Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ. » Ответить
Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ.
Coast70: Немного истории: [more]Образец знамён для часте РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета К.Ворошилов утвердил 14 декабря 1926 года). На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре. В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части Этим же документом (11.6.1926) было установлено, что ранее полученные частями Красной Армии от Реввоенсовета, правительств Союза и республик знамена, не соответствующие новому образцу, тем не менее признаются "революционными Красными знаменами частей". 23 ноября 1926 года Президиум ЦИК СССР своим Постановлением утвердил образец Почетного Революционного Красного Знамени и Почётного Революционного военно-морского флага. Приведем здесь описание Почетного Революционного Красного Знамени: "Почетное революционное красное знамя состоит из цветного полотнища (лицевой и оборотной сторон), сшитого по краям и древка с наконечником. Полотнище знамени изготовляется из красного шёлка или красного шёлкового бархата, в исключительных случаях - из красного вельвета высшего качества. Полотнище знамени, намотанное и прикрепленное к древку, имеет форму квадрата со стороною в 1,25 м. По краям полотнище обшивается каймой голубого цвета шириной в 11,25 см того же качества материи, что и само полотнище: кайма отделана по краям золотой тесьмой шириною в 1 см. По голубому полю каймы нашит из золотого сутажа аграмант, рисунок которого представляет перекрещенные серп и молот и повторяется 11 раз на каждой стороне полотнища. По четырем углам каймы нашит из золотого сутажа шириною в 1 см круг диаметром 10 см с вписанной обрамленной также золотым сутажем шириной 0,5 см красной звездой, обращенной одним концом вверх. А. Лицевая сторона полотнища. По середине полотнища помещено изображение государственного герба Союза ССР. Рисунок земного шара имеет диаметр 27,5 см и обрамлен золотым сутажем, шириной 0,2 см причем изображения материков из красного (малинового) шёлка, а морей - из светло-голубого, меридианы и параллельные круги нанесенызолотым сутажем. Как материки, так и моря затенены по краям для придания всему изображению рельефности. Серп и молот герба - из золотого сутажа и длиной 20 см каждый. Рисунок земного шара герба помещается на 55-ти золотых, различной длины, лучах восходящего солнца, сделанного из золотой парчи. Изображение солнца возвышается над скрещенными колосьями на 10 см, круг солнца радиусом в 15 см, расстояние между изображениями земного шара и солнца 7,5 см. Стебли колосьев из золотого сутажа, шириной в 0,4 см причем ширина скрещивающихся концов внизу - в 5 см. Вверху венка из колосьев, между их концами, находится красная пятиконечная звезда, окаймленная золотым сутажем шириной в 0,5 см. Размеры звезды таковы, что вершины её расположены на окружности, диаметром в 9 см. Ширина малиновой ленты, обвивающей колосья - 6,5 см. Сами колосья из золотого шёлка, с усиками из золотого сутажа шириной в 0,2 сантиметра. Ширина венка из колосьев, в самой широкой его части, считая с лентой - 67 см, высота венка от конца стеблей до вершины усиков колосьев - 67 см. Над изображением герба по горизонтали, симметрично средней линии квадрата полотнища, помещается в две строки надпись, нашитая золотой тесьмой, шириной около 1 см, высота букв 4 см. Длина верхней строки (слово "пролетарии") - 39 см, а нижней (слова: "всех стран, соединяйтесь") - 61 см, расстояние между строками 1 см, нижняя строка находится но звезды герба на расстоянии 5 см. По четырем углам полотнища знамени помещены красные пятиконечные звезды, окаймленные золотым сутажем шириной 0,5 см и переплетенные со скрещивающимися серпом и молотом; каждая звезда располагается так, что одно острие ее направлено к центру полотнища, вершина звезды расположена по окружности диаметром в 22 см, серп и молот - из сутажа чернённого серебра с соответствующим оттенком и размерами: серп - 19 см, молот - 22 см. Б.Обратная сторона. На стороне полотнища, прикрепленной к древку, в ее верхнем углу, одним острием вверх, помещается пятиконечная звезда, окаймленная серебряным сутажем шириной в 1,2 см. Центр звезды находится на расстоянии 52,5 см от верхней и 22,5 см от боковой сторон полотнища, вершины звезды лежат на окружности, диаметром 27 см. Из промежутков между остриями звезды идут пять пучков расходящихся лучей по 16 лучей в каждом (лучи из серебряного сутажа, прерывистые). Ширина пучков лучей и звезды 7 см, а у нижней и противоположной древку сторон - 50 см. В нижнем, правом углу нашита часть изображения земного шара у полюса, обрамленная золотым сутажем шириной 0,2 см, материк (Швеция, Норвегия, европейская и азиатская часть Союза ССР) земного шара - из малинового шёлка, а море из светло-голубого шёлка причем как материк, так и море затетены по краям для придания изображению рельефности, мередианы и параллельные круги нанесены золотым сутажем. Размеры срезов изображения земного шара: по нижней стороне полотнища 50 см и по боковым - 33 см. В углу изображения земного шара нашиты серебряным с чернью сутажем перекрещенные серп, молот и штык. Молот обращен рукояткой в угол и имеет длину в 17 см, серп - рукояткой книзу, вертикально, длиной 20 см, штык, параллельно нижней стороне полотнища длиною 37 см. В правом верхнем углу полотнища имеется надпись в 3 строки, сделанная золотой тесьмой шириною около 1 см. с расстоянием между строками 4 см. Длина 1-й строки (слово "Центральный") - 55 см, 2-й (слова "Исполнительный Комитет") - 60 см, и третьей (слова "Союза ССР") - 45 см. Высота букв первой и второй строк - 5 см, третьей - 6 см. Вдоль наружного очертания части земного шара имеется нашитое золотой тесьмой, шириною около 3 см, в две строки, название войсковой части, награжденной знаменем; высота букв надписи - 4 см, расстояние между строками - 2 см. Древко знамени дубовое, полированное, круглое, точеное, длиною - 2,85 м, диаметром - 5,5 см". Текст описания знамени по книге В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" 27 ноября 1932 года Президиум ЦИК СССР утвердил Положение о Почетном революционном Красном знамени и Почетном революционном Военно-Морском флаге. Описание Почетного Революционного Красного знамени в этом Положении повторяло образец 1926 года. В июле 1941 года Московский городской комитет партии решил даровать боевые знамена полкам и дивизиям московского народного ополчения. В тексте постановления говорилось: "боевые знамена - символ революционной верности Родине, Советскому правительству, большевистской партии, символ победы над врагом". Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР. [/more] Отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm Финская война: 1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам. 1. Знамя 18 сд: 2. Знамя 59 отд[ельного] ??? Великая Отечественная война: 1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами в Белостокском выступе. (479 зенап входил в Белостокский бригадный район ПВО: http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t13a.html) 2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено егерями в с. Подвысокое, в окружении под г. Умань, в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера. 3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца. 4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста. История 132 батальона в Брестской крепости: [more]" журнал Милиция, 1994, № 7, с. 7.: "132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области. На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости. Дежурный по батальону мп В.А.Бродяной, ранен 22.06., пленен 29.06. Воевали вместе с л/с 84-го СП РККА. Многие, расстреляв все боеприпасы, были пленены." http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/archive/14/14241.htm Командир батальона - капитан Костицин А.С., на 22.6.41 находился в командировке, в Москве. В дальнейшем генерал-майор, погиб в 1943 году. Токарев Н.А. Чубаров А.П. Лонин А.А. - шофер автовзвода. Шнайдерман Ш.М. - заместитель политрука. Кулагин Н. Веселов Г. Беспалов И. Барабанщиков П.И. Баринов А.И. Мартынов. Симаков. Рябов Ф.В. Севрук В.Ф. - военфельдшер. Кажанов Д.Ф. Баранов Б.И. Васильев В.В. Городилин Н.И. Доброцветов М.А. Докучаев А.М. Егоров Н.С. Зинин П.Г. Косенко В.Г. Латышев А.В. Мараков П.А. Мисюрин К.П. Перетокин И.Г. Савельев А.