец: В полёте над Ладожским озером два "советских американца" - "дуглас" и "Валти":
Моонзундец: Сборка где-то в Средней Азии ленд-лизовских С-47, полученных через "иранский коридор":
Моонзундец: Могилёв, 1944-й, на заднем плане - Ли-2-бомбардировщик:
Моонзундец: Абадан (Иран), 1942 год:
Моонзундец: Ли-2 23-го отдельного авиационного Берлинского орденов Александра Невского и Богдана Хмельницкого II степени полка:
Моонзундец: Воздушная эвакуация (возможно - Комендантский аэродром Ленинграда):
Моонзундец: С-47 с хорошо различимым заводским номером:
Моонзундец: Обычная боевая работа транспортников:
Моонзундец: Май 1945-го - отправка Знамени Победы из Берлина в Москву:
Моонзундец: Пропустил по хронологии: "дуглас" в 1940 году на территории тогдашнего Московского центрального аэродрома на Ходынке:
BM: Интересные фотки, Спасибо!! Про Валти, что-нибудь известно ?? Есть информация вот по этой послевоенной машине ??
Моонзундец: BM пишет: Интересные фотки, Спасибо!! Пожалуйста! Я потому создание этой темы и поддерживал, что сам - бывший "транспортник" Вот, кстати, можете почитать "из меня", например, вот здесь - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/literaturnoe_tvorchestvo_polzovatelej_sajta/5 - "Неафганца". Если случайно понравится, то и другие рассказы тоже Про Валти, что-нибудь известно ?? Честно говоря, не понял Вашего вопроса О чём именно: об этой машине вообще, о её службе в ГУГВФ или о конкретном самолёте, запечатлённом на снимке? Есть информация вот по этой послевоенной машине ? Дык Вы у самого Миши Маслова и спросите!
Моонзундец: BM пишет: Саня Ручковский сложил фотки одного борта в разный период Есть мысли по привязке ?? Мыслей - нет , а вот ещё одна фотка его - есть:
Моонзундец: Вот составил от нечего делать списочек обозначений советских самолётов, немецкие фотграфии которых есть у нас в этой теме: - "дугласы" - Л3426 ("витебский"), Л3427 ("барановичский"), Л3966, № 2 ("псковский"), № 6 ("минский"), "дивенский", "медынский", - СССР-243 ("борисовский"), СССР-270, СССР-577, СССР-3276, - А793, - С1189, С3813, С3030, С3129, С4408 ("борисовский"), С4941, С5265 ("борисовский"), - Ф121 ("вильнюсский"), Ф140 ("старорусский"), - Ш932 С пополнением этой темы (на что надеюсь!) буду изменять и данный текст. З.Ы. Что уже делать и начал
СК: Подправлю немного В - "Дирижабльстрой" (до 1940 г.) Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.) Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лётных испытаний И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной помышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП), К - санитарная авиация (Наркомздрав), Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же Ш, Э и N, М - местные органы Советской власти, Н - "Главсевморпуть" (Главное Управление Северного Морского Пути), Р - аэростаты, С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству), Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК), Х - различные отраслевые промышленные наркоматы Союза ССР и хозяйственные организации, Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.), Ш - авиационные школы ГУГВФ, Э - Научно-испытательный институт ГВФ, N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств). Кстати, было еще одно совершенно невероятное для СССР обозначение: Ч - частные лица и "Д" в ромбе - авиасекции общества "Динамо" (НКВД)
СК: Моонзундец пишет: Сборка где-то в Средней Азии ленд-лизовских С-47, полученных через "иранский коридор": Это фото позиционируют еще как сборочную площадку 84-го авиазавода в эвакуации в Ташкенте, т.е. ПС-84/Ли-2
СК: Моонзундец пишет: Як-6 в эксплуатации: Фото линейки Як-6 - перервертыш (подножка только слева).
тимофей: Один из самолетов Г-1 Наркомата путей сообщений СССР на БАМе:
Моонзундец: Итак, очередной вариант списка (отредактировано мной по состоянию на 05.05.2012): В - Научно-Исследовательский комбинат по опытному стротельству и эксплуатации дирижаблей "Дирижаблестрой" ГУГВФ (до 1940 г.), Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.), Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лётных испытаний, Ж - авиация Народного Комиссариата Путей Сообщения Союза ССР, З - ? И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной помышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП), К - санитарная авиация Народного Комиссариата Здравоохранения Союза ССР и наркомздравов союзных республик, Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ при СНК СССР; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же В, Ш, Э и N, М - местные органы Советской власти, Н - Управление полярной авиации "Главсевморпути" (Главное Управление Северного Морского Пути (УПА ГУСМП) при СНК СССР), Р - аэростаты, С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству), Т - учебно-тренировочные самолёты различных ведомств, кроме ГУГВФ и "Осоавиахима", Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК при СНК СССР), Х - различные отраслевые промышленные Народные Комиссариаты Союза ССР и их отдельные хозяйственные организации, Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.), Ч - частные лица, Ш - авиационные школы и почие учебные подразделения ГУГВФ, Э - Научно-испытательный институт ГВФ, N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств). Упомянутое выше ув. СК "Д" в ромбе - авиасекции общества "Динамо" (НКВД)" является не обозначением, а эмблемой Всесоюзного физкультурно-спортивного общества "Динамо".
Tora: Нужно попросить ув. Алтына чтобы он этот алфавитный список Моонзундеца в верху темы прикрепил чтобы на каждой страничке этой ветки он был виден. а то потом искать будет неудобно
СК: Моонзундец пишет: Упомянутое выше ув. СК "Д" в ромбе - авиасекции общества "Динамо" (НКВД)" является не обозначением, а эмблемой Всесоюзного физкультурно-спортивного общества "Динамо". Однако эта эмблема наносилась как раз в местах расположения регистрационного номера, в т.ч. на нижней поверхности крыла. Есть пара фото АИР-6 принадлежности Харьковской авиасекции "Динамо". По текстуальным данным в эту секцию был передан также один из АИР-4 Яковлева.
СК: В моих выписках по буквенным обозначениям (в том числе и на Динамо) есть ссылка на некий документ от 14.8.32 г.
Моонзундец: СК пишет: Однако эта эмблема наносилась как раз в местах расположения регистрационного номера, в т.ч. на нижней поверхности крыла. Есть пара фото АИР-6 принадлежности Харьковской авиасекции "Динамо". По текстуальным данным в эту секцию был передан также один из АИР-4 Яковлева. Но при этом эмблема остаётся именно эмблемой, а не регистрационным обозначением.
Моонзундец: После того, как я проработаю в архивах ВСЕ довоенные и военные регистрационные списки летательных аппаратов ГВФ, надеюсь выложить здесь полный список "буковок". А пока дополняю этот список "по мелочам": например, вот ещё буковка "З" появилась...
тимофей: Моонзундец пишет: но и внутренние решётки на окнах ПС-84. События на Халхин-Голе Май- Сентябрь 1939 года Первый ПС-84 планировался к сдаче в Октябре 1939 года, а реально вышел к концу года. На фото настоящий Дуглас - DС-3, а не ПС-84. Остекление иллюминаторов прикрыто легко-съёмными защитными решетками, входящими в комплект грузового снаряжения самолета.
тимофей: Моонзундец пишет: фото 1942 года советских "дугласов" с аэродрома Углово: Такого странного Дугласа не было ни у Советского авиапрома ни у самой фирмы Дуглас. Эта картинка из разряда фотоЛяпов.
Миша Т: Уважаемые Моонзундец и Тимофей - давайте жить дружно!
Моонзундец: тимофей пишет: Моонзундец пишет: цитата: но и внутренние решётки на окнах ПС-84. События на Халхин-Голе Май- Сентябрь 1939 года Первый ПС-84 планировался к сдаче в Октябре 1939 года, а реально вышел к концу года. На фото настоящий Дуглас - DС-3, а не ПС-84. Остекление иллюминаторов прикрыто защитными решетками, входящими в комплект грузового снаряжения самолета. Спасибо, что напомнили мне, военному историку хронологию Халхин-Гольских боёв! Правда, ни у меня, ни в оригинале не было написано, что это фото сделано как раз именно в ходе них... Моё название этому снимку - "Халхин-Гольский баян" - дано по монгольскому ордену на груди персонажа с этим самым баяном (то есть снимок сделан явно ПОСЛЕ окончания "кампании) и по камуфляжу самолёта. Кстати, по отечественной авиационной терминологии: начиная с создания русской авиации и, по крайней мере, до войны, "отверстия в бортах самолёта, закрытые прозрачным материалом" , различались по названиям (круглые - иллюминаторы, прямоугольные - окна; могу объяснить, почему, но вряд ли здесь это нужно). Поэтому на данном снимке внутренние решётки защищают именно ОКНА. тимофей пишет: Моонзундец пишет: цитата: фото 1942 года советских "дугласов" с аэродрома Углово: Такого странного Дугласа не было ни у Советского авиапрома ни у самой фирмы Дуглас. Эта картинка из разряда фотоЛяпов. Сканы обоих этих фотографий получены мной от Геннадия Фёдоровича Петрова из Санкт-Петербурга (имя, надеюсь, Вам известьное). Сомневаюсь, что такой известный коллекционер и специалист по авиации будет собирать "фотоЛяпы", да и наше давнее знакомство с ним - залог того, что меня он такими "фотолЛяпами" кормить не будет (как я надеюсь...).
Tora: мне кажется это Н там на физеле видна или я ошибаюсь?
Алтын: Tora пишет: Нужно попросить ув. Алтына чтобы он этот алфавитный список Моонзундеца в верху темы прикрепил чтобы на каждой страничке этой ветки он был виден. а то потом искать будет неудобно а этот список окончателен?
тимофей: Уважаемый Моонзундец! Ну зачем на нормальном самолете надо вдруг переносить входную дверь, грузовой люк и переднюю маленькую дверь ( за кабиной экипажа) на другую сторону относительно базового самолета? Ведь это громадный процесс изменения всего производства самолета из-за изменения конструкции фюзеляжа, т.к. не просто дырки в самолете надо сделать, а внести изменения в конструкцию плазов, шаблонов, штампов для молотов и прочего, т.к. меняется и раскрой обшивки, и длины стрингеров и болок, и усиление шпангоутов;меняются размеры форм для отливки кронштейнов навески дверей и люков; меняется схема прокладки проводов, а значит и их длина и т.д. И все из-за изменений без чего-либо разумного для конструкции фюзеляжа самолета или необходимого для улучшения ТТХ самолета ? Всякое было, но такая бестолковщина вряд ли кому бы в башку пришла в предвоенные или военные годы.
Моонзундец: Алтын пишет: Tora пишет: цитата: Нужно попросить ув. Алтына чтобы он этот алфавитный список Моонзундеца в верху темы прикрепил чтобы на каждой страничке этой ветки он был виден. а то потом искать будет неудобно а этот список окончателен? См. мой откорректированный сегодняшний ответ от 18:42.
Моонзундец: Tora пишет: мне кажется это Н там на физеле видна или я ошибаюсь? Скорее всего - именно "Н", но, возможно, что и "Р"
Миша Т: тимофей пишет: Ну зачем на нормальном самолете надо вдруг переносить входную дверь, грузовой люк и переднюю маленькую дверь ( за кабиной экипажа) на другую сторону относительно базового самолета? Ведь это громадный процесс изменения всего производства самолета из-за изменения конструкции фюзеляжа, т.к. не просто дырки в самолете надо сделать, а внести изменения в конструкцию плазов, шаблонов, штампов для молотов и прочего, т.к. меняется и раскрой обшивки, и длины стрингеров и болок, и усиление шпангоутов;меняются размеры форм для отливки кронштейнов навески дверей и люков; меняется схема прокладки проводов, а значит и их длина и т.д. И все из-за изменений без чего-либо разумного для конструкции фюзеляжа самолета или необходимого для улучшения ТТХ самолета ? Всякое было, но такая бестолковщина вряд ли кому бы в башку пришла в предвоенные или военные годы. Уважаемый Тимофей - а если так? Может просто фото отзеркалено было?
Моонзундец: Миша Т пишет: Уважаемый Тимофей - а если так? Может просто фото отзеркалено было? Уважаемы Михаил - абсолютно верно! "Правильность" Вашего варианта фото подтверждается ещё и газогенераторным грузовиком, у которого бак должен быть со стороны водителя. А то сразу - "фотоЛяп"... "Обидеть художника может каждый..."
Tora: Моонзундец пишет: Скорее всего - именно "Н", но, возможно, что и "Р" хм-м, ладно ещё пошукаю может пополнее фото найду :(
тимофей: Миша Т пишет: Может просто фото отзеркалено было? Вы совершенно правы, Уважаемый Миша Т! Перевертыш известнейшей фотографии как и странные комментарии к другим известнейшим фото-документам ( Фрагмент площадки Ташкентского завода подписан как ,,,....сборка С-47....". Вот так и клепали себе ленд-лиз, ,,...где-то..."!!!!!) как неправда и несоответствие требованиям приказов, указов и прочего ГУ ГВФ, должны быть исправлены и приведены в норму Исторического Форума. Прошу прощение у Уважаемых форумчан за отвлечение от темы на банальный базар.
Моонзундец: тимофей пишет: Перевертыш известнейшей фотографии как и странные комментарии к другим известнейшим фото-документам ( Фрагмент площадки Ташкентского завода подписан как ,,,....сборка С-47....". Вот так и клепали себе ленд-лиз, ,,...где-то..."!!!!!) как неправда и несоответствие требованиям приказов, указов и прочего ГУ ГВФ, должны быть исправлены и приведены в норму Исторического Форума. Прошу прощение у Уважаемых форумчан за отвлечение от темы на банальный базар. тимофей , обычно "за базар" (даже за банальный) принято отвечать... Но я не собираюсь выяснять отношения с абсолютно неизвестным мне человеком...
СК: Кстати, развивая тему транспортников, а когда самолеты Аэрофлота мобилизовали? Пострадали ли машины ГВФ в гражданских аэропортах 22.6.41? Еще ведь куча аэродромов было у осоаваиахима. Мне как-то попадались заметки Ленинградского ОАХ, где говорилось о налете немцев на такой аэродром и уничтожение ими там учебных машин. Немцы эти трофеи плюсовали или нет?
Алтын: Моонзундец пишет: См. мой откорректированный сегодняшний ответ от 18:42. таки вешать или рано?
Моонзундец: Алтын пишет: Моонзундец пишет: цитата: См. мой откорректированный сегодняшний ответ от 18:42. таки вешать или рано? Если я после этого смогу вносить в этот список дополнения, исправления, уточнения etc., то "таки вешайте"!