И. Семенычев В.И. Смирнов Н.П. Сучков П.И. Усов И.А. Юдин М.И. Бродяной - младший политук. Кроме того, в городе был караул в количестве 25 человек (все погибли)." "Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком случае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. " [/more] На фото: С сигаретой унтер-офицер Шмюде, второй унтер-офицер Норберт Рушпекхофер. "Это знамя было захвачено 02.07.1941 в казарме в крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826). До 1945 года это знамя хранилось в "Гессенмузеум" в Линце, с тех пор какие-либо его следы утеряны." 5. Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г. 6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г. 7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г. 8. Знамя 97-го отдельного батальона связи 9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом. 10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г. 11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками. Подробности: [more]"7-я отдельная танковая бригада.погибла в мае 1942 под Харьковом Командный состав бригады командиры бригады: полковник Иван Федорович Юрченко [с 18.09.1941 по 27.05.1942], погиб в мае 1942 заместитель командира бригады по строевой части: военный комиссар бригады: полковой комиссар Андрей Федорович Яцутин [с 22.09.1941 по 10.05.1942] заместитель командира бригады по технической части: начальники штаба бригады: майор Невмеинский (Невжинский?). помощник начальникa штаба бригады: начальник политотдела: старший батальонный комиссар Степан Иванович Шкрабий [с 22.09.1941 по 27.02.1942] История формирования 7-я отдельная танковая бригада была сформирована 18 сентября 1941 в п. Костерево (Московская обл.). Постановлением ГКО № ГКО №-571сс от 13 сентября 1941 г. ГАБТУ было обязано закончить формирование бригады к 18 сентября 1941 г. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. Перечень частей входящих в состав танковой бригады: Управление бригады [10/75] - 54 чел. Рота управления [10/76] - 175 чел. Разведывательная рота [10/77] - 107 чел. 7-й танковый полк [010/87] - 422 чел. 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон 16-й моторизованный стрелковый батальон [010/79] - 422 чел. Зенитный дивизион Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел. Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел. Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел. В конце 1941 г. полковое звено расформировали и бригада получила следующий состав: 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон Боевой и численный состав на 19.09.1941, имела 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 14 БА-20, 8 СТЗ-5, 30 мотоциклов, 10 типа «А», ЗИС-5 - 114, ГАЗ-АА - 71, 12 легковых, 10 санитарных, 1 штабная, 8 37-мм пушек. В составе действующей армии: с 25.09.1941 по 15.05.1942 В составе: Юго-Западного фронта, 38-й А, 6-й А. Погибла в мае 1942 г. под Харьковом[/more] http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr007.html" http://www.nabludateli.com/2009/05/7.html http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/011_return.htm 12. Знамя 3-го танкового полка захвачено 7 Pz. D. в октябре 1941 года. Немного о знамени. Знамя образца 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент). Путь знамени: 3 танковый полк МВО - 39 танковая бригада - 18 танковая дивизия 7 мехкорпуса - 127 танковая бригада. Захвачено у 127 тбр, как продолжательницы традиций 3 танкового полка. (Обсуждение: http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/62/62056.htm) 13. Три знамени: одно ?знамя артиллерии?, второе 99 отдельного ??, третье - "?? ?артиллерийский? полк". Знамёна держат эсэсовцы. Район захвата знамён? Ответ: "Это Лейбштандарт "Адольф Гитлер", район Умани, августа 1941 г. Надпись на левом знамени "За отличную боевую подготовку артиллерии", на среднем, кажется 99-й отдельный полк связи, на крайнем правом - вроде 71-й артиллерийский полк. Это из 99-й сд, как раз это направление." За ответ спасибо Олег ИН 14. Знамя 41 Гвсд. Подробности: http://imf.forum24.ru/?1-5-60-00000029-000-0-0-1209487888 15. Знамя 4 Шлиссельбургского пограничного отряда ОГПУ. (в данный момент экспонируется в военном музее Хельсинки) Все фото.http://www.netprint.ru/ru/116/524751/0/#photo 16. Предположительно, знамя 33-й танковой дивизии. Подпись к снимку гласит, что это знамя 33 армии, очевидно ошибка. Знамёна неопознаные, обратная часть с надписью "В.Ц.И.К. СССР" или "Верховный Совет СССР" 01. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР" 02. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР" 03. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР" 04. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР" За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok, Олег ИН за уточнения и поправки.
Coast70: 01. Пионерское знамя: Фото опубликовано Concord Publications Co - 1999 - Warrior Series - Waffen SS In Combat 02. Знамя 1926-1936 года: 03. Знамя ?: 04. Знамя на языке одной из азиатских республик: 05. Знамя ?колхоза?: 06. Знамя колхоза, спустя момент, немцы его сожгут: 07. Знамя захваченое в Белоруссии "Кравецкая Артель Голас Жанчын" : 08. Два знамя ?колхоза? 09. Знамя ?колхоза? 10. Знамя ? захвачено в Севастополе: 11. Знамя ?колхоза? у люфтов: 12. Пионерское знамя: 13. Знамя захваченое в Украине: За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok за уточнения и поправки.
РККА: Coast70 пишет: 1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами. А, где собственно это Знамя? Что-то я его не вижу на фото...
Coast70: РККА пишет: Что-то я его не вижу на фото Список чужой, по нему некоторых знамён у меня нет. Сам жду, может человек выложит. http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/59063.htm
Coast70: Тема обновлена
IAM: Coast70 пишет: 13. Три знамени: Еще снимок
Coast70: Спасибо! А откуда снимок? Что за книга?
IAM: Coast70 пишет: А откуда снимок? Что за книга? Из книжки по лейбштандарту.
Coast70: 1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам. 1. Знамя 18 сд: 2. Знамя 59 отд[ельного] ???
IAM: Пионерское?
Алтын: IAM пишет: Пионерское? Ага.
krok: http://slil.ru/28914853
Coast70:
konsta: Знамя 18-йСД выносил на себе комиссар этой дивизии Разумов.Выходили из окружения двумя колоннами.Одна вышла,вторая,в которой находилось руководство дивизии и 34 ЛТБ,а также наиболее боеспособные и здоровые бойцы погибла полностью.Знамя финнам досталось,можно сказать,случайно.Политруков и комиссаров они раздевали и уродовали трупы до неузнаваемости.Так и знамя обнаружили.С трупами простых бойцов и командиров обходились "гуманнее"Так что можно предположить и такой вариант:будь знамя на груди другого человека-оно бы сохранилось.
konsta: ... в декабре 1943 года я попал на фронт, в 14-й отдельный гвардейский воздушно-десантный истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион — ОИПТД, во 2-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию. Так началась моя фронтовая служба. — Вы упомянули в рассказе случай потери Знамени дивизии. Что за история? — История очень неприятная. 4 мая 1945 года два штабных «студебеккера» вышли из штаба дивизии в районе Фридека, повернули в направлении села Водяница и исчезли. Одна машина принадлежала шифровальному отделу дивизии, и там были секретные документы, карты и шифры. Во второй машине под охраной комендантского взвода находилось Знамя дивизии и Знамя нашего ОИПТД, которое еще в 1943 году было передано в штаб дивизии на хранение. СМЕРШ выяснил, что вечером 5 мая «штабники» напились до чертиков во Фридеке, после чего посадили в свои машины девок из санбата и ДОПа и поехали дальше на пикник, догуливать на природе. Да не на ту дорогу свернули и нарвались на немцев. Нашу дивизию сразу отвели в Польшу. 16 июня сорок пятого мы стояли уже в Польше, в Пшемысле. [190] Командир дивизии приехал к нам попрощаться в ОИПТД. Генерал поблагодарил бойцов за верную службу и сказал, что нет вины солдат дивизиона в утере Знамени ОИПТД, поэтому наш дивизион не подлежит расформировке, а просто получит другой номер и будет выведен из гвардии с последующей передачей в обычную стрелковую дивизию. Он добавил, что личные гвардейские звания и награды будут сохранены всем офицерам и солдатам дивизиона. А нашу гвардейскую дивизию полностью расформировали... Драбкин."я дрался с панцерваффе"
panzermehaniker: Флаг флагмана эскадры ВМФ СССР привязанный к коляске мотоцикла.
Coast70: Эту историю я поместил в другой раздел: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000100-000-0-0-1271161947 III. Утраченые, судьба не известна: 1. 7 и 10-я отдельные лыжные бригады в 1943г. утратили боевые знамёна в райне Славянска. (воспоминания Соловьёва С.А.). 2. Знамя 2 гв.вдд утраченно в мае 1945 года в Чехословакии. Дивизия расформирована. Подробности: Взято отсюда: http://www.iremember.ru/content/view/428/82/1/6/lang,ru/ Воспоминания Дормана Моисея Исааковича "Г.К. – Вы упомянули в рассказе случай потери знамени дивизии. Что за история? Д.М.И.- История очень неприятная. 4-го мая 1945 года два штабных «студебеккера» вышли из штаба дивизии в районе Фридека, повернули в направлении села Водяница и исчезли. Одна машина принадлежала шифровальному отделу дивизии и там были секретные документы, карты и шифры. Во второй машине под охраной комендантского взвода находилось знамя дивизии и знамя нашего ОИПТД, которое еще в 1943 году было передано в штаб дивизии на хранение. Дивизион дислоцировался близко к району, в котором исчезли машины. К нам прибыл командир дивизии со свитой штабных начальников, группой из СМЕРШа и дивизионной разведротой . Весь личной состав дивизиона собрали и пустили на прочесывание и поиски знамени в пешем строю. Нашедшего знамена заранее пообещали представить к званию Героя. Командиры решили, что знамя находится в селе Водяница. Мы взяли штурмом это село. Батарея потеряла в этом бою бывалого солдата и многодетного отца, пожилого наводчика Катанина, был тяжело ранен казах Мухамбетов, бывший шахтер из Караганды. Три человека получили легкие ранения. Было несколько убитых и на других батареях. В ходе боя мы не нашли ни машин, ни документов, ни людей. В штабе артиллерии служил мой земляк Аркадий Захаревич. От него я имел достоверную информацию, что происходит. Через пару дней я встретил Захаревича, и он рассказал, что нашли место где машины попали к немцам, но там обнаружили только трупы бойцов. Машины со всей начинкой немцы угнали. Генерал, наш комдив, не терял надежды найти знамена. Прочесывание местности продолжалось. Седьмого мая наш дивизион вместе с дивизионными разведчиками отправили в рейд в тыл противника - к Праге. За день мы прошли на машинах по немецким тылам 150 километров. Утром восьмого мая дивизион попал в немецкую засаду. Снова были потери. Мы похоронили убитых, перевязали раненых… В тот же день мы соединились с солдатами 1-го УФ. Девятого мая мы праздновали Победу. Выпивший лишнего начальник штаба Макухин проговорился и рассказал комбатам Романову, Дмитриеву и мне, что проблема со знаменем благополучно разрешилась. Мол, нашли наши сожженные машины, оформили акт, что все знамена и документы сгорели во время боя в машинах. Пепел собран в отдельную специальную урну с гербовой печатью. Все документы оформили должным образом и урну отправили на самолете под охраной в Москву. Мол, наша дивизия спасена от расформирования, а многие офицеры от разжалования. И все остались довольны… Но 10-го мая в одной из чешских гражданских больниц танкисты из армии Рыбалко обнаружили раненого старшего лейтенанта, шифровальщика штаба нашей дивизии, числившегося уже павшим смертью храбрых. Он потребовал, чтобы с ним срочно встретились представители СМЕРШа, и сказал, что он хочет передать важное, срочное и секретное сообщение. Танкисты и прислали к нему своих «особистов». Шифровальщик рассказал, что во время боя, будучи раненым, он успел сжечь все шифры, и достав саперную лопатку из под сиденья убитого водителя, сумел отползти в сторону и надежно запрятать сорванные с древка полотнища знамен, закопав их в земле под каким-то сараем. Потом он потерял сознание и не помнит, как очутился в больнице за добрую сотню километров от места боя. Доложили Рыбалко. Танковый командарм приказал выделить санитарный самолет и шифровальщика доставили под Фридек. Он показал тот самый сарай, но закопанных знамен не нашли. Шифровальщика направили для дальнейшего расследования ЧП в Москву. А по «солдатскому радио» до нас доходили дополнительные детали этого происшествия. СМЕРШ выяснил, что вечером 5-го мая «штабники» напились до чертиков во Фридеке, после чего посадили в свои машины девок из санбата и ДОПа и поехали дальше на пикник, догуливать на природе. Да не на ту дорогу свернули, и нарвались на немцев. Нашу дивизию сразу отвели в Польшу. 16 –го июня сорок пятого мы стояли уже в Польше, в Пшемысле. Командир дивизии приехал к нам попрощаться в ОИПТД. Генерал поблагодарил бойцов за верную службу и сказал, что нет вины солдат дивизиона в утере знамени ОИПТД, поэтому наш дивизион не подлежит расформировке, а просто получит другой номер и будет выведен из гвардии, с последующей передачей в обычную стрелковую дивизию. Он добавил, что личные гвардейские звания и награды будут сохранены всем офицерам и солдатам дивизиона. А нашу гвардейскую дивизию полностью расформировали…"
Tora:
Coast70: Знамя 74 отдельного батальона связи
OFS: 85-я СД 3-й армии ЗапОВО.
Моонзундец: panzermehaniker пишет: Флаг флагмана эскадры ВМФ СССР привязанный к коляске мотоцикла. Это - "запасной" (т.е. со склада) флаг командующего Пинской военной флотилии Советского ВМФ контр-адмирала Д.Д.Рогачёва, захваченный немцами в Пинске. Далеко же его занесло!
Моонзундец: Не совсем про "знамя части РККА", но тоже про советское знамя... Письмо от 09.04.1946 за № 164 в адрес управляющего делами Министерства электротехнической промышленности СССР: "При этом препровождаю шёлковое знамя, принадлежавшее Краснодарскому Муханическому Техникому. Это знамя получено от представителя Уполномоченного Совета Министров СССР по делам репатриации на территории Западной Германии при № 4898 от 26.3.45 г. Приложение: Знамя, на одной стороне которого помещены портреты Ленина и Сталина и написано "Краснодарский Механический Техникум. НКЭП" и на другой стороне: "Пролетарии всех стран соединяйтесь. СССР и государственный герб. Начальник секретариата подполковник адмслужбы [подпись] (Шишов)" (ГАРФ, ф.9526, оп.1, д.297, л.76). Интересно, какие последовали "оргвыводы" в отношении довоенного руководства этого техникума?
Almer: Вроде под Толочином нашли.
Моонзундец: Не фига себе сохранность какая хорошая!
Almer: Фото с фото в лидском музее.
bovilad: Получается знамя дивизии утерено
Almer: Вот видите как получается... и не знали мы что оно утеряно было.. а появилось знамя - нашли и документ ))) Может несколько повторюсь, но об его находке под Толочином мне сказали в лидском музее, к любой информации поступающей оттуда по моему опыту я отношусь с неокторой осторожностью. однако как то четко сказали Толочин, причем я не успел спросить о судьбе знамени, сами сказали что найдено там.
Моонзундец: Такое уже было или нет? Украина, лето 1941-го. Разведывательный батальон Лейбштандарата СС "Адольф Гитлер" с трофейными советскими знамёнами:
Моонзундец: Coast70 пишет: Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста. А вот оно же "предъявляемое" широкой публике на Адольф-Гилер-Платц в Линце 16.07.1941:
Моонзундец: А такое знамя у нас уже было - http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50065446 - ? Берлин, Выставка трофеев на Востоке и на Юго-Востоке, 20.07.1941.
Tora: более менее тема подходит поэтому сюда выложу, а то валяется незнаю куда пристроить Газета «Известия» №267 от 12 ноября 1941 года Газета «Известия» №208 от 3 сентября 1941 года
Моонзундец: Не помню, были ли у нас вот эти знамёна: http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=04870c1abd974bddde2bb409df9636bd&SECTION=PREVRESULT&IMGID=50074557 Идентификации в "первоисточнике" - никакой :( , кроме того, что снято в августе 1941 года...
Олег-Н: День добрый! Моонзундец, а почему Вы решили, что на Адольф-Гилер-Платц в Линце предъявляют именно знамя 132-го конвойного батальона? Может, я пропустил что? С уважением, Олег
Моонзундец: Олег-Н пишет: День добрый! Моонзундец, а почему Вы решили, что на Адольф-Гилер-Платц в Линце предъявляют именно знамя 132-го конвойного батальона? Может, я пропустил что? С уважением, Олег Может, и пропустили... Ну, а, если по делу, то именно знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД БССР, найденное 02.07.1941 в его казарме в Брестской крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка, было доставлено в Линц, где было передано в фонды местного "Гессенмузеум". Полная идентичность оборотной стороны этого знамени и этого австрийского города и позволили сделать мне этот вывод.
Олег-Н: День добрый! И все-таки я пропустил... Там же в аннотации ясно написано: Захваченное советское знамя из цитадели Брест-Литовска. Посыпаю голову пеплом... С уважением, Олег
Моонзундец: На "брестских" ветках "Фортификейшена" появились фото сразу ещё 2 знамён, захваченных там немцами - http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9fc2058549e604b6f62d0ed379f4bf44&topic=387.2775 Если насчёт второго "брестоведы" высказывапют сомнения, Брест ли это, то насчёт первого таковых не имеется. Вопрос только один: чьё?
Олег-Н: День добрый! Рискну предположить, что это не боевые знамена, а знамена гражданский учреждений. С уважением, Олег
Моонзундец: Советское знамя, захваченное румынами 26.09.1942:
Coast70: Второе фото этого же знамени:
Моонзундец: Фото без какой-либо идентификации:
РККА: Фото знамен нет, но инфа о них есть в самом конце текста
РККА: Тоже без идентификации
Моонзундец: РККА пишет: Фото знамен нет, но инфа о них есть в самом конце текста Там про то, что немцы захватили 5 советских знамён, в том числе - знамя "5-го татарского кавалерийского полка".
Coast70: Интересно, что в донесении лажа, 5 кав. полка там не было. На примете только 6 Чонграрская кав. дивизия, но там нет такого полка. 3-й кавалерийский полк 48-й (Белореченский) кавалерийский полк 94-й (Белоглинский) кавалерийский полк 152-й (Ростовский) кавалерийский полк 35-й танковый полк 15-й конно-артиллерийский дивизион 64-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион 15-й артиллерийский парк 17-й сапёрный эскадрон 38-й отдельный эскадрон связи 10-й отдельный дегазационный взвод 26-й медико-санитарный дивизион 3-й продовольственный транспорт 20-й автотранспортный эскадрон 255-й дивизионный ветеринарный лазарет 10-й ремонтно-восстановительный батальон 337-й полевой хлебозавод 47-я походная ремонтная мастерская 49-я шорно-седельная мастерская 259-я полевая почтовая станция 384-я полевая касса Госбанка Почему немцы сделали вывод о мифическом "5 татарском кав. полке" непонятно... Может имели в виду 3 кав. полк...? Можно ещё поискать в 36 кав. дивизии, но там глухо.
РККА: Моонзундец пишет: знамя "5-го татарского кавалерийского полка". Понять бы что за оно. Что-то я о таком полку в наших краях не слыхал...