Моонзундец: СК пишет: Кстати, развивая тему транспортников, а когда самолеты Аэрофлота мобилизовали? Я бы, конечно, ответил на этот вопрос, но, независимо от его содержания, обзательно нарвусь на "неблагожелательный комментарий" "Понятно-кого" :( Зато он, наверное, Вам, СК , готовит подробный ответ, соответствующий "требованиям приказов, указов и прочего ГУ ГВФ"...
СК: Не берите так близко к сердцу. Вы писали раньше о Белорусской группе ГВФ, как сформированной 25.6.41. Сейчас широко обсуждается вопрос об объявлении полной боевой готовности войскам КА 18-19.6.41 г. Поэтому я заинтересовался, а матчасть ГВФ и ОАХ с западных границ тоже заранее начали выводить или нет? Или же начальники авиаотрядов только 23.6.41, после объявления о мобилизации, вскрыли мобилизационые конверты, а 22.6.41 выполняли авиарейсы по расписанию?
Tora: а такой вопрос: 05.08.1941 г. при перебазировании 174 ШАП (15 ГвШАП) потерпел катастрофу Дуглас - есть что нибудь по этому моменту.
Tora: ещё один хвост у себя нашёл
Tora: Ленинградская школа летчиков. У-2 СССР-С138 выкатывают из ангара
Моонзундец: Tora пишет: ещё один хвост у себя нашёл Звучит двусмысленно однако А если серьёзно, так это хвост "псковской" "двойки". Лично мне эта фотка мне давно известна, но только сейчас, посмотрев нашу "псковскую" страницу - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000089-000-20-0-1334647528 и далее - я с удивлением обнаружил, что этого снимка до сих пор там нет Так что положите "ещё один хвост" Ваш, ув.Tora , туда! Tora пишет: Ленинградская школа летчиков. У-2 СССР-С138 выкатывают из ангара Спасибо! А года её у Вас нет? Tora пишет: а такой вопрос: 05.08.1941 г. при перебазировании 174 ШАП (15 ГвШАП) потерпел катастрофу Дуглас - есть что нибудь по этому моменту. В списке катастроф ГУГВФ за 1941 год такового не нашёл... И хотя он - по понятным причинам - не совсем полный, склоняюсь к тому, что эта машина - изначально ВВС РККА. Надеюсь, что ув. Миша Т ответит Вам точнее.
Tora: хвост переложил в ветку Псков А года её у Вас нет? отсюда фото взято http://sammler.ru/index.php?showtopic=47791&st=60 В списке катастроф ГУГВФ за 1941 год такового не нашёл... И хотя он - по понятным причинам - не совсем полный, склоняюсь к тому, что эта машина - изначально ВВС РККА. ясно, большое спасибо
Моонзундец: Ув.СК ! Писал Вам большой ответ на Ваши вопросы, почти написал и... В общем, и в Москве электричество отключается, и пробки выбиваются, и компьютер сдыхает в момент написания... Восстановлю, конечно, но, извините, не сейчас, потом...
Моонзундец: Сейчас внимательно рассматривал с увеличением выложенную ув.Tora фотку "медынского" "дугласа" - см. здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000107-000-0-0 - в его первом сообщении в этой теме, третья "строчка" фоток, правый снимок. Мне кажется, или в кормовой части читаются полузакрашенные цифры номера? Мне видится "264" (первая и третья - предположительно, но "шестёрка" в центре - явно).
Tora: У-2 СССР - Л3209 (нема чым обризаты так шо звыняйтэ шановни)
Моонзундец: Прошу разъяснения у уважаемых коллег относительно окраски одного конкретного самолёта ПС-84: в одних документах он описывается как "окрашенный в зеленовато-голубой цвет", а в других - как "зелёного цвета с камуфляжем". При этом это - один и тот же самолёт в одном и том же боевом вылете. Буду благодарен за объяснение и за ссылочку на "картинку" (или за её выставление здесь).
Tora: а как нам понять что это за один конкретный самолёт ПС-84, хоть намекните что конкретно под этим Вы подразумеваете, период/фрон/армия/полк
Tora:
Моонзундец: Tora пишет: а как нам понять что это за один конкретный самолёт ПС-84, хоть намекните что конкретно под этим Вы подразумеваете, период/фрон/армия/полк Я сейчас как раз пишу главу для своей книги про последний полёт этого самолёта, и архивисты меня буквально завалили документами по нему Вот и получается, что взлетел этот ПС-84 "зелёного цвета с камуфляжем", а разбился "окрашенный в зелёно-голубоватый цвет" Я и хочу понять, как это одно с другим соотносится и как могло выглядеть. А Вам, ув.Tora и всем форумчанам я не только "намекну", но и просто дам прочитать в этой теме полный текст этой главы. Как только напишу А пока что у меня по этим документам ещё и ещё вопросы повляются, причём непонятные даже мне, бывшему "транспортнику" (но, конечно, не периода Великой Отечественной ). Поэтому сегодня, например, уже звонил за консультациями своему другу, Заслуженному лётчику-испытателю РФ И здесь ещё вопросы явно буду ещё задавать, прежде, чем напишу всё... А уж тогда - обчитайтесь!
Моонзундец: Ув.Tora ! Одна из приведённых Вами фотографий (точнее - "три в одном") имеет немецкую подпись "Russischer Transporter 2/VI Divenskaja". Дивенская - это в Гатчинском районе Ленинградской области, а вот 2 июня - это какого года - 1942-го или 1943-го? Никаких "наводок" на это "рядом" с этими фото нет?
Tora: просто дам прочитать в этой теме полный текст этой главы. Как только напишу ок, ждёмсЪ это в Гатчинском районе Ленинградской области, а вот 2 июня - это какого года - 1942-го или 1943-го? Никаких "наводок" на это "рядом" с этими фото нет? я эти фото у себя на флешке нашел, как они туда попали – не помню, так что тут к сожалению не могу помочь :(
Tora: http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/picture/&frnepu=1942&cntvat_pheCntr=627&vqFrnepu=17976202?picid=fs-TRAKHMAN-02/02/Trahm-090.jpg&cat=&search=
Моонзундец: Ув.Tora , спасибо за ссылку на это фото! Оно - явно один из следующих кадров после приведённого мной в этой теме в 21:06 24.04.12. Интересно, что это именно у "грузчиков" на плечах, несомое ими к самолёту? Вот и автора этих фотографий узнали, только подпись тамошняя к тому снимку должна звучать не как "Партизанский край", а "В партизанский край". Ибо на фото запечатлена погрузка самолёта красноармейцами на нашем тыловом аэродроме, но никак не самими партизанами Псковской области во вражьем тылу!
Моонзундец: СССР-С3717 на авиационном параде 1938 года в подмосковном (тогда) Тушино - http://www.oldmos.ru/photo/view/76171
Моонзундец: Благодаря ув. Алтыну обозначился ещё один снимок уже хорошо известной нам псковской "двойки", но ещё с одной точки:
nikitayak: Моонзундец, извините новичка за вопрос: а почему псковский ПС-84 Вы называете "двойкой"? Никаких номеров я не увидел.
nikitayak: Видимо, мобилизованный пассажирский ПС-84 № 445 (Л3445?). Стоп-кадр из хроники, никак не удалось поймать момент, когда средняя "4" была бы видна. click here
СК: Среди немецких фото мне попался санитарный АИР-6 (похоже стоял к 22.6.41 неисправным без мотора) а вот на каком аэродроме - ?
Моонзундец: nikitayak пишет: Моонзундец, извините новичка за вопрос: а почему псковский ПС-84 Вы называете "двойкой"? Никаких номеров я не увидел. Извинятся не за что - форум и служит для обсуждения, то есть для вопросов и ответов. На одной-единственной фотографии из "псковской папочки" видна (и то плохо) тёмая "двойка" на вертикальном хвостовом оперении этого самолёта:
Моонзундец: nikitayak пишет: Видимо, мобилизованный пассажирский ПС-84 № 445 (Л3445?). Стоп-кадр из хроники, никак не удалось поймать момент, когда средняя "4" была бы видна. click here Спасибо за фото! Насчёт цельного прочтения номера, что называется, "верю на слово"
Моонзундец: СК пишет: Среди немецких фото мне попался санитарный АИР-6 (похоже стоял к 22.6.41 неисправным без мотора) а вот на каком аэродроме - ? Буду благодарен Вам за ссылку это фото!
СК: Пожалуйста
Моонзундец: СК , спасибо за это фото! Регистрационный номер его, конечно, уже не установишь...
Tora: Москва?
СК: Моонзундец пишет: Регистрационный номер его, конечно, уже не установишь... Если только по месту привязать. Там на горизонте что-то виднеется, да и по номеру немецкого мотоцикла можно было бы попробовать.
Моонзундец: Tora пишет: Москва? Надпись "Москва" на здании аэровокзала читается однозначно. Старое Внуково?
Моонзундец: СК пишет: Моонзундец пишет: цитата: Регистрационный номер его, конечно, уже не установишь... Если только по месту привязать. Там на горизонте что-то виднеется, да и по номеру немецкого мотоцикла можно было бы попробовать. Лично мне "на горизонте что-то" ничего не говорит... Возможно, что Миша Т поможет? Про номер на переднем крыле мотоцикла сам первым делом подумал, но он не очень чёткий, да и как по нему вести поиск - не знаю
Моонзундец: Такой у нас в других авиационных темах где-нибудь был?
Алтын: Эта пичуга до Нью-Йорка могла долететь?
Моонзундец: Алтын пишет: Эта пичуга до Нью-Йорка могла долететь? Не только могла, но и долетела! Это самолёт АНТ-4/ТБ-1 с именем "Страна Советов", который в августе 1929 года за 136 лётных часов покрыл расстояние от Москвы до Нью-Йорка.
Алтын: Моонзундец пишет: Не только могла, но и долетела! Это самолёт АНТ-4/ТБ-1 с именем "Страна Советов", который в августе 1929 года за 136 лётных часов покрыл расстояние от Москвы до Нью-Йорка. Спасибо! нашел тут ролик с советской кинохроникой осени 1944 года по Эстонии, есть там и Моонзундские острова. Если интересно то тут - http://youtu.be/XPuklVpv0OE есть и авиация
Моонзундец: Алтын , спасибо за ссылку! Как нибудь-посмотрю на досуге.
nikitayak: Моонзундец, спасибо! Теперь "двойку" увидел. Наверное, уже Ли-2 - 4035 и 4026. Возможно, даже сняты в одно время в одном месте. 4035 4026
СК: Моонзундец пишет: Регистрационный номер его, конечно, уже не установишь... РГАЭ ф.9527 оп.2 т.3 дд. 3045-3050 Реестры воздушных судов СССР с 1931 по 1944 гг. Санитарных АИР-6 по реестрам всего 31 штука, а в западных областях и того меньше: К-170, К-171, К-177 Украинское УГА, К-156 Азово-Черноморский крайком РОКК Кстати, по реестру "Д" от общества "Динамо" как регистрационный знак и "П4" - спортобщество "Спартак"
Моонзундец: СК , спасибо, мне эти документы РГАЭ известны ещё по бывшему архиву ФСВТ, где они ранее хранились. Но всё, конечно, себе не переписывал (а только нужное на ТОТ момент), и сейчас понимаю, что нужно иметь "на всякий случай" ВСЁ!
Моонзундец: nikitayak , спасибо за новые фото! Возможно, что "Возможно, даже сняты в одно время в одном месте".
хаёвец: Отыскался и 4027- 1943г. район Мелитополя.
Моонзундец: хаёвец , спасибо за "4027-й"!
nikitayak: Немного офф, но все равно любопытно. Доживший до 60-х годов Ли-2 выпуска военных лет - видны ребра усиления под турель. Машина дорабатывалась под более поздние серии - антенны, маслорадиаторы... 16213
nikitayak: Интересный номер. Наверняка Л4000. 000
Моонзундец: nikitayak , спасибо за фотки!
nikitayak: Да не за что, я сам сильно болен этим самолетом! И вот еще аэродром, наполненный интересными типами, возможно, Казанского авиазавода. На переднем плане довольно редкая птица - ПС-40! click here
Миша Т: nikitayak пишет: И вот еще аэродром, наполненный интересными типами, возможно, Казанского авиазавода. На переднем плане довольно редкая птица - ПС-40! Да ПС-40, это фигня, вот на заднем плане раритет так раритет! Максим Горький дубль два - похоже...
nikitayak: Максим Горький дубль два - похоже... Да, это он. Есть еще один его снимок времен войны. Обе фотки из книги про "Максим Горький", ни авторов, ни издательства не помню. click here Фото с ПС-40 заменил на более крупное. И чисто технический вопрос - как вставить превьюшку?
Tora: а это так и непонял что за ероплан!
nikitayak: а это так и непонял что за ероплан! КАИ-1 конструкции Ицковича.