Coast70: Скорее всего речь о 3 кав. полке, который Кубанский :) А по форме, так вылитые "татары" - немцы ж не знали специфики военной формы кубанцев:)
konsta: Некоторые фото выше уже выложены,но я повторюсь и добалю комментарии: http://sa-kuva.fi/static/47/02/114702_r500.jpg На знамени написано -39-му отд.полку,в финском комментарии-Московской 34-й бригаде.(Laatokan koillispuolella. Moskovalaisen 34 hyökkäysvaunuprikaatin lippu. 1940.02.01). http://sa-kuva.fi/static/63/28/66328_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/63/29/66329_r500.jpg Выборг,1941 г.(не думаю,что воинское знамя.)
konsta: http://sa-kuva.fi/static/64/55/66455_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/56/66456_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/57/66457_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/68/66468_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/64/69/66469_r500.jpg А здесь все ясно написано
konsta: http://sa-kuva.fi/static/92/19/59219_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/92/20/59220_r500.jpg ( Viipurin liepeiltä otettu venäläinen lippu. Lyykylä 1941.08.30) http://sa-kuva.fi/static/92/22/59222_r500.jpg
konsta: http://sa-kuva.fi/static/93/45/59345_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/93/46/59346_r500.jpg http://sa-kuva.fi/static/95/04/59504_r500.jpg
konsta: http://sa-kuva.fi/static/18/82/61882_r500.jpg Койвисто
konsta: не совсем в тему,но..пионерский вроде... http://sa-kuva.fi/static/58/22/55822_r500.jpg , http://sa-kuva.fi/static/58/22/55822_r500.jpg (Paatenen valloittaja, pataljoonan komentaja kapteeni Holopainen, kansakoulusta otetun lipun kanssa.(1/JR4) Paatene 1941.10.19) ,
konsta: http://sa-kuva.fi/static/96/73/39673_r500.jpg
Олег-Н: День добрый! В отчете разведотдела XII корпуса за апрель 1942 г. было "захвачено в виде трофеев знамя 2-й белорусской дивизии и знамя 7-й дивизии народного ополчения". Фото, к сожалению, нет. С уважением, Олег
konsta: с Ханко.снимок датирован янваврем 1942-го...
konsta: Еще один "морской"трофей ,датируется сентябрем 1941-го года. Saksalaisten pikaveneiden miehet ovat ritarillisia. Päinvastoin kuin vihollinen osoittavat saksalaiset sotilaat aina ritarillisuutta. Voitettua vastustajaa autetaan kaikin tavoin. Sotalippu on saatu saaliiksi. Itämeri, syyskuu 1941.
Моонзундец: konsta пишет: Еще один "морской"трофей ,датируется сентябрем 1941-го года. Saksalaisten pikaveneiden miehet ovat ritarillisia. Päinvastoin kuin vihollinen osoittavat saksalaiset sotilaat aina ritarillisuutta. Voitettua vastustajaa autetaan kaikin tavoin. Sotalippu on saatu saaliiksi. Itämeri, syyskuu 1941. Подпись абсолютно бессодержательна :( Понятно, что немцы, понятно, что с реальным (то есть захваченным не на складе) Советским Военно-Морским Флагом. Балтийское море, сентябрь 1941 года. Возможно, Моонзунд...
Almer: Олег-Н пишет: "захвачено в виде трофеев знамя 2-й белорусской дивизии и знамя 7-й дивизии народного ополчения". Весьма интересно, как таковых "Белорусских" дивизий не существовало в 1940-х годах, они были только в 1919-1921-гг. во время советско-польской войны.
Djankoy: Almer пишет: Весьма интересно, как таковых "Белорусских" дивизий не существовало в 1940-х годах, они были только в 1919-1921-гг. во время советско-польской войны. Тут Вы ошибаетесь. Существовала 2-я Белорусская Краснознаменная стрелковая дивизия им. М.В.Фрунзе. В 1923 – 1932 гг. она находилась на территориальном положении. Однако переименования дивизий при переходе с территориального на кадровую основу ее не коснулась. По крайней мере в Приказе НКО №072.от 21.05.1936 г."Об изменении нумерации стрелковых и кавалерийских дивизий". сведения об изменении в ее наименовании отсутствуют
Анжей: Если быть точнее, то Приказом РВСР N 2652 от 23 ноября 1923 г. 2 Тульская дивизия была переименована во 2 Белорусскую сд и отнесена к числу национальных формирований Приказом РВС СССР N 219 от 29 апреля 1927 г. ей присваивалось имя М. В. Фрунзе, с награждением Почетным Революционным Красным знаменем (1928) - наименование 2 Краснознаменной Белорусской сд им. М. В. Фрунзе (приказ РВС СССР N 66 от 26 февраля 1928 г.)
Djankoy: Да эт понятно, просто при ликвидации (вернее переформировании) национальных частей проводилась переименование - присваивались новые номера и убирались названия по принадлежности к нацчастям. Так вот 2-ю Белорусскую это не коснулось, по крайней мере в вышеназванном приказе она не фигурирует. То есть она так и осталась по названию - "Белорусская"
Анжей: Например - 76 Армянскую горнострелковую Краснознаменной дивизии им. К. Е. Ворошилова в связи с переформированием национальных соединений в общевойсковые по приказу НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименовали в 76 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. К. Е. Ворошилова - 77 Азербайджанскую горнострелковую Краснознаменную в связи с переформированием национальных соединений в общевойсковые приказом НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименовали в 77 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. С. Орджоникидзе - Приказом НКО N 072 от 21 мая 1936 г. 4 Туркестанская Краснознаменная сд получила номер 72-й Хотя другихТуркестанских дивизий это не коснулось 68 горнострелковая Туркестанская Краснознаменная дивизия 83 горнострелковая Туркестанская дивизия
Djankoy: Вот такого вроде небыло:
Coast70: Интересное знамя... гвардейское... А откуда фото, источник?
Djankoy: лазил по е-беям и сопутствующим помойкам....точно уже не помню...давно было - валялась в хламе...
OFS: Надпись под знаком гвардии странная. "...изовать корпус". Реализовать? Реорганизовать? Фотошоп?
Djankoy: Скорее всего ретушь....но я по памяти особо не припомню знамена гвардейских механизированных корпусов, которые были потеряны
РККА: Жаль плохо видно что там написано... С виду Знамя гражданское...
Моонзундец: Знамя одназначно - гражданское, с гербом какой-то союзной республики.
Almer: Архитектура домов-типично западно белоруская
Almer: Вот еще одно знамя, читается номер в.ч.
РККА: Если предположить, что там написано ч. 5234, то как вариант - 284 обс 158 сд СКВО
mikado 5448: Судя по одежке одного из троицы-люфты : http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Russland-2-WK-deutsche-Offiziere-mit-Russische-Fahne-Selten/221381078895?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D20649%26meid%3D5528122393884291956%26pid%3D100005%26prg%3D9211%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D121283060320&rt=nc
Моонзундец: Герб СССР образца до 1940 года - на нём только 11 ленточек.
туляк: Вот такая загадка. Разбирая немецкие документы по Уманскому котлу, встретил упоминания по захвату противником Знамени. Привожу две фразы: 1. Rgts.- Fahne Schtz. Rgt. 261 erbeutet. 2. meldet Erbeutung einer besonders schön ausgeführten Fahne des Schtz. Rgt. 261. Везде один и тот номер - 261 и везде Schtz. Rgt. - стрелковый полк. Но... 261-й сп на 22.06.41 в составе 2-й стрелковой Белорусской Краснознамённой дивизии имени М. В. Фрунзе. А к этому времени дивизия уже погибла в в Белостокском котле. И в Браме не могла оказаться. В Браме был и погиб 261 легко-артиллерийский полк 197 СД КОВО. Но эта дивизия формирования весны 1941 и сомневаюсь, что успела получить Знамена. Да и у немцев дважды упомянуто Schtz. Rgt. Тогда, что остается старый (до 1939г.) 261-й полк (№ сд* 3) и от обратного дает 87-ю дивизию. Возможно, "старый" 261-й полк 87-й дивизии после 1939г. стал основой для формировании нового полка, которому и было передано "старое" Знамя 261-го сп. Но информации о том что 87-я сд в 1939 развертывалась не нашел. Однако, в ОБД встречается упоминание об одном командире начальник инженерной службы 261 СП 87 СД ст. лейтенант Костомаров Михаил Васильевич (пропал без вести 06.1941) и несколько документов по нему "…по донесению Новосибирского ОВК – жив…", "…уволен по демобилизации, проживает Убинский район" и данные из Картотеки военнопленных офицеров, а там любопытно Костомаров Михаил Васильевич, 1907 г.р., старший лейтенант 224 СП, попал в плен Подвысокое 10.08.1941, офлаг ХIII D (62)". А 224 полк, горнострелковый из состава 60-й гсд и погиб именно в Браме. Поиск в ОБД "261 СП 87 СД лейтенант 1941" есть еще два: командир пульроты Ершов Д.И. (есть НЛ на Подвиге) и начальник школы Крапива В.В. Вот как-то так. Или я всё усложняю? а немцы просто ошиблись с номером
mikado 5448: Выложено на ДИШе :
zhur: Это трофей разгрома 13-ой немецкой тд нашей 89(армянской) сд в районе станицы Новоджерелиевская 10.02.1943 г.
туляк: туляк пишет: Вот такая загадка. Везде один и тот номер - 261 и везде Schtz. Rgt. - стрелковый полк. старый (до 1939г.) 261-й полк (№ сд* 3) и от обратного дает 87-ю дивизию. Возможно, "старый" 261-й полк 87-й дивизии после 1939г. стал основой для формировании нового полка, которому и было передано "старое" Знамя 261-го сп. Но информации о том что 87-я сд в 1939 развертывалась не нашел. 224 полк, горнострелковый из состава 60-й гсд и погиб именно в Браме. Вот как-то так. Или я всё усложняю? а немцы просто ошиблись с номером Ответ от Жукова Андрея Евгеньевича: "По знамени 261 сп. Вообще 87-я сд не была тройчаткой. Но в процессе с 1936 по 1941 годы полки она меняла с другими дивизиями. Есть следы обмена 87 сд с 60 гсд. Чувствую что надо искать концы знамени с надписью "261 стрелковый полк" в 60-й гсд. Попробуем разобраться, какой это полк. На 22.6.41 г. в состав 60-й гсд входили: 194 гсп (вёл историю с 15 июня 1922), 224 гсп (вёл историю с 14 апреля 1931), 350 гсп (точно не знаю, но возможно вновь сформированный незадолго до войны); 358 гсп (вёл историю с февраля 1918, это бывший 2 Московский стрелковый полк, 158 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии, 176 стрелковый полк 18 стрелковой дивизии, 14 Кавказский стрелковый полк 5 отдельной Кавказской бригады, 7 Кавказский стрелковый полк 2 Кавказской стрелковой дивизии, 180 стрелковый полк 60 стрелковой дивизии),. Причём замена полков видимо произошла до смены номеров, т.е. до 1938-1939 годов. Предположу что один из полков 60-й гсд поменялся с 261-м сп 87-й сд и соответственно нумерация стала у бывшего полка 60-й гсд вновь 261-й сп 87-й. Посему и знамя получил он 261-й гсп. Либо если замена произошла после 1938-39 годов - то получивший знамя с надписью 261-й стрелковый полк - это видимо 224-й гсп 60-й гсд. Чувствую - что 261 сп - и 224 гсп это один и тот же полк. Пока что не знаю в каком году, но произошёл обмен полками между 87 сд и 60 сд. Т.е. поменялись 96 сп на 224 сп. Окончательный ответ в РГВА".
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Kleines-Foto-Soldat-m-russischer-Bluse-Haare-schneiden/390719146874?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222003%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D22323%26meid%3D6478786393001098745%26pid%3D100005%26prg%3D9704%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D360917698292&rt=nc
Моонзундец: Однозначно - не Боевое Знамя воинской части, а какое-нибудь шефское, если вообще не гражданское (типа переходящее, наградное etc.).
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/WK2-Nachlass-3-Fallschirm-Pionier-Bataillon-1-Russische-Soldaten-Fahne-Foto-43-/371051512408?pt=Militaria&hash=item566464c258 ????? Трофейное фото ?
Моонзундец: Однозначно - трофейное! На фото - наши военные авиаторы, причём, возможно - флотские. Просто фото сделано с такого ракурса, что с первого взгляда я лично их вообще за финнов принял, но потом стал присматриваться
mikado 5448: Вроде эти не проходили ? "Нашел " у себя на компьютере-поэтому ссылки не знаю
РККА: Вроде на нижней фото Знамя 103 стрелкового полка? Если да, то это 85 сд?
Almer: 85 CД если только второго формирования
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/1x-Foto-Russische-Beutefahne-Russland-Traditionsverband-Beute-selten-/400703029456?pt=Militaria&hash=item5d4bc300d0
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Beute-Fahne-Polen-Russland-/251537324124?pt=Militaria&hash=item3a90caf85c Дома не заднем плане-Прибалтика ?
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Дома не заднем плане-Прибалтика ? На знамени ясно читается зеркальная надпись Lietuvos TSR, то есть фотка снята летом 41-го в Литве.
mikado 5448: Спасибо,значит не ошибся
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/D86-Elite-Offizier-erbeutete-russische-Fahne-/171355267585?pt=Militaria&hash=item27e591e201 К сожалению в свернутом виде
mikado 5448: ????????
Моонзундец: Судя по всему - знамя чего-то типа школьного Клуба интернациональной дружбы (аналог моей молодости ): текст известного всем призыва "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!" написан по-немецки с ошибкой в первом слове, а название нашего государства - не только с ошибкой, но и с "отзеркаленной" латинской литерой "S" в обоих случаях. Герб СССР, кстати, образца 1940 года.
mikado 5448: Спасибо ! Однако....
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/ORIGINALFOTO-WEHRMACHT-SOLDATEN-ZUNDEN-RUSSISCHE-FAHNE-AN-RUSSLANDFELDZUG-/351151127489?pt=Militaria&hash=item51c23cfbc1
Моонзундец: Если честно, то приходится только верить подписи, что это - "руссише Фанэ", а то по фото вообще непонятно, что там на нём изображено/вышито...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Fahne-Beute-Kampf-Flak-Rgt-Berditschew-Russland-41-/351154172829?pt=Militaria&hash=item51c26b739d
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Gebirgsjager-mit-russischer-Beute-Fahne-in-Winniza-/361034842951?pt=Militaria&hash=item540f5a8347
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Gebirgsjager-mit-erbeuteter-russischer-Fahne-1-Kleinfoto-/311069533339?pt=Militaria&hash=item486d30649b http://www.ebay.de/itm/Gebirgsjager-mit-erbeuteter-russischer-Fahne-2-Kleinfoto-/361034984691?pt=Militaria&hash=item540f5cacf3 http://www.ebay.de/itm/Gebirgsjager-mit-erbeuteter-russischer-Fahne-3-Kleinfoto-/361034989046?pt=Militaria&hash=item540f5cbdf6 Странно-егеря и "беларуская мова" ?
Моонзундец: А что за сброд на единственной фотографии в предыдущем сообщении, на фоне дома?
mikado 5448: По моему,на всех фото сброд один и тот же-все они появились на Ебее одновременно !
Моонзундец: Я имел в виду то фото, которое в Вашем, mikado 5448 , сообщении одно! Там именно маскарадный сброд какой-то! А на тех, которые три вместе, егеря "нормальные"
mikado 5448: Ув.Моонзундец,я понял о чем речь. Может арийцы в Виннице горилки перебрали и сфотографировались с местными "атрибутами" ! Больше в голову ничего не приходит !
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-431Inf-Rgt-131-ID-Russland-1941-43-Russische-Fahne-erbeutet-Wuwitschki-44-/201166941246?pt=Militaria&hash=item2ed67bec3e
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-deutsche-Soldaten-erbeutete-russische-REGIMENTSFAHNE-424-/281444336540?pt=Militaria&hash=item418763c39c
Моонзундец: Как можно понять из подписи, на снике - Боевое Знамя 424-го стрелкового полка?
zhur: Моонзундец пишет: Как можно понять из подписи, на снике - Боевое Знамя 424-го стрелкового полка? Нет. 424 это номер лота продавца.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/161-Foto-RUSSLAND-erbeutete-russische-FAHNE-Flagge-CCCP-Beutestuck-/371147669855?pt=Militaria&hash=item566a20015f
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Fahne-Beute-Kampf-Flak-Rgt-76-Berditschew-Russland-1941-/351188037852?pt=Militaria&hash=item51c47030dc
avk tehnik: http://shot.qip.ru/00hZ5u-5G1CCNxl3/ по всей видимости. это современная фото каких-либо реконструкторов после обработки ретро-фильтрами!!!
mikado 5448: http://shot.qip.ru/00hZ5u-5G1CCNxl3/ по всей видимости. это современная фото каких-либо реконструкторов после обработки ретро-фильтрами!!! Вот и меня по этому поводу "терзают смутные сомненья" :уж очень много странностей в этом знамени
Моонзундец: Это фото уже неоднократно обсуждалось в Сети - лень искать, где, поэтому - по памяти: это "реконструкторы", причём - не наши (то есть не из бывшего СССР).
mikado 5448: Это фото уже неоднократно обсуждалось в Сети - лень искать, где, поэтому - по памяти: это "реконструкторы", причём - не наши (то есть не из бывшего СССР). Судя по "знамени"- весьма недалекие...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/WWII-GERMAN-Foto-Russia-Fahne-Standarte-Beutegut-/291300064102?pt=Militaria&hash=item43d2d63b66
zhur: Обсуждали как то на РККА это фото. Это ИМХО знамя 133 сп 72 гсд. Умань...
mikado 5448: Обсуждали как то на РККА это фото. Это ИМХО знамя 133 сп 72 гсд. Умань... Пейзаж на фото соответствует
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Panzerjager-Abt-14-Halle-Sa-mit-erbeuteten-russischen-Fahnen-in-Riga-1941-/390984573415?pt=Militaria&hash=item5b087f21e7
Моонзундец: Боевое и "шефское" знамёна 19-го Краснознамённого стрелкового полка 90-й Краснознамённой стрелковой дивизии?
Моонзундец: Боевое и "шефское" знамёна 19-го Краснознамённого стрелкового полка 90-й Краснознамённой стрелковой дивизии?