nikitayak: Довоенный ПС-84 или DC-3. Полтава, апрель 1944 г. Полтава, апр. 1944
nikitayak: Не здесь ли на Форуме я взял?.. Си-47 б/н 871. 871-Си-47
Tora: КАИ-1 конструкции Ицковича. Спасибо
Моонзундец: Такого "минского" хвоста у нас, кажетсся, ещё не было:
Моонзундец: Tora пишет: цитата: просто дам прочитать в этой теме полный текст этой главы. Как только напишу ок, ждёмсЪ Так как моя работа с архивными документами по данному эпизоду всё углубляется, то лично меня это не может не радовать, а вот для присутствующих это означает продолжение "ждём-са". Поэтому я пока выложу в этой теме нечто своё, "более другое" , а именно публикованный в одном из выпусков альманаха "Military Крым" (2007, № 7, С. 46 – 49) мой нижеследующий справочный материал: 2007 - 2012 (с) К.Б.Стрельбицкий Транспортная деятельность самолётов Московской авиационной группы особого назначения по снабжению и эвакуации осаждённого Севастополя в июне 1942 года (хроника и статистика). Вниманию читателей «Милитари Крым» предлагается справочный материал, посвященный одной из малоизвестных страниц героической обороны Севастополя 1941 - 1942 гг. Речь идёт об участии в ней в конце июня 1942 г. лётчиков Московской авиационной группы особого назначения (МАГОН) - приданного ВВС РККА специального соединения транспортных самолётов Главного управления Гражданского воздушного флота СССР (ГУ ГВФ). Нельзя сказать, что данный вопрос вообще никак не освещался в специальной отечественной военно-исторической литературе. Однако, на наш взгляд, изложение его до сих пор было весьма поверхностным и во многом неточным, что имеет своё очевидное объяснение. Дело в том, что до нас, к сожалению, ни один исследователь не использовал полный корпус оперативных документов МАГОН лета 1942 г., находящихся в практически неизвестном даже специалистам по истории отечественной авиации архивохранилище бывшего ГУ ГВФ СССР в Москве. Объём содержащейся в этих документах фактической информации по данному вопросу столь велик, что предлагаемый нами вниманию читателей «МИЛИТАРИ Крым» справочный материал может считаться лишь своего рода краткой справкой. Она разделена нами на 10 частей - по числу лётных дней (точнее - ночей) в конце июня 1942-го, когда самолёты МАГОН действовали «по Севастополю». В каждой из этих частей указывается количество вылетевших в осаждённый город с аэродромов «Краснодар-Центральный» и «Кореневская» самолётов ПС-84с указанием их бортовых номеров и фамилий командиров экипажей, количество машин, вернувшихся с маршрута и долетевших до цели, объем и номенклатура доставленных ими в Севастополь грузов и вывезенного из Севастополя груза и личного состава СОРа рейсами на «Большую землю». 21/22 июня 1942: В Севастополь вылетело 6 самолётов ПС-84: №№ Л3490 (Червяков), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3959 (Ильченко), Л3991 (Моисеев), Л3996 (Скрыльников). Самолёт Л3991 вернулся назад «из-за потери ориентировки», а 5 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь 8.937 кг грузов:3.626 кг снарядов (88 шт. 122-мм обр. 1938 г., 64 шт. 76-мм обр. 1931 г.) и 5.311 кг сухарей. Обратно 5 самолётами было вывезено 56 человек: 2 раненых и 54 пассажира (лётный состав 3 ОАГ). 22/23 июня 1942: В Севастополь вылетело 12 самолётов ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3490 (Червяков), Л3493 (Гопштейн), Л3909 (Грушевский), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3959 (Ильченко), Л3966 (Бибиков), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3996 (Скрыльников). Самолёт Л3959 вернулся назад из-за «отказа материальной части - отсоединение тяги высотного коллектора на левом моторе», а 11 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь (Л 3493 и Л3909 - со сбрасыванием на парашютах, 9 других - с посадкой) 19.933 кг грузов: 19.835 кг снарядов (150 шт. 152-мм обр. 1937 г., 52 шт. 122-мм обр. 1938 г., 92 шт. 107-мм обр. 1910/30 гг., 164 шт. 76-мм обр. 1931 г.) и 98 кг шоколада. Обратно 9 самолётами было вывезено 800 кг груза и 164 человека: 130 раненых и 34 пассажира (из них 17 человек лётного состава 3 ОАГ). 23/24.06.1942: В Севастополь вылетело 12 ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3490 (Червяков), Л3493 (Гопштейн), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3965 (Пономаренко), Л3966 (Бибиков), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3996 (Скрыльников), Л3997 (Шашин). 5 самолётов (Л3445, Л3490, Л3493, Л3996, Л3997) вернулись назад «согласно приказа командования авиагруппы» из-за сложившихся «по всему маршруту у цели и в районе её плохих метеорологических условий» - «сильные грозовые образования», «не смогли пробить грозовой фронт», а 7 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь (Л3965 - со сбрасыванием на парашютах, 6 других - с посадкой) 12.682 кг снарядов - 100 шт. 152-мм обр. 1937 г., 110 шт. 107-мм обр. 1910/30 гг. Обратно 6 самолётами было вывезено 124 человека: 91 раненый и 33 пассажира (из них 24 человека лётного состава 3 ОАГ). 24/25.06.1942: В Севастополь вылетело 13 ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3490 (Червяков), Л3493 (Гопштейн), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3954 (Кварталов), Л3965 (Пономаренко), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3996 (Скрыльников), Л3998 (Куликов). 2 самолёта вернулись назад (Л3947 «из-за потери ориентировки» и Л3996 «из-за неисправности материальной части - тряска, перегрев и отказ правого мотора»), а 11 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь (Л3465 со сбрасыванием на парашютах, 10 других - с посадкой) 1 пассажира и 19.067 кг снарядов - 198 шт. 152-мм обр. 1937 г., 69 шт. 107-мм обр. 1910/30 гг., 165 шт. 76-мм обр. 1938 г., 60 шт. 76-мм обр. 1931 г. Обратно 10 самолётами было вывезено 600 кг груза и 206 человек: 150 раненых (из них 19 - лежачих) и 36 пассажиров (из них 19 человек лётного состава 3 ОАГ). 25/26.061942: В Севастополь вылетело 14 ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3490 (Червяков), Я3493 (Гопштейн), Л3912 (Бибиков), Л3947 (Колесников), Л3954 (Кварталов), Л3965(Пономаренко), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3996 (Скрыльников), Л3997 (Шашин), Л3998 (Куликов). 1 самолёт (Л3490) вернулся назад из-за «неисправности материальной части» - «периодическое обрезание моторов из-за некондиционности горючего», а 13 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь 1 пассажира и 22.910 кг грузов: 240 шт. 7,62-мм винтовок и 444 снаряда - 104 шт. 152-мм обр. 1937 г., 180 шт. 122-мм обр. 1910/30 гг., 160 шт. 85-мм обр. 1938 г. Обратно 11 самолётами (без Л3965 и Л3998, улетевших пустыми «за отсутствием раненых») было вывезено 800 кг груза и 223 человека: 174 раненых и 49 пассажиров (из них 46 человек лётного состава З-й ОАГ). 26/27.06.1942: В Севастополь вылетело 15 ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3475 (Русаков), Л3490 (Червяков), Л3493 (Гопштейн), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3954 (Кварталов), Л3965 (Пономаренко), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3996 (Скрыльников), Л3997 (Шашин), Л3998 (Куликов). Все 15 машин доставили в Севастополь 29.741 кг грузов: 260 шт. 7,62-мм винтовок и 2.393 снаряда - 22 шт. 152-мм обр. 1937 г., 30 шт. 152-мм обр. 1909/30 гг., 204 шт. 122-мм обр. 1910/30 гг., 172 шт. 85-мм обр. 1938 г., 270 шт. 76-мм обр. 1902/30 гг., 372 шт. 76-мм обр. 1931 г., 1.320 шт. 45-мм обр. 1932/34 гг. Обратно 15 самолётами было вывезено 2.500 кг груза и 295 человек: 249 раненых и 46 пассажиров (все - лётно-технический состав 3 ОАГ, из них 28 - лётчики). 27/28.06.1942: В Севастополь вылетело 15 ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3475 (Русаков), Л3493 (Гопштейн), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3954 (Кварталов), Л3965 (Понома-ренко), Л3966 (Бибиков), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3996 (Скрыльников), Л3997 (Шанин), Л3998 (Куликов). Все 15 машин доставили в Севастополь 28.380 кг снарядов - 60 шт. 152-мм 1909/30 гг., 248 шт. 122-мм обр. 1910/30 гг., 288 шт. 85-мм обр. 1938 г., 473 шт. 76-мм обр. 1938 г., 258 шт. 76-мм обр. 1931 г., 1.700 шт. 45-мм обр. 1932/34 гг. Обратно 15 самолётами было вывезено 350 кг груза и 338 человек: 326 раненых и 12 пассажиров. 28/29.06.1942: В Севастополь вылетело 14 ПС-84: №№ Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3475 (Русаков), Л3490 (Червяков), Л3493 (Гопштейн), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3954 (Кварталов), Л3966 (Бибиков), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3991 (Моисеев), Л3997(Шанин), Л3998 (Куликов). Все 14 машин доставили в Севастополь 27.017 кг грузов: 25.024 кг снарядов (45 шт. 152-мм обр. 1937 г., 68 шт. 152-мм обр. 1909/30 гг., 288 шт. 122-мм обр. 1910/30 гг., 340 шт. 85-мм обр. 1938 г., 190 шт. 76-мм обр. 1938 г., 16 шт. 76-мм обр. 1931 г.) и 1.794 кг продовольствия (600 кг сгущённого молока, 554 кг сушёного мяса, 241 кг сухарей, 200 кг фруктов, 199 кг шоколада). Обратно 13 самолётами (без Л3997, вышедшего из строя при посадке и оставленного в Севастополе) было вывезено 1.280 кг груза и 293 человека: 250 раненых и 43 пассажира (из них 41 лётчик ОАГ). 29/30.06.1942: В Севастополь вылетело 16 ПС-84: №№ Л3437 (Мосалёв), Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3475 (Русаков), Л3490 (Червяков), Л3912 (Любимов), Л3947 (Колесников), Л3954 (Кварталов), Л3965 (Пономаренко), Л3966 (Бибиков), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов), Л3991 (Моисеев), Л3996 (Скрыльников), Л3998 (Куликов). Самолёт Л3465 вернулся назад «из-за тряски правого мотора», а 15 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь (Л3437, Л3475, Л3954, Л3490, Л3988 - со сбрасыванием с парашютами, 10 - с посадкой) 4 пассажиров (ремонтная бригада для самолёта Л3997 - см. выше) и 28.273 кг груза: 26.550 кг снарядов (28 шт. 152-мм обр. 1937 г., 56 шт. 122-мм обр. 1938 г., 99 шт. 122-мм обр. 1910/30 гг., 55 шт. 122-мм обр. 1931 г., 213 шт. 107-мм обр. 1910/30 гг., 272 шт. 85-мм обр. 1938 г., 365 шт. 76-мм обр. 1938 г., 26 шт. 76-мм обр. 1931 г.) и 1.723 кг продовольствия (408 кг сгущённого молока, по 400 кг сухого молока и яичного порошка, 200 кг сала-шпиг, 195 кг шоколада, 120 кг сухарей). Обратно 9 самолётами (без Л3912, который «загрузку с Севастополя не взял ввиду тряски правого мотора») было вывезено 3.250 кг груза и 199 человек: 10 раненых и 189 пассажиров (из них 110 человек летнотехнического состава 3 ОАГ). 30.06./01.07.1942: В Севастополь вылетело 15 ПС-84: №№ Л3437 (Мосалёв), Л3445 (Кошевич), Л3465 (Полосухин), Л3475 (Русаков), Л3490 (Червяков), Л3493 (Гопштейн), Л3912 (Любимов), Л3965 (Пономаренко), Л3966 (Бибиков), Л3974 (Шутов), Л3976 (Неронов), Л3988 (Смирнов),Л3990 (Осадчиев), Л3996 (Скрыльников), Л3998 (Куликов). 2 самолёта (Л3437, Л3490) вернулись назад «вследствии ненахождения цели», ещё 1 (Л3465) «не обнаружил цели в виду отсутствия к моменту его прилёта световых сигналов на цели», а 12 оставшихся ПС-84 доставили в Севастополь 1 пассажира и 25.435 кг груза: 23.714 кг снарядов (50 шт. 152-мм обр. 1909/30 гг., 74 шт. 122-мм обр. 1931 г., 90 шт. 122 мм обр. 1910/30 гг., 34 шт. 107-мм обр. 1910/30 гг., 208 шт. 85-мм обр. 1938 г., 30 шт. 76-мм обр. 1927 г., 150 шт. обр. 1902/30 гг., 156 шт. 76-мм обр. 1931 г.) и 1.721 кг продовольствия (822 кг сухарей, 500 кг «фрикадонов» ( так в документе - прим. авт.), 200 кг сала-шпиг, 199 кг шоколада). Обратно 12 самолётами было вывезено 3.490 кг груза и 251 человек: 29 раненых и 222 пассажира. Подведём некоторые итоги вышесказанному. Всего за 10 лётных дней лётчики ОМАГ совершили 132 самолёто-вылета из Краснодара в Севастополь. При этом до цели дошло 118 машин (в целом), из которых 9 произвели сбрасывание грузов на парашютах, а остальные 109 произвели там посадку. Всего они доставили туда 7 пассажиров и 222.176 кг грузов, в том числе: а) 9.955 шт. (211.529 кг) снарядов для орудий следующих систем: для 152 мм пушек-гаубиц образца 1937 г. - 647 шт для152-мм пушек-гаубиц образца 1909/1930 ГГ - 208 шт., для 122-мм гаубиц образца 1938 г. 0 196 шт., для 122-мм гаубиц образца 1910/1930 гг. - 1.109 шт., для 122-мм пушек образца 1931 г. - 129 шт., для 107-мм пушек образца 1910/1930 гг. - 518 шт., для 85-мм зенитных пушек образца 1938 г. -1.404 шт., для 76-мм полковых пушек образца 1927 г. - 30 шт., для 76-ММ дивизионных пушек образца 1902/1930 гг. - 420 шт,, для 76-ММ горных пушек образца 1938 г. - 1.158 шт., для 76-мм зенитных пушек образца 1931 г. -1.116 шт., для 45-мм противотанковых пушек образца 1932/1934 гг. - 3.020 шт., б) 500 шт. 7,62-мм винтовок; в) 10.647 кг продовольствия: 6,494 кг сухарей, 1.008 кг сгущённого молока, 691кг шоколада, 554 кг сушёного мяса, 500 кг «фрикадонов» ( так в документе) по 400 кг сухого молока, яичного порошка и сала-шпиг, 200 кг фруктов. Обратно 105 машин вывезли в целом 2.149 человек (в том числе - 1.411 раненых и 738 пассажиров (из них не менее 229 человек лётного и 128 лётно-технического состава 3 ОАГ) и 13.070 кг грузов (в том числе - не менее 408 парашютов). В результате этих действий всего лётчиками ОМАГ было перевезено в Севастополь и вывезено оттуда в Краснодар 235.246 кг грузов и 2.156 человек. Таким образом, в среднем за один результативный полёт в Севастополь одним самолётом ПС-84 доставлялось туда 1.883 кг груза (в том числе -1.793 кг боеприпасов и 90 кг продовольствия), а оттуда в Краснодар 12 раненых и 6 пассажиров) и 111 кг груза. При этом максимальное количество груза для Севастополя за один полет - по 2 210 кг. – доставили 28 июня экипажи двух самолетов – Л3974 ( Василий Иванович Шутов) и Л3976 (Иван Егорович Неронов), а максимальное число людей - 31 человек (при норме в 20!) - из Севастополя на «Большую землю» вывез 29 июня экипаж самолёта ПС-84 2-й эскадрилий ОМАГ Л3954 (Сидор Егорович Кварталов). Указанные выше 132 самолёто-вылета в Севастополь совершила 21 машина ОМАГ с бортовыми номерами Л3437 (2 вылета), Л3445 (9), Л3465 (7), Л3475 (5), Л3490 (9), Л3493 (8), Л3909 (1), Л3912 (10), Л3947 (9), Л3954 (6), Л3959 (2), Л3965 (7), Л3966 (6), Л3974 (9), Л3976 (9), Л3988 (8), Л3990 (1), Л3991 (3), Л3996(9), Л3997 (5), Л3998 (7). Из 21 перечисленной выше машины ОМАГ «полный цикл» полётов (по маршруту Краснодар - Севастополь - Краснодар с промежуточной посадкой на аэродроме «Херсо-несский Маяк») выполнило 19 самолётов ПС-84 (без Л3437 и Л3909): все 10 полётов - Л3912, по 9 - Л3974, Л3976, по 8 - Л3445, Л3947, по 7 - Л3988, Л3996, по 6 - Л3493, Л3966, Л3998, по 5 - Л3490, Л3954, Л3965, по 4 - Л3465, 3 - Л3997, по 2 - Л3991, по по 1 - Л3475, Экипаж самолёта ПС-84 № Л3912 из состава 3-й авиационной эскадрилий ОМАГ во главе с командиром корабля лейтенантом Василием Васильевичем Любимовым летал каждый из 10 дней полётов по полному циклу. За 10 полётов в Севастополь он доставил туда 17.122 кг грузов, за 10 обратных - 83 раненых, 62 пассажира и 1.515 кг груза то есть всего перевёз 18.637 кг грузов и 145 человек. Лейтенант В.В.Любимов был награждён орденом Красного Знамени, государственные награды получили и другие члены экипажа самолета".