Свидинский: Моонзундец пишет: Боевое и "шефское" знамёна 19-го Краснознамённого стрелкового полка 90-й Краснознамённой стрелковой дивизии? Тут что-то нестыкуется в подписи к фото. Либо не Panzer-Jg. Abt.14 либо не Рига, т.к. 14 мпд в июне-июле 1941г. действовала в направлении Полоцка. Мне на снимке видится перед словом "полк" - "...ргский". 19 ксп стал Выборгским в 1944г.
mikado 5448: Тут что-то нестыкуется в подписи к фото. Либо не Panzer-Jg. Abt.14 либо не Рига, т.к. 14 мпд в июне-июле 1941г. действовала в направлении Полоцка. Мне на снимке видится перед словом "полк" - "...ргский". 19 ксп стал Выборгским в 1944г. Как по мне,то там читается "...(К)АРГСКИЙ",т .е .А а не О в начале читаемого фрагмента !
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/SD55-Soldaten-mit-erbeuteter-russischer-Regiments-Fahne-Truppenfahne-Russland-/221619024739?pt=Militaria&hash=item339985f363
Моонзундец: Однозначно - никак не "русское полковое знамя" и не "военное знамя" вообще, как написао в названии лота. Идаже не "шефское"... Так, где-нибудь в местном колхозе нашли...
zhur: Свидинский пишет: Тут что-то нестыкуется в подписи к фото. Либо не Panzer-Jg. Abt.14 либо не Рига, т.к. 14 мпд в июне-июле 1941г. действовала в направлении Полоцка. Мне на снимке видится перед словом "полк" - "...ргский". 19 ксп стал Выборгским в 1944г. Моя версия -знамя 59-й Выборгского стрелкового полка 20 сд им. Ленинградского Губпрофсовета. Эта дивизия была переформирована в 67 сд. Видимо хранилось в штабе дивизии как реликвия т.к. 59 сп в ней уже не было. Вероятно знамя попало в руки этих немцев из 563 пт-дивизиона (26 АК) в первых числах июля 41 где то в районе Риги(Елгавское шоссе). Там же было потеряно и знамя самой дивизии.
Свидинский: zhur пишет: Моя версия -знамя 59-й Выборгского стрелкового полка 20 сд им. Ленинградского Губпрофсовета. Хорошая версия!
mikado 5448:
Моонзундец: Судя по подписи на оборотке верхнего снимка - на нём знамя 33-й армии (?), на среднем ясно читается - "243 гаубичный артиллерийский полк", а трофеи "электриков" на нижнем мы вроде бы здесь уже обсуждали?
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/brennende-russische-Fahne-durch-Art-Rgt-25-mot-in-Losowalka-/311210657954?pt=Militaria&hash=item487599c8a2
Моонзундец: Конечно, "этнический украинец" может попытаться восстановить текст на знамени, но и так ясно, что это - никак не военное, а некое "хозяйственное" знамя - не колхоза ли?
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Ostfront-Russland-Beute-Fahne-CCCP-100-orig-foto-/321633681740?pt=Militaria&hash=item4ae2dc814c
mikado 5448: http://historical-media.com/einzel/2015.1.23/data/images1/untitled148.jpg
Моонзундец: Надпись, несмотря не на что, читается хорошо - "Переходящее знамя передовому подразделению стрелкового полка".
ВВЛ: Подскажите пожалуйста! В 41-м году отдельные батальоны в стрелковой дивизии имели Боевые знамена?
Олег-Н: Насколько мне известно - да, имели. Артиллерийские и зенитные дивизионы, батальоны связи и разведывательные. Не знаю про медсанбаты, были ли у них Боевые знамена. Олег-Н
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/TOP-Pressefoto-KANONIERE-JAGEN-PANZER-Erbeutete-russische-Fahne-Flagge-/301672458410?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463d1468aa
Моонзундец: Исходя из места и времени, это может быть один из батальонов 9-й гвардейской стрелковой дивизии.
Свидинский: Моонзундец пишет: Исходя из места и времени, это может быть один из батальонов 9-й гвардейской стрелковой дивизии. Вряд-ли. С 7.8.42г. остатки 9 гв сд убыли с фронта в резерв Ставки.
Моонзундец: Уважаемый коллега, я лишь предложил свой вариант, который Вы отклонили. Предложите, пожалуйста, свой.
Моонзундец: Вот здесь - http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=2408&postdays=0&postorder=asc&&start=360 - по поводу этого "флажка" написано так: "По подсказке " из зала". Знамя самодельное - танковой роты. Предположительно - 3 гв. тбр, 7 ТК.".
Свидинский: Первоначально надо определиться, где это Юрино. Моя первичная версия- деревенька примерно в 12 км юго-восточнее Карманово Смоленской области. Ржевско-Сычевская наступательная операция. В этом районе бои вели 42 гв сд и 3 гв мсд. Однако эта версия может быть ошибочной.
mikado 5448: Знамя не военное ,но лозунг каков ! http://www.ebay.de/itm/HAMMER-Russland-Kampfe-Beute-Fahne-Flag-Foto-/361376949003?hash=item5423bea30b
Моонзундец: Раритетное колхозное знамя! И лозунг, и количество ленточек на гербе - 20-х годов.
РККА:
mikado 5448: РККА,вот обратка знамени:
mikado 5448:
Моонзундец: Какое-то шефское знамя годов так ещё с 20-х с текстом на украинском языке: "СССР / Красная Армия - / первый защитник / завоеваний Октября!".
mikado 5448:
Моонзундец: Тоже годов 20-х и не военное...
mikado 5448: Прибалтика
Моонзундец: Я бы даже сказал - Литва, ибо на знамени по-литовски написано "Литовская ССР" :)
mikado 5448:
mikado 5448: Итальянцы,правда качество не очень
mikado 5448: Ранее выкладывавшееся фото (стр.5) по зданию на заднем плане можно привязать как Кобрин !
mikado 5448: Разбирая старые фото,наткнулся на это: Что за "русские братья красные солдаты гарнизона Бобруйск"?
Моонзундец: Серия фото с этими немецкими знамёнами разбиралась не так давно на Форуме Поисковых Движений - как вспомню где именно, то дам ссылку.
Моонзундец: На снимках военных фотокорреспондентов СС - различные советские знамёна, захваченные "электриками": Слева направо: переходящее знамя "За отличную боевую подготовку артиллерии", Боевое Знамя 99-го отдельного батальона связи, тоже Боевое Знамя, но непонятно кого... Некое "Переходящее знамя...". Знамя комсомольской организации.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/russ-Beute-Flagge-Fahne-Ostfront-Wehrmacht-Russland-booty-flag-rote-Armee-ww2-/262399819476?hash=item3d183f7ed4:g:Np4AAOSw8aNXGbsu
John: Датировано 1942 годом. Как я понимаю, это не боевое знамя 141-й осбр, а "подарочное".
Моонзундец: Ну, не "подарчное" :) , а всё-таки ШЕФСКОЕ...
John: ОК, так и подпишем)
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Y34-Privat-Foto-mit-Erbeuteter-Russischer-Fahne-/252506659026?hash=item3aca91d8d2:g:Lg4AAOSwMtxXuAro http://www.ebay.de/itm/p17-Russland-1941-Kampfer-Russische-Beutefahne-SDkfz-PKW-Beute-Fahne-Flagge-/361702345256?hash=item543723ca28:g:zQIAAOSwMtxXvdVG
Моонзундец: Второе знамя - "стандартное", а первое - наверняка довоенное, опять же какое-то шефское, типа "от трудящихся БССР", возможно - к походу сентября 1939 года вы Западную Белоруссию.
mikado 5448: Волковыск http://www.ebay.de/itm/Wehrmach-Russland-Front-combat-orig-foto-/302082163363?hash=item46558002a3:g:5A4AAOSwAuZX4tel
Моонзундец: На обороте написано "Захвачено в Волковыске". А чьё именно это было знамя - тоже на обороте. Этого знамени...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-Jager-Einheit-Russ-Truppenfahne-Beute-Kampf-Welikije-Luki-/351849317503?hash=item51ebda847f:g:syIAAOSwzaJX47jw
Моонзундец: Да уж, то ещё "Труппенфане" На полотнище ясно читается - "Переходящее знамя Калининской областной торговой конторы "Бродпищетрест". Так назывался Государственный трест бродильной и пищевой промышленности.
mikado 5448: Судя "по одежке"-вояки исключительно тыловые... http://www.ebay.de/itm/Foto-II-Weltkrieg-Propaganda-Flagge-Fahne-Beute-Ostfront-Sowjetunion-Russland-/131962851018?hash=item1eb9994eca:g:d24AAOSwPCVX96Wm
Моонзундец: Ага, а знамя - шефское какое-то, наверное, "советско-украинское" :)
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/ORIGINALES-FOTO-WK2-INF-DIV-46-OSTFRONT-KRIM-BEUTE-SOWJETFAHNE-CCCP-536-/381819772578?hash=item58e63b5ea2:g:cisAAOSwCGVYB2Ha
Моонзундец: См. мой предыдущий комментарий в этой теме - к данному снимку он тоже подходит
mikado 5448: См. мой предыдущий комментарий в этой теме - к данному снимку он тоже подходит Так я и не спорю...
mikado 5448: Тот случай,когда имеем две стороны знамени http://www.ebay.de/itm/Foto-erbeutete-Russische-Regiments-Flagge-Fahne-HPD1578-/262725356906?hash=item3d2ba6cd6a:g:vQUAAOSwux5YMB-X http://www.ebay.de/itm/Foto-erbeutete-Russische-Regiments-Flagge-Fahne-HPD1577-/371793491391?hash=item56909e75bf:g:bC4AAOSwImRYMB9U
Моонзундец: Итак, очередное шефское знамя с полностью читающейся надписью: "Славным пограничникам / Nской части от шефов / Строительства / Гдовского / сланцеперегонного / и битумного з-да НКВД". Не удивляемся этому наркомату - это именно строительство, а сам завод "Стройбитум" будет входить уже в систему НКХП. Очевидно, что знамя это принадлежало бывшему 8-му Гдовскому ПО, в 1941-м - 8-й Хапсалуский ПО. А вот где это знамя немцы взяли - вопрос...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Altes-orig-Foto-Rumanien-Bukarest-kommunistische-Trophaen-221H-/351915442924?hash=item51efcb82ec:g:z5AAAOSwiDFYOCoF
bn065: ИМХО - шлюпочные кормовые в-м флаги. У верхнего стяга читается "к борьбе за..." - пионерское знамя?