Tora: СУПЕР!!!
Моонзундец: Tora пишет: СУПЕР!!! СПАСИБО!!! Сейчас "внепланово" готовлю материал о потерях МАГОН при полётах в Севастополь - 1 самолёт (он нём я уже упоминал в начале этой темы, в аннотации к рисунку Лиски) и 4 "наземников". Здесь он будет выложен своевременно, то есть "как только, так сразу"
nikitayak: Прекрасный материал! Спасибо огромное!
Моонзундец: nikitayak пишет: Прекрасный материал! Спасибо огромное! Спасибо за спасибо! Ждите обещанного в моём предыдущем сообщении здесь материала!
Моонзундец: Пока что - ещё один мой материал "по теме темы" История его появления на свет такова. В 2000 году мне удалось весьма плодотворно поработать "по морской тематике" с документами того самого ведомственного архива. За исследовательской работой там меня застал главный редактор газеты "Воздушный транспорт" и предложил мне "что-нибудь" для них по этим документам написать. Я и написал в 2001 году "нижеследующее" и передал в их редакцию. После чего от него прозвучал ответ: "То, что Вы написали, не может представлять никакого интереса для наших читателей!", но - "Мы оставим это в архиве редакции на всякий случай"! "Всякий случай" представился скоро: как мне сообщили коллеги-"авиаторы", этот материал был опубликован под псевдонимом тогдашнего главного редактора и в его редакции текста. Точную ссылку на номер дать не могу, так как меня подобная "реинкарнация" моей работы не заинтересовала... Сегодня я предлагаю свой оригинальный текст рукописи таким, каким он был подготовлен мной в 2001 году, сохранив тогдашнее авторское название в плане хронологии: 2001 – 2012 © К.Б.Стрельбицкий 60 ЛЕТ НАЗАД : ПОЛЁТЫ НА ОСТРОВ ДАГО - ЗАБЫТАЯ ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ ЛЁТЧИКОВ АЭРОФЛОТА «...Просим вас оказать помощь Даго: выслать пулемётов, миномётов и боезапас, отправив всё на «Дугласах», - сообщало осенью 1941 года командование Краснознамённого Балтийского флота в Москву. Даго - это название одного из крупных островов в Балтийском море у побережья Эстонии, входящего в состав Моонзундского архипелага. Осенью нынешнего года году исполняется 60 лет героической обороне советскими воинами островов Моонзунда. Ровно 4 месяца - с первого дня Великой Отечественной и почти до самого конца октября 1941-го - советские защитники архипелага до последнего вели бои с противником. Наряду с военными моряками, пехотинцами и пограничниками в этой борьбе приняли участие лётчики советской гражданской авиации, о чём и пойдёт ниже рассказ. 1 октября 1941 года приказом по Авиагруппе Особого Назначения (она была создана с началом войны в системе Главного управления воздушного транспорта) был создан так называемый «Особый Отряд». Первоначально его задачей было выполнение транспортных полётов на главный остров Моонзундского архипелага - Эзель и вывоз оттуда раненых. Однако в распоряжении его защитников к этому времени имелась лишь небольшая взлётно-посадочная площадка, пригодная только для истребителей, и на Эзель летали лишь морские ближние разведчики МБР-2 - гидросамолёты, способные приводняться у самого берега острова. К тому же общая военная обстановка на острове постоянно изменялась не в пользу его защитников, и полёты сюда с «Большой земли» вскоре пришлось совсем прекратить... Но в руках моонзундцев оставался второй по величине остров архипелага - Даго, значение которого было не менее важным. Вместе с расположенным на другом берегу Финского залива полуостровом Ханко, территория которого была арендована Советским Союзом у Финляндии, защитники Даго закрывали огнём своих дальнобойных морских орудий вход в залив кораблям противника. Пока Даго оставался в советских руках, немецкий флот даже не мог планировать свой прорыв в Финский залив - к главной базе Краснознамённого Балтийского флота Кронштадту и к самому Ленинграду. Поэтому обороне этого острова советское командование придавало большое значение. Все советские части на Даго - моряки, пехотинцы, пограничники - были объединены в так называемый Северный укреплённый сектор Береговой обороны Балтийского района. Готовясь к предстоящим тяжёлым оборонительным боям, его командование произвело оценку своих ресурсов и пришло к выводу об острой нехватке расходуемых с первых дней войны различных боеприпасов и самих средств борьбы (особенно - станковых и зенитных пулемётов), подходили к концу запасы жидкого топлива и продовольствия. Местные ресурсы были полностью исчерпаны, и теперь всё это можно было получить только с «Большой земли». Вместе с тем, на острове начали скапливаться раненые, постоянно эвакуируемые сюда с других островов архипелага - Эзель и Вормси, бои на которых шли с начала сентября, а так же с материкового побережья Эстонии, куда гарнизон Даго высадил свой десант ещё в августе. Финский залив был буквально засыпан немцами и финнами морскими минами заграждения, и о посылке на Даго грузовых транспортов и боевых кораблей из Кронштадта не могло быть и речи. Оставался единственный путь - воздушный. Немногочисленные транспортные самолёты ВВС Красной Армии и Военно-Морского Флота были полностью заняты снабжением Ленинграда, уже находившегося во вражеской блокаде, и тогда к полётам на Даго были привлечены гражданские лётчики. Особый отряд возглавил 27-летний командир корабля пилот 1-го класса Алексей Алексеевич Васильев, обладатель почётных значков «Отличник Аэрофлота» и за налёт 100, 300, 500 и 1000 тысяч километров. Его заместителем по политической части - военным комиссаром отряда был назначен 31-летний командир корабля Роман Александрович Хосаев, кавалер ордена «15 лет Казахстану», участник недавней «Зимней» войны с Финляндией. В состав отряда вошли так же ещё два командира тяжёлых воздушных кораблей - 29-летний пилот 1-го класса Василий Иванович Шутов и 28-летний пилот 2-го класса Василий Семёнович Литвинов - кавалер ордена Красной Звезды, полученного им за участие в войне с Финляндией. Для выполнения полётов на Даго Особому отряду были выделены 4 гражданских тяжёлых транспортных самолёта марки «ПС-84». Это название расшифровывалось как «Пассажирский самолёт производства завода № 84» и являлось официальным советским лицензионным обозначением американской машины «Douglas DC 3 Dacota» (С 47). С 1942 года эти машины именовались у нас в стране «Ли-2», а в просторечии именовались «по-американски» - «дугласами». Экземпляры этого самолёта, выпущенного огромной серией (около 5 тысяч машин), до сих пор сохранились в качестве памятников - например, на подмосковном аэродроме Остафьево под Подольском или на выставочной площадке Музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве, а один Ли-2 до сих пор находится «в рабочем состоянии» и даже совершает исторические рейсы! В пассажирском варианте ПС-84 мог принять на борт до 21 человека, а в транспортном - почти 3 тонны грузов. Максимальная скорость самолёта составляла 320 км/ч, практический потолок - 5600 метров. Дальность полёта командированных в Особый отряд машин этого типа была определена в 1,5 тысячи километров, что позволяло долететь до Даго и без дозаправки там вернуться обратно на «Большую землю». Сам командир группы А.А.Васильев возглавлял экипаж самолёта с регистрационным номером «Л-3434», его военком Р.А.Хосаев летал на борту «Л-3419», В.И.Шутов был командиром воздушного корабля «Л-3485», а В.С.Литвинов - «Л-3937». Штатный экипаж гражданского, невооружённого «дугласа», каковыми и были машины «Особого Отряда», состоял из 4 человек - командира корабля, второго пилота, бортмеханика и бортрадиста, но для полётов на Даго к каждому самолёту прикомандировывался опытный штурман из авиации Краснознамённого Балтийского флота, прекрасно знавший нужный морской район. Когда все откомандированные в Особый отряд машины с экипажами прибыли на Комендантский аэродром в Ленинграде, откуда им предстояло совершать полёты на Даго, командование Авиагруппы Особого Назначения доложило о готовности к началу операции. Утром 4 октября 1941 года на стол члена Военного Совета Ленинградского фронта Секретаря ЦК ВКП(б) А.А.Жданова в Смольном легло донесение следующего содержания: «В соответствии с полученным заданием об организации полётов на острова Эзель и Даго для эвакуации раненых, доношу, что для этой цели командованием Аэрофлота выделены и подготовлены к выполнению следующие экипажи: 1) Экипаж самолёта ПС-84 - Л 3434 в составе командира корабля, пилота 1-го класса, кандидата ВКП(б) тов. Васильева, отличника Аэрофлота, награждённого значком за безаварийный налёт 1.000.000 километр. Тов. Васильев имеет общий налёт 6.500 часов, в том числе 200 часов ночных. 2) Экипаж самолёта ПС-84 - Л 3937 в составе командира корабля тов. Литвинова, пилота 2-го класса, дважды орденоносца. Тов. Литвинов имеет общий налёт около 3.500 часов, в том числе 250 часов ночных. В состав указанных экипажей включены штурмана ВВС КБФ тт. Салата и Агафонов, имеющие опыт полётов в предназначенных районов. Самолёты ПС-84 располагают радиусом действия в 1.500 килом. с запасом горючего на 7 час. 30 мин. Маршрут полётов разработан и согласован с ВВС КБФ. Прошу Вашего разрешения на вылет в ночь с 4 на 5-е октября 1941 г.» На этом документе, который ныне хранится в архиве Федеральной службы воздушного транспорта, можно разобрать карандашную резолюцию Жданова, состоящую всего из одного слова - «Разрешить». В тот же вечер полёты на Моонзунд начались. Вот как описывался уже после войны первый полёт лётчиков «Особого Отряда» на Даго: « ... Глубокой ночью первым вырулил на старт воздушный корабль лётчика-коммуниста А.А.Васильева. За ним поднялся самолёт В.С.Литвинова. Шли в облаках. Нижняя граница их часто освещалась разрывами зенитных снарядов. Поднялись выше. Экипажи точно вели счисление по пути, идя по приборам, так как знали, что если преждевременно или позже, чем следует, пробьют облачность, то попадут под обстрел зенитных батарей. Наконец, снизили машины к водам Балтики. Внизу показались два острова. На одном из них вспыхнули зелёные ракеты, давая знак посадки. Лётчики насторожились, изучая конфигурацию острова. Быть может на нём неприятель? Подошли к соседнему острову. Тогда с первого острова открылась орудийная стрельба. Значит, второй остров и есть остров Даго. Экипажи настойчиво летали над ним, ожидая условного сигнала. Вскоре высветилась буква «С», составленная из керосиновых фонарей. Это и был условленный заранее сигнал. Васильев посадил свой самолёт на маленький «пятачок», окружённый лесом. Сдав груз морякам и забрав на борт раненых бойцов, женщин и детей, пилот вылетел в обратный путь». Добавим к этому, что протяжённость трассы Ленинград - Даго составляла около 500 километров «в один конец», столько же требовалось преодолеть для возвращения в Ленинград. Окружившие остров Даго с моря и суши немцы и финны прекрасно понимали, что помощь его защитникам с «Большой земли» может быть оказана только по воздуху, и поэтому бросили на противодействие советским транспортным самолётам значительные силы. На всём протяжении маршрута их полёта от Ленинграда до Даго противник сосредоточил наземные зенитные средства и истребительную авиацию. Большая насыщенность вражеской зенитной артиллерией особенно линии советско-германского фронта и значительная активность его истребительной авиации делали каждый полёт наших самолётов опасным и рискованным. В такой сложной обстановке полёты можно было производить только ночью. При этом практически весь путь предстояло лететь над морем в узком коридоре Финского залива, который простреливался с двух сторон немецкими и финскими зенитными батареями и контролировался их авиацией. И если зенитный огонь с берега не перекрывал полностью всю акваторию Финского залива, то вражеская истребительная авиация подобных ограничений практически не имела. Это смог почувствовать на себе экипаж самолёта «Л-3485», который при полёте над морем на Даго был атакован парой немецких истребителей. Один из них открыл по невооружённому «Дугласу» огонь из бортового оружия, но командир корабля пилот Шутов умелыми маневрами вывел его из-под огня и смог уйти от врага. Кроме того, пилоты летавших на Даго ПС-84 шли на хитрости: они добивались такой асинхронности оборотов обеих двигателей, что их воющие звуки становились похожими на работу двигателей немецких пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс-88», а ещё вводили в заблуждение вражеских наземных воздушных наблюдателей так же немецкими опознавательными сигналами ракетами. На острове Даго имелись два подготовленных к использованию военных аэродрома - Кейно и Валли, которые предоставлялись командованием Северного сектора для посадки самолётов с «Большой земли» поочерёдно. Это делалось в целях сохранения транспортных самолётов от атак немецких истребителей при заходе на посадку и во время стоянки на острове, а так же для введения в заблуждение немецкой разведки и её «пятой колонны» из местного эстонского населения. Архивные документы сохранили имена тех, кто обеспечивал на Даго приём самолётов с «Большой земли». Ещё в начале октября с острова Эзель сюда был специально послан с задачей «подготовить аэродром для приёма авиации» начальник Политического отдела Береговой обороны полковой комиссар Лаврентий Егорович Копнов. Обороной подступов к аэродромам руководил лично начальник сухопутной обороны Северного сектора майор Павел Степанович Фиронов. В его распоряжении находились 1-й батальон 156-го стрелкового полка майора Александра Борисовича Столярова и две морские роты 33-го отдельного инженерного батальона лейтенантов Найдёнова и Сокерина. Эти части оставили район аэродромов только по приказу командования Северного сектора лишь в ночь на 16 октября, после того как с Даго взлетел последний ПС-84… …На острове была разработана следующая схема приёмки самолётов с «Большой земли». Их появление ожидалось над Даго примерно в 21 час, и к этому времени защитники острова включали на одном из готовых принять «дугласы» аэродромов мощный морской прожектор, направив его луч вертикально вверх, в зенит. По этому «световому столбу», работавшему с перерывами и лишь ограниченное время, и должен был сориентироваться подходивший к Даго пилот ПС-84. Появившись над аэродромом на бреющем полёте, он зажигал на время бортовые огни самолёта и подавал условный сигнал красной и белой ракетами. Тогда на земле зажигался уже упомянутый ответный знак, и только после этого «дуглас» шёл на посадку. На межполётный отдых экипажа, разгрузку и загрузку самолёта отводилось несколько следующих часов, и примерно в 3 часа ночи самолёт взлетал и брал курс обратно на Ленинград. В «Журнале боевых действий» Северного сектора сохранились записи о прилётах самолётов с «Большой земли». Обратимся для примера ко второму дню полётов Особого отряда - 5 октября 1941 года, когда из Ленинграда на Даго прилетело сразу 3 машины. Вот что мы сможем прочитать в этом архивном документе: «21.10. Слышен шум авиамотора. 21.13. Дан луч прожектора по зениту. 21.15. Оперативный дежурный приказал встретить самолёт. 21.17. Самолёт сбросил красную ракету. 21.18. Над городом Кердля прошёл второй самолёт на бреющем полёте. 21.20. Идёт третий самолёт, на котором был включён свет в течение 3 минут. 21.25. Вновь дан прожектор по зениту. Над аэродромом ходят 2 самолёта, которые выпустили красные и белые ракеты. 21.30. На аэродром приземлились 3 наших самолёта. 23.00. По сообщению начальника Санитарной службы Северного сектора военврача врача 2 ранга В.И.Лаптухина 2 автомашины с ранеными вышли из госпиталя Кердля к аэродрому Валли. 03.15. 3 самолёта «Дуглас» поднялись с аэродрома Валли в воздух для следования в Ленинград. На бортах самолётов находятся: раненых - 37 человек, жён командиров - 5, шифровальщиков - 4». С прибывавших на Даго с «Большой земли» самолётов выгружались боеприпасы различного калибра и вооружение. Так только один ПС-84 в ночь с 8 на 9 октября в числе своего груза доставил на остров сразу 12 станковых пулемётов «Максим», уже через несколько дней столь пригодившихся при отражении высадки немецкого морского десанта. Кроме того, лётчики прибывающих на остров «Дугласов» сливали в приготовленные на аэродромах ёмкости часть своего бензина, создавая, таким образом отсутствовавший на Даго «НЗ» авиационного топлива. Всего лётчики Особого отряда доставили в октябре 1941 года на Даго почти 16 тонн необходимых его защитникам грузов - 11,2 тонн боеприпасов и оружия, 1,6 тонн горючего и 3 тонны продовольствия. Обратными рейсами ПС-84 вывезли с острова на «Большую землю» 180 человек - в основном, раненых защитников Моонзунда, а так же сопровождающих их женщин - членов офицерских семей и отдельных лиц, подлежащих немедленной эвакуации в тыл. Так 7 октября на «дугласе» покинул остров организатор и руководитель обороны Моонзунда генерал-лейтенант береговой службы ВМФ Алексей Борисович Елисеев, за ним в Ленинград был эвакуирован его заместитель по политической части дивизионный комиссар Гавриил Фёдорович Зайцев. С собой на «Большую землю» они смогли вывезти часть оперативных документов Береговой обороны Балтийского района, ставших поистине бесценными для всех поколений послевоенных историков обороны Моонзунда… …12 октября немцы начали давно ожидавшуюся высадку морского десанта на Даго. Даже начало боевых действий непосредственно на самом острове не остановило полётов сюда самолётов Особого отряда. Лишь на четвёртые сутки тяжёлых боёв на острове, в ночь с 15 на 16 октября последний «дуглас» покинул аэродром Кейно, уже с трудом удерживавшийся его защитниками от атак превосходящих немецких сил. Операция по снабжению острова Даго завершилась. Всего за 13 фактических суток её выполнения лётчики Особого отряда выполнили 9 полётов по маршруту Ленинград - остров Даго - Ленинград. Экипажи Васильева и Шутова выполнили по три полёта, Литвинова - два, Хосаева - один. При этом их общий налёт составил 90 часов. «Все задания выполнялись на отлично и без всяких потерь», - был сделан вывод командованием о данной операции. Военный Совет Ленинградского фронта, которому был подчинён Особый отряд, представил к различным наградам (от боевых медалей до ордена Ленина и звания Героя Советского Союза!) всех непосредственных участников полётов на Даго. Вчитаемся в хранящиеся ныне в архиве пожелтевшие страницы наградных листов на командиров воздушных кораблей: «При выполнении этой операции образцы доблести, геройства и мужества проявил пилот Васильев, который, невзирая ни на какие препятствия, всегда доходил к цели и выполнял задание. ... Товарищ Шутов все задания выполнил отлично. ... Хосаев все задания выполнял только на отлично. ...». Но в то суровое время боевые награды давали скупо, и в результате все участники полётов на остров Даго получили лишь благодарности от командования фронтом. Ордена и медали у этих лётчиков были ещё впереди... …В последние годы стали гораздо меньше вспоминать о тех страницах Великой Отечественной, которые описывают бои на территории не России, а бывших «братских союзных республик», а ныне - «независимых государств ближнего зарубежья». Что уж тут говорить о когда-то Советской Прибалтике, о эстонском Моонзундском архипелаге и об одном его остров - Даго, который теперь и именуется-то по-другому - Хийумаа. Таким «забывчивым» историкам минувшей войны стоит вспомнить её полное название - «Великая Отечественная война Советского народа». В ней все граждане великой державы независимо от национальности защищали всю территорию тогдашнего Советского Союза. В этой, тяжелейшей в отечественной истории войне принимали участие люди всех профессий и специальностей, и в их числе - лётчики советской гражданской авиации. Об одной из маленьких страничек их участия в минувшей войне и рассказал сегодня своим читателям автор этих строк... Автор выражает благодарность заведующей архивом Наталье Ильиничне Демиденко за помощь в подборе необходимых архивных документов и ветерану военно-морской авиации, Заслуженному лётчику-испытателю Российской Федерации Александру Васильевичу Махалину за оказанные профессиональные консультации в процессе написания данной статьи.
Моонзундец: Несколько дней назад я сообщал здесь: Моонзундец пишет: Сейчас "внепланово" готовлю материал о потерях МАГОН при полётах в Севастополь - 1 самолёт (он нём я уже упоминал в начале этой темы, в аннотации к рисунку Лиски) и 4 "наземников". Здесь он будет выложен своевременно, то есть "как только, так сразу" "Как только, так сразу" уже наступило, и этот материал предлагается вашему вниманию: "2012 © К.Б.Стрельбицкий (Москва, Российская Федерация) «Я СЛЫШУ ТРЕСК, И МАШИНА НАКРЕНИЛАСЬ…», ИЛИ ВНОВЬ О ТРАНСПОРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ САМОЛЁТОВ МОСКОВСКОЙ АВИАЦИОННОЙ ГРУППЫ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ ПО СНАБЖЕНИЮ И ЭВАКУАЦИИ СЕВАСТОПОЛЯ В ИЮНЕ 1942 ГОДА …Вернувшись утром 29 июня 1942 года из Севастополя в Краснодар командир воздушного корабля ПС-84 за номером «Л3475» Русаков сёл за письменные отчёты. В тот же день на имя командира Московской авиационной группы особого назначения Главного Управления Гражданского Воздушного флота при Совете Народных Комиссаров Союза ССР (МАГОН ГУГВФ СНК СССР) поступило от него, в частности, донесение следующего содержания: «Настоящим доношу, что во время стоянки на аэродроме Севастополь вражеские самолёты производили бомбёжку аэродрома. Одна бомба упала около посадочного знака «Т». В это время прилетела очередная машина «ПС-84» и делала круги над аэродромом. После посадки пыли машина «ПС-84» по разрешению финишёра произвела посадку. Посадка была произведена на оценку «хорошо». Самолёт коснулся земли нормально, около «Т», но когда он пробежал 50 метров, послышался треск, и самолёт развернулся влево. При взлёте я видел, что этот самолёт стоит с поднятой плоскостью, развернувшись более, чем на 90°. Вот всё, что я видел». Так, из этого краткого донесения, подписанного вслед за командиром 2-м пилотом и штурманом самолёта «Л3475», командованию МАГОН стало известно, что одна из её машин потерпела аварию на аэродроме «Херсонесский маяк» и, таким образом, осталась в Севастополе… …В 7-м выпуске альманаха «Military Крым» за 2007 год был опубликован наш справочный материал под названием «Транспортная деятельность самолётов Московской авиационной группы особого назначения по снабжению и эвакуации осаждённого Севастополя в июне 1942 года (хроника и статистика)». В этой, вызвавшей значительный интерес среди читателей и пользователей Интернета статье мы тогда лишь кратко упомянули о самолёте с бортовым обозначением «Л3997», «вышедшем из строя при посадке и оставленном в Севастополе». Сегодня, по вновь выявленным архивным документам мы можем подробно описать этот эпизод севастопольской эпопеи лётчиков Аэрофлота… …Этой аварийной машиной стал военно-транспортный самолёт «ПС-84» с бортовым обозначением «Л3997» из состава 1-й (ошибочно – 4-й) авиационной эскадрилии МАГОН. В последнем полёте его экипаж составляли командир воздушного корабля (1-й пилот) Шашин, 2-й пилот Клоков, бортмеханик Шишкин, бортрадист Щукин, а так же два бортстрелка, имена который в различных документах разнятся (по одним данным это были Герасименко и Губашкин (или Губашин), по другим - Новохатный и Палагин). «Объяснения» по поводу случившейся аварии двух из них на имя своего комэска нам удалось выявить в архивных фондах. Тексты этих документов мы приведём ниже полностью, но с соответствующей литературной редакцией оригиналов, которую явно требовали эти рукописные «Объяснения». Так, командир аварийного воздушного корабля старший лейтенант В.Н.Шашин утром 1 июля подробно описал произошедшее следующим образом: «28-VI-[19]42 [года], получив задание на полёт от Кореневской до Севастополя с грузом в 2000 килограмм и вылетев по плану в 22.20, я пришёл в Севастополь в 00.45. Сделав круг, я зашёл на посадку. Мне дали красную ракету – запрещение посадки. Уйдя на второй круг, я вновь зашёл на посадку и, получив разрешение, произвёл таковую. После касания земли самолёт правым колесом попал в воронку, ударился на пробеге и стал падать на правое крыло. Я немедленно стал тормозить левым колесом и выключил моторы и перекрыл бензопитание. Самолёт, развернувшись на 90°, подмял под себя правую пирамиду шасси. Выйдя из самолёта, я обнаружил, что сломано вследствие того, что самолёт попал в воронку: правая ферма шасси, сломан задний подкос и вырван узел крепления подкоса, погнут правый винт и спущено левое колесо. Вызванным взводом бойцов самолёт был приподнят и отбуксирован на границу аэродрома и там замаскирован. Одновременно нами было сообщено по радио на базу о том, чтобы нам выслали новую правую ферму, винт и колесо. В ночь с 29 на 30.VI-[19]42 самолёты привезли ремонтную бригаду, но без необходимых деталей, и одновременно нам было дано указание, чтобы экипаж вылетел оттуда, оставив ремонтную бригаду для ремонта. Учитывая сложность обстановки, я остался с бортмехаником, чтобы за день организовать ремонт и ночью улететь. Усилиями ремонтной бригады и местного ПАРМа под артиллерийским огнём и бомбёжкой самолёт удалось восстановить для перелёта на «Большую землю». Зная, что нам не привезли винт в ночь с 29 на 30.VI-[19]42, мы отдали свой аварийный в местный ПАРМ для его ремонта на всякий случай – если нам не привезут таковой в ночь с 30 июня на 1.VII-[19]42, что и случилось. Винт, который мы отдали в ПАРМ для ремонта, не был сделан [исправлен] вследствие её бомбёжки. Таким образом, самолёт был готов к перегонке за исключением винта, и вследствие того, что бригаде здесь пока больше было делать нечего, мною были даны указания, чтобы они[, члены бригады] рассаживались по самолётам по два человека. Я сам с большим трудом сел на самолёт «Л3985» и вылетел. Одновременно мною была достигнута договорённость с комендантом местного гарнизона, который сказал, чтобы мы улетали все, а завтра, то есть в ночь с 1 на 2.VII-[19]42 привозили новый винт и улетали с ним». Так же благополучно (но – отдельно от своего командира) вернувшийся из Севастополя бортмеханик «Л3997» В.Шишкин в «Объяснении» писал следующее: «Задание было дано нам на полёт в Севастополь в 22.20. Придя в Севастополь и сделав круг, мы пошли на посадку. Нам дали красную ракету, и мы полетели на второй круг. Мы вновь зашли на посадку, командиром корабля мне была дана команда выпустить щитки, и я последнюю выполнил. После чего я слышу треск, и машина накренилась. Я выключил моторы и стал организовывать убирание самолёта со старта. После этого я стал быстро приниматься за работу для восстановления самолёта. Пилоты обследовали место посадки и нашли, что мы попали в воронку. Самолёт потерпел поломку [так в оригинале]: 1. Воздушный винт ВИШ-21 2. Ферма шасси 3. Колесо (2 штуки) 4. Вильчатый подкос 5. Рама с узлом 6. Трос к элеронам 7. Малая помятость и покоробилась плоскость правая [так в оригинале]. Я восстановил самолёт для временного перелёта на базу. Ввиду того, что наш вылет не был готов 1-го VI [так в оригинале; следует читать – «1 июля»], и по нашему требованию не был выслан новый воздушный винт, самолёт был задержан в Севастополе ещё на одни сутки. По распоряжению Командира корабля, мы были отпущены на свою базу для того, чтобы первым самолётом на другой день вновь вылететь в Севастополь с новым винтом и быстро поставить его и улететь, что и было сделано [имеется в виду возвращение на базу в Краснодар]». В одном из отчётных документов, написанных не на месте аварии в Севастополе, а на «Большой земле», мы читаем, что самолёт «подломил шасси и винты» (именно так, во множественном числе), попав «одним колесом в воронку только что разорвавшегося впереди снаряда», в другом – что в результате этой аварии были «поломана правая нога шасси, погнут правый винт, выведено из строя колесо, ногой пробит центроплан и вырван узел крепления задней вилки». Согласно официальным итоговым документам, самолёт «ПС-84» под номером «Л3997» был оставлен в Севастополе «в ожидании заводского ремонта», что в сложившейся там к концу июня 1942 года обстановке звучало абсолютно нереально… Поэтому мы считаем необходимо коснуться и окончательной судьбы этой машины. В различных советских отчётных документах мы читаем взаимоисключающие версии её гибели: - «В результате артиллерийского обстрела на аэродроме Херсонесского маяка снарядом был повреждён самолёт «Л3997» и впоследствии [так в оригинале; следует читать «вследствие»] попадания снаряда этот самолёт был сожжён», - «Самолёт сожжён после при воздушном налёте противника… В связи со сложившейся обстановкой 1 июля с.