Моонзундец: Для шлюпочных - велики, это - катерные, но никак не корабельные.
bn065: Моонзундец пишет: Для шлюпочных - велики, это - катерные, Возможно. Основное - это то, что они захвачены и выставлены вместе с деревянными съемными флагштоками. Так (вместе с флагштоком) хранятся кормовые флаги на корабельных плавсредствах (шлюпки, барказы, катера). "Военно-морской флаг изготовляется из специальной шерстяной ткани (флагдуха), флагшток – из дерева. При движении под парусом флаг, свернутый вокруг флагштока, помещается в парусиновый чехол и укладывается на весла с правого борта".
John: Моонзундец пишет: А вот где это знамя немцы взяли - вопрос... Фото аннотировано как г. Сланцы Ленинградской области.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Soldaten-aus-Rusland-mit-Truppenfahne-bei-Retschiza-im-2-WK-/291998178910?hash=item43fc729e5e:g:mFoAAOSw241Ydzt4
Моонзундец: Какое-то "невоенное" знамя БССР, взятое в Речице.
John: К сожалению само знамя плохо видно. Судя по Pz.III Ausf.L это 1942 год.
Моонзундец: Судя по надписи "в строчку" - явно "невоенное" знамя.
РККА: Написано что-то вроде "Профсоюз рабочих Мукомольной ..."
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/2-Fotos-erbeutete-Truppenfahne-aus-Rusland-bei-Lychnia-1941-/232249959730?hash=item36132d2532:g:Oc8AAOSwdGFYroQf
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Negativ-Gebirgsjager-mit-Beute-Fahne-Einsatz-in-Russland-B-f-/382034371594?hash=item58f305e40a:g:2pwAAOSww3tY55yw http://www.ebay.de/itm/Foto-Negativ-Gebirgsjager-mit-Beute-Fahne-Einsatz-in-Russland-B-e-/382034371393?hash=item58f305e341:g:KL0AAOSwB-1Y55xq
konsta: На Военном обозрении статья,про итальянцев ,1942-й.
РККА: Foto 110.ID Soldaten mit russische Beute Fahne Standarte in Russland 1942
Моонзундец: Так как на снимке - знамя 87-го отдельного разведывательного батальона, то это - не 1942-й, а 1941 год, когда 47 орб был в составе 179-й стрелковой дивизии.
mikado 5448: Люфты... http://www.ebay.de/itm/Deutsche-Soldaten-mit-erbeutete-russ-Fahne-Finnland-Presse-Foto-2-WK-/382126569578?hash=item58f884b86a:g:doIAAOSwjKFZP-dr
Моонзундец: Учитывая, что на переднем плане эти "люфты" обрезают "звезду" с перкалевого борта советского истребителя, и это "Переходящее знамя" должно быть тоже некого авиационного соединения. Вот только что значат эти, хорошо читаемые цифры снизу?.. "Ч(асть) 52.."?..
mikado 5448: Насчёт аэродрома понятно. А надпись внизу-если там номер части-не может говорить о том что это "внутреннее" знамя части ? Другой вопрос-почему там не написано непосредственно наименование части-ведь цифирь могла и смениться ! P.S. А светло-серый или серебристый цвет лоскута со звездой наводит на мысль что его содрали с И-153...
Моонзундец: Это действительно "внутреннее" знамя - но не собственно воинской части, а соединения (например, авиационной дивизии). Просто нет сейчас времени все 100 вариантов к "№ 52..." подставлять, проверяя, что это за авиационное соединение могло быть...
CM6: На фото должны быть люфты-айсмееры, а на северах вроде как кроме Алакуртти аэродромов не захватывали. Да и то пока под вопросом его использование на момент занятия немцами.
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-2-Wk-Wehrmacht-Soldaten-und-russische-sowjetische-Beute-Fahne-/332297365567?hash=item4d5e77683f:g:-MgAAOSwhilZYUT3
Моонзундец: М-да, хорошее знамя... Такое, что его ЦК ЛКСМУ "не приняло" и оставалось оно с 1933 года в том "колгоспу"... А вот немцы таким "трофеем" не побрезговали... Текст на знамени по-русски: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В день 16-й годовщины Октября ЛКСМУ - от колхоза "Степь Украины" (?)".
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/F521-Foto-Wehrmacht-Luftwaffe-Flak-Abt-75-Russland-Litauen-Beute-Standarte-Fahne-/391861552208?hash=item5b3cc4c450:g:KZgAAOSw5xZZjZCa http://www.ebay.de/itm/F494-Foto-Wehrmacht-Luftwaffe-Flak-Abt-75-Russland-Litauen-Beute-Fahne-Wimpel-/391861551796?hash=item5b3cc4c2b4:g:LlcAAOSwaBNZjZBS
Моонзундец: Знамя Минской обувной фабрика имени Л.М.Кагановича - это, конечно, круто! А вот номер некого отдельного сапёрного батальона на его Боевом Знамени на втором снимке просто не виден...
mikado 5448: http://www.ebay.de/itm/Foto-Gebirgsjager-Regiment-99-Beute-Fahne-am-Elbrus-Russland-/382223136450?hash=item58fe4636c2:g:SO8AAOSwkjNZtA6c Только не видно ничего
John: Ещё один снимок знамени 186-го отдельного зенитного дивизиона 181-й сд. 20-21 июля 1941 г. Топоним не разобрал.
Моонзундец: Перевод подписи на обороте - "Захваченное знамя 186-го отдельного зенитного дивизиона в Дорошкино. 20 - 21.07.1941".
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/DA193-Boremel-Russland-erbeutete-russische-Truppenfahne-Regimentsfahne-TOP/202171532564?hash=item2f125cc514:g:vaUAAOSwIJlaTILB
Моонзундец: Понятно, что это - не военное знамя... Но вот где оно захвачено? На обороте в скобках - топоним Boremel - ???
mikado 5448: Возможно,это не топоним,а-как вариант-фамилия или кличка одного из "героев" ?
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Stostrupp-mit-russischer-Beute-Fahne-168-ID-Ostfeldzug-Charkow-Ukraine/312058572337?hash=item48a823ee31:g:L9kAAOSwe6ZadBX2
Моонзундец: Знамя 45-го отдельного сапёрного батальона 27-й стрелковой Омской дважды Краснознамённой дивизии имени Итальянского пролетариата, уничтоженной в первую неделю войны в "Новогрудском котле".
РККА: Моонзундец пишет: Знамя 45-го отдельного сапёрного батальона 27-й стрелковой Омской дважды Краснознамённой дивизии имени Итальянского пролетариата, уничтоженной в первую неделю войны в "Новогрудском котле". А не 15 ли там саперный батальон? Что-то не нахожу 168 пехотной дивизии Вермахта в июне 1941 в местах, где воевала 27 сд. Да, кстати, не было никакого "Новогрудского котла". Да и 27 сд была фактически разгромлена немцами гораздо западнее - между Волковыском и Слонимом.
Моонзундец: .
mikado 5448: Прямо скажем, позорный для ПВ НКВД снимок... Поэтому в официальных документах для личного состава,а тем паче на музейных стендах ЭТО не появиться !
Моонзундец: На Форуме Поисковых Движений, вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=78804.0;topicseen - опубликовано фото знамени 49-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 49-й танковой дивизии 24-го механизированного корпуса, закончившей свой путь в "Уманском котле". Прямая ссылка на это фото - https://www.ebay.de/itm/Foto-Russland-Beute-Fahne-Panzer-LKW-Standarte-aus-Fotoalbum/173190488993?hash=item2852f523a1:g:IRsAAOSw5WVama6F
туляк: День добрый! ИМХО, 113-й сд. Все-таки у нее более "длинная" история
Моонзундец: И опять - не РККА, а пионерские знамёна:
Моонзундец: .
konsta: Моонзундец пишет: А вот эти трофеи уже значительно серьёзнее... В руках у финном - боевые знамёна сразу ДВУХ советских пограничных отрядов - 3-го и 4-го... Прямо скажем, позорный для ПВ НКВД снимок... Константин Борисович,смотрите выше в этой теме,стр.3.Все финские трофеи уже здесь размещены.Пограничные знамена ,кстати тоже. Кстати на на финском фотоархиве конкретно что то смотреть,в поисковую строку текст лучше писать финский.Например; "Lippu"-флаг,знамя......