г. самолёт был сожжён при бомбёжке противником», - «В ночь с 1 на 2/VII 1942 года самолёт был уничтожен (сожжён) на аэродроме нашей бригадой в городе Севастополе при оставлении города Севастополь нашими войсками». Неизвестно, откуда на «Большой земле» были получены такие многочисленные, но противоречивые данные, однако вывод из всех них командованием МАГОН был сделан единственно правильный - «Указанный самолёт подлежит списанию»… …Благодаря Глобальной компьютерной сети Интернет ныне стали широко известны циклы цветных рисунков фронтового художника Вермахта Ханса Лиски (Hans Liska). Побывал он и в захваченном немцами Севастополе, одним из результатов чего стала графическая работа под авторским названием «Борьба за Севастополь окончена». В Интернете она стала известна также под названием «Конец полёта», и именно на ней мы видим остатки советского военно-транспортного самолёта типа «ПС-84»: характерно обломившаяся кормовая часть машины с хвостовым оперением, лежащая рядом правая плоскость с мотором, а с другой стороны виден левый двигатель и более мелкие детали конструкции… Данный рисунок Х.Лиски является, конечно, «собирательным образом», в котором в одном месте мы видим и колонну советских военнопленных, и горящий Херсонесский маяк, и эти самые обломки «ПС-84», но рисовал он эти, собранные им воедино фрагменты явно с натуры, благодаря чему мы видим конец борта «Л3997», очевидно, действительно сожжённого нашими в первые дни июля 1942-го… …Но потеряна была не только сама машина… Так 20 июля 1942 года в бывшем секретном донесение в Штаб МАГОН о пропавшем без вести личном составе мы читаем такие строки: «Бригада ПАРМа в нижеследующем составе была послана для ремонта самолёта 1-й эскадрилии «Л3997», потерпевшего аварию на аэродроме «Херсонесский маяк» (Севастополь). В связи с обстановкой бригада не сумела сесть в самолёт и осталась там. Аэродром занят немцами». Эту, уже упоминавшуюся выше командированную в Севастополь бригаду Полевых авиационно-ремонтных мастерских (ПАРМ) составили 4 вольнонаёмных авиационных специалиста: - Соловьёв Александр Петрович - начальник ПАРМ, - Аксёнов Пётр Феофанович - авиационный техник, - Тагунцев Виктор Михайлович - слесарь, - Григорьев Евгений Степанович - медник. При этом авиатехник был командирован в Севастополь из состава наземного персонала «чужой», 3-й авиационной эскадрилии МАГОН (напомним, что аварийный «Л3997» относился к 1-й эскадрилии), а трое остальных – из числа приданных МАГОН в Краснодаре работников 240-го авиаремонтного завода Народного Комиссариата авиационной промышленности Союза ССР (НКАП СССР). Трое работников бригады официально числятся пропавшими без вести 1 июля 1942 года, а начальник ПАРМ – погибшим в этот день. Однако известно, что на самом деле 34-летний москвич А.П.Соловьёв и 27-летний уроженец деревни Власова-Слобода (ныне – Катынского сельского поселения Смоленского муниципального района Смоленской области Российской Федерации) авиатехник П.Ф.Аксёнов 4 июля попали в немецкий плен, откуда впоследствие были освобождены. Точные судьбы двух других работников бригады установить пока не удалось… …В тот же день, когда на «Херсонесском маяке» «поломался» самолёт «Л3475», в Краснодар не вернулся ещё один лётчик МАГОН с другой машины. В одном из отчётных документов за тот день мы читаем, что при вылете из Севастополя на самолёт «Л3445» «не явился к вылету и остался там бортрадист Кушнарёв». Так как в поимённых списках безвозвратных потерь ГУГВФ эта фамилия не значится, то, очевидно, что «потерявшийся» в Севастополе бортрадист вернулся в Краснодар на другой машине в один из двух последующих дней полётов. Однако в последний из них в Краснодар из Севастополя вновь не вернулся один лётчик, о котором мы расскажем здесь подробнее. Им был прикомандированный к МАГОН в качестве штурмана самолёта воздушный стрелок-бомбардир 1-й авиационной эскадрилии 116-го разведывательного авиационного полка ВВС Черноморского флота старший лейтенант Александр Михайлович Красинский (родился в 1915 году в деревне Чернышово, ныне – несуществующий населённый пункт на территории Лебедянского муниципального района Липецкой области Российской Федерации). Этот штурман самолёта «Л3996», как гласит официальный документ, «в ночь с 30.VI на 1.VI при посадке в самолёт Военного Совета ЧФ, остался на аэродроме в Севастополе». По другим же данным, служивший ранее в Севастополе старлейт Красинский отошёл от самолёта встретиться с кем-то из своих прежних сослуживцев, но в обстановке царивших в ту ночь на аэродроме «Херсонесский маяк» полной дезорганизации и массовой паники просто не смог вернуться назад к «своему» «Дугласу», который улетел на «Большую землю» без него (кстати, благополучно добравшись до Краснодара, таким образом, вообще без штурмана!). Старший лейтенант Красинский был официально признан «пропавшим без вести 03.07.1942 в Севастополе», каковым и числился до конца войны. На самом деле в тот день он с тысячами других защитников Севастополя попал на мысу Херсонес в немецкий плен, откуда был освобождён лишь 10 апреля 1945 года. Период с 4 июля по 5 августа он провёл на «госпроверке», успешно пройдя которую, вновь вернулся в черноморскую авиацию, но весьма ненадолго: полного доверия проведшему в плену три года и уцелевшему там штурману всё равно не было, и уже 1 ноября 1945 года он был уволен в запас… …Подведём итог нашему сегодняшнему повествованию: за период «работы по Севастополю» в конце июня – начале июля 1942 года МАГОН безвозвратно потеряла 1 машину (военно-транспортный самолёт «ПС-84» под обозначением «Л3997») и 5 человек личного состава (1 прикомандированного лётчика и 4 наземных специалистов, по меньшей мере 3 из которых оказались во вражеском плену, из которого они вернулись после окончания войны, в то время как судьба 2 других до сих пор остаётся неизвестной). Такова была цена за безусловно успешное в целом осуществление воздушного снабжения и эвакуации Севастополя летом 1942 года лётчиками «Аэрофлота»…".
Tora: МЕГА СУПЕР! еще есть?
Моонзундец: Tora пишет: МЕГА СУПЕР! еще есть? Есть, но пока в работе - например, обещанное выше... Поклонники моего скромного таланта могут почитать кое-что из "несерьёзного" вот здесь - http://aircraft-museum.ucoz.ru/publ/literaturnoe_tvorchestvo_polzovatelej_sajta/5 Список "более другого" - вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19361.0 Написал сие здесь не рекламы пошлой ради, а токмо в целях информирования компьютеризированного населения
Моонзундец: Очевидно, что это фото тоже просится сюда:
Моонзундец: Как писали раньше, "что ещё почитать по теме" : В дни войны. Политическое Управление Гражданской авиации. Редакционно-мздательский отдел. М., 1965 Мирные крылья в годы войны. М., "Воздушный транспорт", 1985 Горностаев Н.М. Мы воевали на Ли-2. М., "Молодая гваодия", 1990
Миша Т: Моонзундец пишет: Очевидно, что это фото тоже просится сюда: А почему? Может этот Р-5 из какого то НБАП или КАЭ?
Моонзундец: Миша Т пишет: А почему? Может этот Р-5 из какого то НБАП или КАЭ? "Просилось" оно именно потому, что. во-первых, "приспосбить" к какой-нибудь "аэродромной" теме из-за отсутствия подписи нельзя, а, во-вторых, "эр-пятые" здесь уже были...
Tora: или это или это, выбирайте какой из двух
Моонзундец: Tora пишет: или это или это, выбирайте какой из двух "Брать так брать уж сразу двух!" Спасибо за все эти фото! На последнем приведённом снимке - обрезанная, к сожалению, подпись, в начале которой читается: "Перед форсирование Днепра..."
Моонзундец: Моонзундец пишет: Tora пишет: цитата: а как нам понять что это за один конкретный самолёт ПС-84, хоть намекните что конкретно под этим Вы подразумеваете, период/фрон/армия/полк Я сейчас как раз пишу главу для своей книги про последний полёт этого самолёта, и архивисты меня буквально завалили документами по нему ... А Вам, ув.Tora и всем форумчанам я не только "намекну", но и просто дам прочитать в этой теме полный текст этой главы. Как только напишу Tora пишет: ок, ждёмсЪ Ну, вроде как дождались Так как матерниал получился весьма объёмным, то позволил себе наглость овести для него отдельную тему - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000031-000-0-0 Читаем там, обсуждаем - можно там, можно здесь... Предупреждаю, что из-за "определённой специфики темы" полный текст будет выкладываться с перерывами, не один день...
Миша Т: Информация по иностранной матчасти в упр.ВВС ПрибОВО: 1 Дуглас, 1 Бюккер, 1 Дрегон-Рапид, 1 Локхид-14, 1 РВД-21.
Моонзундец: Миша Т , спасибо! Что-то похожее есть и у меня, но сейчас искать уже некогда - в течение часа убываю в экспедицию, аносированную в "крайнем" сообщении в этой теме - - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000031-000-0-0
Миша Т: Моонзундец пишет: Миша Т , спасибо! Что-то похожее есть и у меня, но сейчас искать уже некогда - в течение часа убываю в экспедицию, аносированную в "крайнем" сообщении в этой теме - - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000031-000-0-0 Удачного похода!
Моонзундец: Миша Т пишет: Удачного похода! Уважаемый Михаил, спасибо! Отвечаю уже после возвращения с места, о результатах поздки куда напишу в той теме - http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000031-000-0-0
Моонзундец: Приведённая выше на этой странице моя работа "Я слышу треск, и машина накренилась..." опубликована "в печатном виде" в только что вышедшем в свет 22-м выпуске военно-исторического альманаха "Military Крым".
Моонзундец: Это фото - вот отсюда - http://avto-nomer.ru/newforum/index.php/topic/12051/ - с подписью "Камчатка, аэропорт Марково, 5 февраля 1946 г.":
mefody: Моонзундец пишет: Одна из приведённых Вами фотографий (точнее - "три в одном") имеет немецкую подпись "Russischer Transporter 2/VI Divenskaja". Дивенская - это в Гатчинском районе Ленинградской области, а вот 2 июня - это какого года - 1942-го или 1943-го? Никаких "наводок" на это "рядом" с этими фото нет? 1942 скорее всего. http://mefody60.livejournal.com/3811.html
Моонзундец: mefody , спасибо за уточнение!
2-й хаёвец: Дугласы сопровождения NN-le-Bourget-1945
Моонзундец: 2-й хаёвец , спасибо за участие в теме и за эти фотографии!
Tora: 27.06, украина..
Миша Т: Tora пишет: 27.06, украина.. Аэродром Чунев походу, самолет из инспекции ВВС КА...
Моонзундец: Миша Т пишет: Tora пишет: цитата: 27.06, украина.. Аэродром Чунев походу, самолет из инспекции ВВС КА... Коллеги, спасибо и за этого транспортника! Выходит он первоначально имел гражданскую регистрацию?
Добролет: http://www.douglasdc3.com/dc2half/dc2half.htm Далековато от Киева
Миша Т: Добролет пишет: http://www.douglasdc3.com/dc2half/dc2half.htm Далековато от Киева Ну бывает - погорячились...
Моонзундец: Добролет пишет: http://www.douglasdc3.com/dc2half/dc2half.htm Далековато от Киева Жаль...
Tora:
Моонзундец: Tora , спасибо за постоянное участие в теме! Однако оба этих фото (первое - Витебск, второе - Медынь) уже явно были - если не здесь, то где-то ещё на форуме в целом - точно!
Tora: это просто лень было посмотреть где они засветились вот и скнул на обум
Моонзундец: Tora пишет: это просто лень было посмотреть где они засветились вот и скнул на обум "Лучше перебдеть, чем недобдеть" ( (с) Русский народ), поэтому лучше одну фотку выложить два раза, чем пропустить её - "Я ТАК думаю!" (герой Фрунзика Мкртчяна из "Мимино")
Моонзундец: "Воскресно-несерьёзное" , но всё-таки в тему: Если долго вглядываться в эту фотографию, то на заднем плане можно разглядеть "транспортник"
Моонзундец: В тему вот отсюда - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-Airplane-Russland-Polen-u-a-/130785059863?pt=Militaria&hash=item1e7365a417 -
Моонзундец: В тему вот отсюда - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000108-000-240-0 Оригинальная подпись на "заднике": ""Лик, февраль 1940 года. Русская машина совершила вынужденную посадку в Лике". Лик - это город в тогдашней Восточной Пруссии, ныне - польский Элк - http://en.wikipedia.org/wiki/E%C5%82k Учитывая внутренний советский регистрационный номер ГУГВФ, этот "Г-2" явно залетел в приграничную Германию с какой-то советской линии из БССР или из ЛитССР. Благодарю ув. Алтына за находку, а ув. Мишу Т - за участие в обсуждение этого фото в той теме!
Добролет: Судя по звезде. нанесенной поверх гражданской регистрации, самолет был мобилизован на финскую войну. Заводской №22135. Зарегистрирован как СССР-Л3047 с 04.07.1939. Фото сделано 31.01.1940
OFS: Лык тогда уж.
CM6: Далеко он от Финляндии пролетал...
Моонзундец: OFS пишет: Лык тогда уж. Оригинальное написание топонима - Lyck. По-немецки оно читается "Лик", по-польски - "Лыцк". Однако полякам это не понравилось, и после Потсдама название этого города стало писаться как Elk (с польской "твёрдой Л" - так называемое "Л перечёркнутое"), что читается как Элк.
hunter019: Моонзундец пишет: Над Москвой 24 июня 1937 года. Внизу - центральный тогда стадион "Динамо" на Ленинградском проспекте, забитый "под завязку" (около 90 тысяч человек): первый матч сборнии Басконии с московским "Локомотивом", для которого это был первый международный матч. Первый блин, как известно, выходит комом: счёт матча - 1:5 :( Обращает на себя внимание международная регистрация У-2(ПР). Мир вашему дому. Самолет с реестровым СССР-N1799 находился с агитэскадрилье им.Максима Горького. Это У-2СП серийный №7672, первый регистрационный №СССР-Л1799, перерегистрирован 08.09.1935 года в СССР-N1799, перерегистрирован 17.04.1939 года в СССР-Л2943. Возможно в эскадрилье носил собственное имя "Г.Т.О.", но тогда на РП должен быть рисунок значка ГТО, а на носу - надпись. (Либо самоль с СССР-N1733) На данном фото этих рисунков нет. Это и вводит в раздумья. Вдруг иные изображения данного самоля попадались?
hunter019: Мир вашему дому. Любительски занимаясь У-2/По-2 собрал уже довольно большую коллекцию фотоматериалов этой машины. Могу сюда выложить машины с рег.номерами СССР-К..., СССР-А..., СССР-Х... и другими. Могу так же выложить свои "боковички", но без выкладывания их можно посмотреть здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hunter019/album/109730/?p=0 Так что вопрос остается вопросом - выкладывать сюда фото или нет?
abst: декабрь 1941....где то под Москвой...
Моонзундец: hunter019 пишет: Могу сюда выложить машины с рег.номерами СССР-К..., СССР-А..., СССР-Х... и другими. Могу так же выложить свои "боковички", но без выкладывания их можно посмотреть здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hunter019/album/109730/?p=0 Так что вопрос остается вопросом - выкладывать сюда фото или нет? Алексей, конечно, выкладывайте здесь фото из своей коллекции! И обязательно - с максимально подробными Вашими комментариями профессонала!
Моонзундец: abst , спасибо за участие в теме!
Моонзундец: Практически исчерпывающая и хорошо читаемая подпись на заднике гласит: "Сбитый зенитным огнём русский транспортный самолёт (уже на земле). Рославль, июль 1942 года":
ск: В общую копилку: в 1942 г. по данным ЦАМО в отдельном полку особого назначения были (сразу оговорюсь, что номера не все) ПС-84 №№ 2605, 1002, 2004, 1023, 3202, 2804 и один DC-2 (как минимум - упоминается в приказе за июль, как отправленный в Ташкент на доработку заводом № 84)
Моонзундец: ск пишет: В общую копилку: в 1942 г. по данным ЦАМО в отдельном полку особого назначения были (сразу оговорюсь, что номера не все) ПС-84 №№ 2605, 1002, 2004, 1023, 3202, 2804 и один DC-2 (как минимум - упоминается в приказе за июль, как отправленный в Ташкент на доработку заводом № 84) СК, спасибо за участие в теме!
СК: ЦАМО ф.35 оп.11271 д.3 л.1 Сведения о происшествиях и отказах матчасти по пон с 22.6.41 по 15.1.42 г. 22.6.41 DC-3 № 2101 уничтожен при налете противника на аэродром Новый Двор 22.6.41 DC-3 № 2115 уничтожен при налете противника на аэродром Минск 22.6.41 ПС-84 № 1840921 уничтожен при налете противника на аэродром Минск 28.7.41 ПС84 № 1841017 разбит при ударе о воду и затонул оз.Сис (уходил от истребителей противника) 13.8.41 УТ-2 № 16376 сержант Смоляк район Реутово самолет разбит вследствие потери летчиком пространственной ориентировки в плохих погодных условиях. 18.8.41 УТ-2 № 16387 сержант Мурашко район Мценска при бреющем полете задел колесом за землю, самолет разбит. (самолет выпуска завода № 23 30.6.40 г. М-11Д № 1618565 налет 245:49 ЦАМО ф.21885 оп.693191 д.1 л.150об) 20.8.41 ПС-84 № 1841025 сбит на территории противника район Первомайска 26.9.41 ПС-84 № 1840928 получил повреждения при налете авиации противника на аэродром Лебедин, уничтожен при отходе 5.10.41 ТБ-3 № 539РБ зажжен самолетами противника в воздухе, после посадки сгорел Мценск 8.10.41 ПС-84 № 1840916 уничтожен самолетами противника г.Орел (катастрофа, погибло два человека) 19.11.41 ПС-84 № 1841412 сбит в воздухе район Боровичи
Моонзундец: Моонзундец пишет: СК, спасибо за участие в теме! ещё раз :) Откорректируйте, пожалуйста, название озера, где утонул "Дуглас" - СИГ.
CM6: Дуглас "Аэрофлот"-а в Кёнигсберге.
Моонзундец: CM6 , спасибо за это отличное фото! Подпись на обороте гласит, что это машина снята в Кёнигсберге 08.01.1940 во время первого, "пробного" полёта по новой авиалинии Москва - Берлин.
CM6: Моонзундец пишет: CM6 , спасибо за это отличное фото! Подпись на обороте гласит, что это машина снята в Кёнигсберге 08.01.1940 во время первого, "пробного" полёта по новой авиалинии Москва - Берлин. Всегда пожалуйста:)Так понимаю ,немец чуть ошибся,линия уже была, но замораживалась на период советско-германских "осложнений". Фото продается на данный момент: http://www.ebay.de/itm/FOTO-FLUGZEUG-1-Russischer-Flieger-Douglas-D-C-3-in-Deutschland-8-1-40-/190966963435?pt=Militaria&hash=item2c76849ceb Как кажется там на кирилице - Трилипсико написано?
Моонзундец: Спасибо! CM6 пишет: Как кажется там на кирилице - Трилипсико написано? Да, мне тоже самое сразу же прочлось, но сначала отмёл как бессмыслицу... Потом присмотрелся: написано кириллицей, но явно "гансом", то есть, возможно - с ошибками... Может быть, это так записана фамилия советского лётчика, пилотировавшего этот самолёт? Типа украинской, с окончанием на "-ко"? Надо бы в бывшем архиве ГВФ по персоналиям глянуть...
СК: Фото транспортников из к/ф Будни 1940 г. http://forum.spotters.net.ua/viewtopic.php?f=6&t=680&sid=715ec48a732052646b621fe9496f7d86&start=270#p11541
Моонзундец: СК , отлично Спасибо!
Кара: Моонзундец пишет: Tora пишет: цитата: мне кажется это Н там на физеле видна или я ошибаюсь? Скорее всего - именно "Н", но, возможно, что и "Р" Если увеличить фото, то вполне нормально различается крест, который, насколько знаю, несли санитарные самолёты с литерой К в регистрации. Н никак быть не могла, поскольку была ведомственной ГУ СМП, самолёты которого в те годы несли надпись Авиаарктика. А на этом, как и на всех, принадлежавших ГУ ГВФ, написано Аэрофлот.
Кара: Моонзундец пишет: Tora пишет: цитата: Москва? Надпись "Москва" на здании аэровокзала читается однозначно. Старое Внуково? Центральный аэродром Москвы
Моонзундец: Очередной вариант списка (отредактировано мной по состоянию на 14.05.2014): А - авиация Народного Комиссариата Земледелия (НКЗ) Союза ССР, Б - ? В - Научно-Исследовательский комбинат по опытному строительству и эксплуатации дирижаблей "Дирижаблестрой" ГУГВФ (до 1940 г.), Г – авиация Комитета по делам геологии при Совете Народных Комиссаров Союза ССР, Д - "Дерулюфт" (до 1937 г.), Е - временное обозначение всех воздушных судов, находящихся в процессе лётных испытаний, Ж - авиация Народного Комиссариата Путей Сообщения (НКПС) Союза ССР, З - ? И - "Глававиапром" (Главное управление авиационной промышленности (ГУАП), с 1939 г - Народный Комиссариат авиационной промышленности (НКАП) Союза ССР, К - санитарная авиация Народного Комиссариата Здравоохранения Союза ССР и наркомздравов союзных республик, Л - "Аэрофлот" (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ при СНК СССР; самолёты только для полётов над территорией СССР!), но - см. так же В, Ш, Э и N, М - местные органы Советской власти, Н - Управление полярной авиации "Главсевморпути" (Главное Управление Северного Морского Пути (УПА ГУСМП) при СНК СССР), П - авиация Народного Комиссариата Связи (НКС) Союза ССР, Р - аэростаты, С - "Осоавиахим" (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству), Т - учебно-тренировочные самолёты различных ведомств, кроме ГУГВФ и "Осоавиахима", Ф - Главное управление геодезии и картографии (ГУГК; при СНК СССР), Х - различные отраслевые промышленные Народные Комиссариаты Союза ССР и их отдельные хозяйственные организации (НКРП), Ц - Центральная военно-индустриальная радиолаборатория (ЦВИРЛ, до 1939 г.), Ч - частные лица, Ш - авиационные школы и прочие учебные подразделения ГУГВФ, Э - Научно-испытательный институт ГВФ, N - Управление международных воздушных линий "Аэрофлота" (Главного Управления Гражданского Воздушного Флота (ГУГВФ); самолёты, предназначенные для полётов над территорией зарубежных государств).
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/3-Foto-russ-Flugzeug-Tarn-Bemahlung-Kennung-Abschus-Notlandung-Russland-2-WK-/251672973630?pt=Militaria&hash=item3a98e0d13e
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Soldatenfotos-Militarfotos-Flugzeug-/171503932510?pt=Militaria&hash=item27ee6e545e
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Wehrmacht-Rusland-russisches-Flugzeug-Bomber-am-Boden-Kennung-/111488699874?pt=Militaria&hash=item19f53e8de2
mikado 5448: Такой был ? http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Wehrmacht-Rusland-russisches-Flugzeug-Bomber-am-Boden-Kennung-/111488699874?pt=Militaria&hash=item19f53e8de2
Добролет: Л3426 Витебск
mikado 5448: Не совсем по теме,но интересные фото: http://www.ebay.de/itm/Original-Pressefoto-18-cm-13-cm-Moskau-Berlin-Ministerialdirektor-Fisch-/111630263746?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item19fdaea5c2 http://www.ebay.de/itm/Original-Pressefoto-18-cm-13-cm-Ankunft-der-Maschine-Moskau-Berlin-/111630266904?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item19fdaeb218
Моонзундец: Спасибо за очень интересные фото, запечатлевшие прилёт в Берлин 21.01.1940 первого регулярного рейсового самолёта "Аэрофлота". На правом снимке - командир корабля Кириченко (третий слева) общается с советским дипломатом Тихомировым (правее, в шляпе).
mikado 5448: Спасибо за очень интересные фото, запечатлевшие прилёт в Берлин 21.01.1940 первого регулярного рейсового самолёта "Аэрофлота". На правом снимке - командир корабля Кириченко (третий слева) общается с советским дипломатом Тихомировым (правее, в шляпе). Константин Борисович,всегда пожалуста ! А Вы еще и "по действующим лицам"определили...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Deutsches-Reich-2-Weltkrieg-Foto-Soldaten-zerstortes-Flugzeug-Pferd-Winter-/161656522634?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item25a37ac78a
Моонзундец: Похоже, что это - "379-й" (бывший Л3979), уже "отметившийся" в этой теме.
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-um-1942-Schwerer-Beute-Bomber-Russich-Englisch-2-WK-Luftwaffe-Kennung-/371298700406?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5673208c76
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-um-1942-Schwerer-Beute-Bomber-Russich-Englisch-2-WK-Luftwaffe-Kennung-/371298700406?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5673208c76 Интересные у него боковые огневые точки-я таких раньше не встречал.Да и для транспортника их вроде много ?
Миша Т: mikado 5448 пишет: А это скорее всего и не транспортник - ночной бомбер...
Моонзундец: "Крайняя" фотка этого ПС-84 - с немецким вездеходом рядом - уже была у нас, первые две - нет, так что за них - спасибо! На советских "транспортниках" этого типа в то время могло быть до 4 пулемётных точек: башенная (верхняя) турельная, носовая (курсовая) и две - по бортам - кормовые фюзеляжные шквореневые - все четыре для пулемётов ШКАС.
mikado 5448: А это скорее всего и не транспортник - ночной бомбер... Для бомбера странно отсутствие носового ШКАС,а боковые ОТ находились в багажном отсеке около хвоста. Да и балки бомбодержателей не видны.
Tora: http://polkmoskva.ru/people/724189/
Tora: http://polkmoskva.ru/people/9724/
Моонзундец: Насколько мне известно, в Новой Ладоге отнюдь не братская могила экеипажа Жантиева, а только кенотаф - памятное место на местном братском кладбище без фактического захоронения под надгробной плитой. А сам самолёт Жантиева недавно был обнаружен на дне Ладоги...
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Bergung-Russ-Bomber-Flugzeug-mit-Tarnanstrich-/371316415797?hash=item56742edd35
Моонзундец: 2-й хаёвец , спасибо за участие в теме, но с серии фото именно этой барановичской "двойки" уважаемый Миша Т её и начал!
konsta:
Моонзундец: Ув.konsta , Ваши фото, без сомнения, хорошие, только до сих пор в этой теме мы выкладывали фото СОВЕТСКИХ транспортных самолётов...
mikado 5448: Ув.konsta , Ваши фото, без сомнения, хорошие, только до сих пор в этой теме мы выкладывали фото СОВЕТСКИХ транспортных самолётов... Кстати о птичках-а может стоит темы форума "обозвать " более точно?Ведь человек выложил ТРАНСПОРТНЫЕ самолеты в теме с таким же названием(я в свое время получил "замечание " по теме советских аэродромов- "Это не 1941 год...") ! Понятно,что "аксакалы " форума в теме,но может все-таки конкретизировать это дело ?
konsta: Моонзундец пишет: " Ваши фото, без сомнения, хорошие, только до сих пор в этой теме мы выкладывали фото СОВЕТСКИХ транспортных самолётов..." Константин Борисович, а где же написано,что тема-"СОВЕТСКИЕ транспортные самолеты"?И если до этого выкладывались фото только СОВЕТСКИХ самолетов,то теперь есть прецедент,-добавились немецкие транспортники.Все в тему.А меня заинтересовало на них размещение оборонительного вооружения,особенно по бортам.
konsta: Кстати ,вот у Б.Смирнова,времен Халхин-Гола;Откуда-то донесся звук летящего самолета. Гул моторов нарастал. «Дуглас» появился не сверху, а, словно утка, из камышей. Так водить тяжелый самолет умел только Виктор Грачев. Встреча с ним всегда была для нас радостью. Он прилетал с новостями, а в бортовом шкафчике хранились небольшие запасы репчатого лука, огурцов, помидоров, копченой колбасы... Мы восхищались хозяйственными способностями Грачева и вечно были у него в долгу. Спешим войти в распахнутую дверь самолета — и отступаем! Из фюзеляжа угрожающе торчат два спаренных пулеметных ствола. Виктор стоит подбоченившись, весело улыбаясь. Заметив наше замешательство, предлагает: — Не обращайте внимания, заходите! Внутри фюзеляжа еще один пулемет у круглого бортового окна. Мы удивлены. Грачев — летчик опытный, у него можно поучиться, и вдруг такой конфуз! Куда исчезла его тактическая грамотность? Вниз и вверх вести огонь из окна невозможно, а если учесть, что для стрельбы на параллельных курсах в самолете ему пришлось бы открыть еще и бортовую дверь, получается совсем чепуха! Кто-то из нас намекнул на бесполезность этих огневых точек. Грачев только махнул рукой. — Лечу вчера с Мехлисом, и вдруг он спрашивает меня, часто ли мне приходится перевозить людей. Докладываю как есть. Выслушал Лев Захарыч и сказал, что больше не полетит со мной, пока не поставлю пулеметы. Пытался ему объяснить, что это же «Дуглас»! А он в ответ: «А мне хоть Фербенк! Завтра же доложить о выполнении». Вот какая ситуация, — закончил Грачев. — А как же дальше? — спросили мы. — Затем и прилетел, чтобы с вами посоветоваться. Попрошу помочь инженеров Карева и Прачека, они не только пулеметы — трехдюймовку воткнут, если потребуется! Определить места, где следовало установить пулеметные точки, дело нетрудное. Мы посоветовались и потребовали магарыч — по огурцу и помидору на брата. http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ba/index.html
konsta: Оборонительное вооружение на "Шторхе"; ив роли легкого бомбардировщика?
konsta: http://topwar.ru/74933-tyazheloe-nebo-olgi-lisikovoy.html
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Flugzeug-Focke-Wulf-Fw-200-Bergung-Notlandung-in-Lettland-bei-Riga-/371464424265?hash=item567d014b49 Этот ФВ-200 под Ригой был ?
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Flugzeug-airplane-aircraft-Russland-/381449410482?hash=item58d02817b2:g:EKkAAOSwI-BWLnnM
Моонзундец: Очередной (лично мне ранее неизвестный) снимок псковского ПС-84 № 1840170.
Tora: был?
Моонзундец: Спасибо - ни данного фото, ни этой машины вообще на МВФ ещё не было!
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Originalfoto-Flugzeug-Wrack-mit-deutschem-Soldaten-ca-9-0-X-6-2-cm-Brovira-/262133444207?hash=item3d085eee6f:g:R5sAAOSwwbdWPw0N Ли-2...
Tora: http://techjournals.ru/journ/avia/11649-vechnyy-li-2-dalniy-bombardirovschik-voenno-transportnyy-i-desantnyy-samolet-2015.html
Моонзундец: Tora , спасибо за ссылку!
Tora: http://civilavia.info/stati/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-3-%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%8D-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/ немного не военные, но может будет интересно
Моонзундец: Совсем не военные и не про войну вообще, но - интересно! Спасибо!
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Foto-russisches-Flugzeug-Wrack-Transporter-zur-Partisanen-Versorgung-Russland-/311486066318?hash=item4886042e8e:g:WlwAAOSwEgVWSPAf
Моонзундец: 2-й хаёвец, спасибо за этот, безусловно новый для МВФ "дуглас"! Подпись на обороте: "Сбитый русский транспортный самолёт для снабжения партизан".
Tora: https://img-fotki.yandex.ru/get/5902/13354011.142b/0_10a46b_5b2eb1bb_orig
mikado 5448: https://img-fotki.yandex.ru/get/5902/13354011.142b/0_10a46b_5b2eb1bb_orig Перегонщики АлСиба.
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: Советские пилоты прибыли на базу ВВС Abadan Field,Иран, для приемки по ленд-лизу и перегона самолетов в СССР. На обратном пути домой будет выполнена посадка в Тегеране, где размещалась большая группа инспекторов ВВС. http://waralbum.ru/973/
mikado 5448: mikado 5448 пишет: ` Советские пилоты прибыли на базу ВВС Abadan Field,Иран, для приемки по ленд-лизу и перегона самолетов в СССР. На обратном пути домой будет выполнена посадка в Тегеране, где размещалась большая группа инспекторов ВВС. http://waralbum.ru/973/ Сейчас у себя глянул-точно !Просто в памяти отложилось про перегон и автоматом написал !
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/BUYMUC-PHOTO-RUSSLAND-FLUGZEUGE-ZERSTORT-DB11-5-15-/191749836855?hash=item2ca52e5037:g:xT8AAOSwstxVUxt2
Моонзундец: Спасибо, mikado 5448 ! Только разве это ОДИН самолёт на всех фото?
mikado 5448: Только разве это ОДИН самолёт на всех фото? Скорее всего справа сверху другой.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: цитата: Только разве это ОДИН самолёт на всех фото? Скорее всего справа сверху другой. Вот в том-то и дело! То, что на двух верхних - полусгоревший ПС-84, это понятно (причём и он снят, судя по всему, в разных местах), а вот внизу-то КТО?
mikado 5448: Вот в том-то и дело! То, что на двух верхних - полусгоревший ПС-84, это понятно (причём и он снят, судя по всему, в разных местах), а вот внизу-то КТО? Снизу слева-самолет с рядными моторами водяного охлаждения,т.е. не ПС-84 или Ли-2 явно (хотя "пейзаж" уж больно одинаков !),а вот внизу справа-скорее всего Ли-2 в уже защитной окраске. Может просто на фото-свалка на краю какого-нибудь занятого аэродрома ?
Моонзундец: Самолёт, потерянный/самолёты, потерянные на верхних фотографиях - потеряны в результате вынеужденной посадки/вынужденных посадок (см. характерно погнутые лопасти воздушных винтов), то есть вряд ли "на краю какого-нибудь занятого аэродрома". Справа вверху и внизу теоретически может быть олдин и тот же самолёт: вверху -на месте вынужденной посадки в какой-то деревне, внизу - оттащенный за неё на "свалку". Фото слева внизу - полностью согласен с Вами, mikado 5448!
Tora: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=644515
mikado 5448: На заднем плане Ю-52 виден-судя по всему,предвоенное фото.
CM6: mikado 5448 пишет: На заднем плане Ю-52 виден-судя по всему,предвоенное фото. У него и задник имеется http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000107-000-180-0
mikado 5448: У него и задник имеется Ну вот,опять по закону известно чего как раз эти фото были в числе неоткрывшихся - почему-то с некоторых пор это здесь у меня имеет место !
2-й хаёвец: mikado 5448 пишет: https://www.philipp-militaria.com/artikel/Aussenminister-Molotow-besuch-am-12-und-13-November-in-Berlin-offizielles-Pressefoto-1284122690.html
mikado 5448: https://www.philipp-militaria.com/artikel/Aussenminister-Molotow-besuch-am-12-und-13-November-in-Berlin-offizielles-Pressefoto-1284122690.html
2-й хаёвец: ...36 http://www.ebay.de/itm/Originales-Fotoalbum-Leder-Russland-Moskau-Panzer-Regiment-2-Weltkrieg-/311593727090?hash=item488c6ef472:g:qgsAAOSwgn5XE042
2-й хаёвец: ...1841007 http://www.ebay.de/itm/3-Fotos-russisches-Flugzeug-airplane-abgeschossen-Werksnummer-erkennbar-/112001355555?hash=item1a13cd0f23:g:7d8AAOSwmc1XPJxU
2-й хаёвец: http://historical-media.com/einzel/2016.5.19/_x2016.5.19.html
Моонзундец: Новый ракурс барановичского "дугласа", с которого началась эта тема :)
mikado 5448: Хоть и не самолет.... http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Segler-Flugzeug-airplane-aircraft-1-H-31-NAG-3-1-u-2-Staffel-/381681573216?hash=item58ddfe9d60:g:bB0AAOSwmtJXbV0x http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Segler-Flugzeug-airplane-aircraft-1-H-31-NAG-3-1-u-2-Staffel-/381681573182?hash=item58ddfe9d3e:g:6ZQAAOSwNuxXbVqp
Моонзундец: Планер - супер! А за звездой у него ещё и номер "многозначный" угадывается...
mikado 5448: Планер - супер! А за звездой у него ещё и номер "многозначный" угадывается... Да,заводской серийник....
СК: Звезды с обводкой - осень 43/весна 44 г. Где немцы могли захватить ж/д станцию с подготовленными к отправке машинами (еще По-2 стоит без крыльев)?
mikado 5448: Украина не подходит ?
abst:
abst: последние секунды перед нырком. Севастополь? на Сталинград похоже
abst: вот ещё два чудовища
abst: Ме-323 где-то на Северном Кавказе, ноябрь 1942 г
abst:
Tora: газета Советская Сибирь, 1942, № 295 (1942-12-17) вроде курица на киле?
Моонзундец: Tora пишет: вроде курица на киле? "Она, родимая!"
konsta: Моонзундец пишет: "Она, родимая!" А номер -2-Второй после командира полка?(по должности).
mavr: abst пишет: последние секунды перед нырком. Севастополь? а не монтаж ли это? ------------------------------------------------------------------ Ме-323 где-то на Северном Кавказе, ноябрь 1942 г Про Кавказ - я не уверен т.к. не вижу желтую полосу. чисто теоретически, на Кавказе (если брать "восточнее Ростова") они могли появиться только с августа 42-го и только до января 43-го. Однако... Вики повествует... ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me.323_Gigant ) В 1942г.: "Основное участие принимали в боевых действиях на Средиземноморском и Североафриканском ТВД .... В январе 1943 г. Ме.323 привлекались к операции по снабжению окруженной в Сталинграде 6 армии Паулюса. Летали с аэродрома Зверово. " т.о. зима 43-го такую картинку нам точно не даст. Нем.войска уже под Ростовом, а там зимой есть снег. Весной 43-го немцев уже нет на Кавказе. В конечном итоге: скорее всего это Средиземноморье.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/ORIGINALES-FOTO-WK2-1941-RUSSISCHER-BOMBER-BEUTE-BEI-PLESKAU-PSKOW-316-/112115652187?hash=item1a1a9d165b:g:9poAAOSwxg5XxrEJ
Моонзундец: mikado 5448 , спасибо! Такого "русс-бомбера" :) из-под Пскова (если верить названию того лота) у нас раньше ещё не было!
mikado 5448: http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1438865385&artnr2=1438865385&zeige=1&za=50&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=
Моонзундец: Спасибо - лично у меня это будет уже 20-й по счёту снимок Л3426 в Витебске
mikado 5448: Вроде Ли-2 ? http://www.ebay.de/itm/org-Foto-Russland-abgesturztes-russ-Flugzeug-/262626494087?hash=item3d25c24687:g:BXwAAOSw8w1X2mE4
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Raritat-Bomber-2-WK-Russisch-abgeschossen-Foto-Russland-Vormarsch-Wehrmacht-/122169525309?hash=item1c71df043d:g:TakAAOSwzaJX9o1W
2-й хаёвец: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Flugzeug-Bomber-/122172907360?hash=item1c72129f60:g:D7EAAOSwmLlX-Tkr
abst: Он.Точно.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Lw-Bau-Komp-Sowjetbomber-bei-Snamenka-1941-N-1391-/122275566995?hash=item1c78311593:g:zRkAAOSwnHZYV8yf Если со Знаменкой не врут,то судя по другим фото этого подразделения в Червене Минской области-подходит н.п. Осиповичского р-на Могилевской обл. http://xn-----7kcblghe7b1a1bya.xn--p1ai/?map=34883 По иронии судьбы в своё время был там "на картошке"
Моонзундец: mikado 5448 , спасибо! Фоток этого "борта" пока ещё не попадалось.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-russ-Flugzeug-Partisanen-Versorgung-Roslawl-Russland-Ostfront-/361878215415?hash=item54419f5af7:g:RToAAOSwt5hYd2AA
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/2-x-Foto-Luftwaffe-Flak-Einsatz-in-Russland-Flugzeuge-N-1451-/381928497578?hash=item58ecb661aa:g:g4QAAOSwopRYfz8q
СК: http://archives.gov.by/images/vov/bgakffd/0-73236.jpg Написано, что готовится к вылету к партизанам в район Мнска 1944 г.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: ПС-84 снят в 1941-м "под Ригой", ниже него - такой же "у Пскова" - эпизоды уже известные, но оба этих фото - новые. Спасибо!
mikado 5448: Таковой был ? http://fotobethge.com/index.php?auswahl=Onlineshop&klick=1&zeile=&hkat=&ukat=&artnr=1382441471&artnr2=1382441471&zeige=1&za=50&umenue=&suche=&pv=&an=1&show=
Моонзундец: Да, именно это фото (и с этой же самой "вотермаркой") этого самого самолёта (и не только оно одно "про него") у нас уже было. Это - Орша.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/3-x-Foto-Blick-auf-Flugzeugwrack-Marktplatz-Gehoft-in-Polen-W-1463-/381951790407?hash=item58ee19cd47:g:qDEAAOSw5cNYhwHY
2-й хаёвец: http://picclick.de/Deutsches-Reich-2-Weltkrieg-Foto-Soldaten-zerst%C3%B6rtes-Flugzeug-162247444415.html
yur: Немного ОФну. Но тоже сюда ГВФ. Вдруг кто не знает. Пилот Александр Мамин и его подвиг. http://polock.info/page/no-title http://aircraft-museum.ucoz.ru/index/mamkin/0-163
2-й хаёвец: http://picclick.de/Foto-Lw-Bau-Komp-Sowjetbomber-bei-Snamenka-1941-W1391-122290352150.html
mikado 5448: http://picclick.de/Foto-Lw-Bau-Komp-Sowjetbomber-bei-Snamenka-1941-W1391-122290352150.html На предыдущей странице обсуждали насчёт "Знаменка"....
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Zerstortes-Flugzeug-Flugzeugwrack-/262900177415?hash=item3d36125a07:g:AzEAAOSw5cNYamSP
Моонзундец: Именно это фото его у нас уже проходило - в лучшем разрешении и от другого "продАвца", но так же без какой-либо привязки к месту и времени...
Tora: http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5671254
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Negativ-Russland-abgesturztes-Amerikanisches-Flugzeug-DC10-Tarnfarbe-HPE144-/371913775790?hash=item5697c9daae:g:Tw4AAOSw4CFY53k4
Моонзундец: Фото барановичского Л3427 с такого ракурса у нас ещё не было - спасибо, mikado 5448 !
Tora: Перед полетом обслуживающего состава на новый аэродром ближе к фронту. 07.1944 Румыния
Моонзундец: "Я таки дико извиняюсь" (с), но какая Красная Армия в Румынии в ИЮЛЕ 1944-го?
Tora: не знаю, скопировал что было написано К.М. Симонов, Б.Л. Горбатов, Р.Л. Кармен и Д.И. Кудрявцев на аэродроме после осмотра концлагеря "Майданек". 09.1944 Польша Прибытие первого советского самолета Аэрофлота на Софийский аэродром после заключения воздушной конвенции между СССР и Болгарией. 1940 Болгария/г. София
2-й хаёвец: https://fotoshop44.de/epages/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a/Products/D2853 https://fotoshop44.de/epages/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/9a4f3a6e-60e0-4d8c-a8d9-96955d4e655a/Products/D2854
полная версия страницы