Моонзундец: Извините, уважаемый konsta, запамятовал те Ваши сообщения... Посему свои стёр. Пользоваться KUVA умею с момента открытия того сайта - финны сразу же научили :)
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Soldat-mit-Beute-Fahne-Berditschew-Russland/123141492815?hash=item1cabce104f:g:ytcAAOSwkLJa~u66
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Top-Foto-2-WK-Staraja-Russa-Erbeutete-Partei-Fahne-aus-den-Lenin-Haus/223021458730?hash=item33ed1d652a:g:sWAAAOSwVK9bJksX
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Явно какое-то шефское знамя - хотя, конечно, взято немцами у наших военных...
mikado 5448: Интересно-а 2 вождя как на нём сочетаются с "культом личности" тех лет ?Если бы вместо Клима был Ленин-то понятно.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Вполне сочетаются: как "гражданский" Вождь и Вождь армии (вспоминаем известную картину со Сталиным и Ворошиловым в Кремле - http://www.masiki.net/books/Nadezhda--Ionina_100-velikikh-kartin/97 )
mikado 5448: Понял.Спасибо !
прибалт: Интересно, а есть фото немецких боевых знамен, захваченные советскими войсками?
Моонзундец: прибалт пишет: После окончания войны - конечно, есть (см. Парад Победы на Красной Площади). Непосредственно в ходе боевых действий - конечно, нет и быть не может.
прибалт: Моонзундец пишет: Непосредственно в ходе боевых действий - конечно, нет и быть не может. Почему же не может? Немецкие боевые знамена только с сентября 1944 года передали в музеи. А до этого они находились в войсках. Неужели за все время с 1941 по 1944 не было не одного случая захвата нашими войсками немецкого боевого знамени или штандарта?
Моонзундец: "Немецкие боевые знамена только с сентября 1944 года передали в музеи. А до этого они находились в войсках". - Не "в войсках", на фронте, а в местах довоенной постоянной дислокации. Поэтому все захваченные нашими в войну немецкие знамёна - либо государственные Третьего Рейха, либо партийные НСДАП или иных организаций, либо просто "облегчённые" варианты, использовавшиеся немцами как "знаки воздушной идентификации" на технике.
прибалт: Моонзундец да, это существенно, если в ППД.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Soldaten-mit-Beute-Fahne-bei-Kosaki-Russland/283030218080?hash=item41e5ea6560:g:NuwAAOSwkE9bNOjL
Моонзундец: Как-то на "козаков", как написано на обороте, не похожи... Но знамя этот "козак" держит верно :)
CM6: Скорее всего это топоним - например, под Золочевом есть такое место.
mikado 5448: Скорее всего это топоним Так там и написано типа "возле,около...." Топонимы типа КазакИ,кАзаки и в Белоруссии не один встречаются
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/DR-Wehrmacht-1-Foto-Soldaten-mit-eroberter-russischer-Fahne-T15/263897083081?hash=item3d717decc9:g:6YgAAOSwJJtbgEO5
Моонзундец: Судя по рисунку и шрифту надписи "РСФСР" на полотнище - это какое-то "раритетное" - 1920-х годов - знамя, но никак не "военное", в лучшем случае - "шефское" или "наградное".
Моонзундец: А вот эта белорусская публикация 2014 года - https://vsr.mil.by/2014/06/21/spasyonnye-znamyona/ - про спасённые знамёна. Упоминаются знамёна 11-й кд, 477-го сп 61-й сд, 84-го ап, 56-й сд и 222-го сп 49-й сд.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Elitesoldat-PzG-Rgt-4-im-Osten-mit-Beutefahne-CCCP-Rotfront-Faust-top/273556230953?hash=item3fb138d329:g:d2MAAOSwn6Jb6VY8
Моонзундец: Явно не военное знамя, а гражданское, из УССР - какой-то, нечитаемой "спилки"...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/org-Foto-Polen-Russland-Flagge-Beute-Standarte/264081039099?hash=item3d7c74defb:g:yNYAAOSwG25cDWtd
Моонзундец: mikado 5448 пишет: А вот это, возможно, было БОЕВОЕ знамя...
mikado 5448: А вот это, возможно, было БОЕВОЕ знамя... Тогда смысл "деяния" с ним непонятен-такой трофей !
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Кто их, "фОшЫстов" поймёт... Тем более, "низшего состава"... Но это - уже не первый снимок, запечатлевший именно сжигание трофейного советского полотнища...
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/C516-Foto-Wehrmacht-Russland-Luga-Leningrad-Front-Beute-Standarte-Fahne-Wimpel/392276553663?hash=item5b55812fbf:g:5X8AAOSwOmBcsfOn
Coast70: 91 отд. разведбат: https://www.ebay.de/itm/D616-Foto-Wehrmacht-Russland-Front-Regiments-Standarte-Wimpel-Stander-Fahne/372648945876?hash=item56c39ba8d4:g:B08AAOSwceZcrOdU
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Verbrennung-einer-russischen-Fahne-Demidow-Nachschub-mot-900-N-20492/123751453620?hash=item1cd02953b4:g:T9UAAOSwLMFcxcbP
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Kriegsbeute-von-Charkow-Orig-Pressephoto-von-1942/233311784902?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57926%26meid%3Dfe0bd65169574073b8b040da532d30ba%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D312734659543%26itm%3D233311784902%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Официальное фото с выставки трофеев в Берлинском цейхгаузе (ныне - здание Немецкого исторического музея). Согласно надписи на табличке перед стойкой, эти знамёна были захвачены 25, 27 и 28.07.1942 под Харьковым. На левом знамени сверху - цитата из Сталина: "Враг будет разбит, победа будет за нами!", ниже читается "...в дни Отечественной войны..." (очевидно, какое-то "шефское"). Правое знамя - с советским гербом (очевидно, чьё-то Боевое Знамя). Посредине развёрнутым висит "стандартное" знамя (вымпел) ВВС Красной Армии.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Soldaten-mit-russischer-Beute-Fahne-in-Minsk-Russland-1941/312740016800?hash=item48d0c1f2a0:g:4x8AAOSw8sZdXoaD
Моонзундец: Два фото с "затрофеенными" немцами знамёнами пионерских организаций.
Моонзундец: Тоже не воинское знамя: На снимке - одно из переходящих знамён, захваченных немцами в каком-то порту УССР на Азовском море.
Armarian: Моонзундец, а у Вас часом нет фотокопии письма о знамени Краснодарского механического техникума НКЭП, которое Вы цитировали ранее? Не поделитесь?
Моонзундец: Armarian пишет: Фотокопии - нет, тогда их в том архиве не изготавливали, и самим ещё снимать своей техникой было нельзя... Переписывал приведённый здесь текст либо в архивную тетрадь, либо уже набрал там на ноутбуке. Учитывая, что я - профессиональный историк и архивный исследователь, моим текстом можете пользоваться как "первоисточником" :)
Armarian: Моонзундец, спасибо коллега! Надеюсь, что "Муханический Техником" - это проделки бусурманских гаджетов, а не стиль оригинала :) Причина моего любопытства - несколько лет назад я собирал материалы и писал текст для юбилейного издания по истории электроэнергетических предприятий Кубани XX века, в т. ч. краснодарских завода электроизмерительных приборов (ЗИП) и электромеханического техникума при нем; увы, описанный Вами казус мне тогда не попался. Зато в очерк попал тот факт, что до войны на Туапсинской городской электростанции работала турбина, снятая с затопленного эсминца "Керчь" (впрочем, Вы как известный знаток отечественного флота, это наверное знаете).
Sevastopol1985: Добрый вечер! По нашим знаменным потерям есть вопросы. 1. Фото знамени 30-го конно-артиллерийского полка. Немецкая надпись гласит: "Die Fahne des 30. bespannten sowjetrussischen Artillerie-Regimentes wurde bei Kertsch erbeutet." Датировка фото - 4.6.1942. По этому поводу возникают сомнения: это знамя действующей части РККА, или старое, захваченное противником, что называется, "в обозе"? 2. Фото из берлинского Цейхгауза. Первое советское знамя, доставленное туда на выставку в качестве трофея. Ausstellung von erbeuteten Regimentsfahnen und Kriegsgerät im Berliner Zeughaus, Juli 1941. Датировка - 14. Juli 1941. Вроде, читается ..."татарский полк", но ясности по предмету нет. На оборотной стороне (на аннотации фото их архива Генриха Гофмана стоит точная дата (визит Кватерника в Берлин) - 20.07.1941 г.) - надпись "Ц.И.К. С.С.С.Р." Вопрос тот же самый - это боевой знамя, или знамя расформированной части. Буду рад услышать мнение специалистов по истории РККА по этим вопросам! С уважением, Вячеслав.
Моонзундец: На первом фото - на знамени герб СССР образца 1936 года (существовал до 1946-го), на втором - первоначального варианта образца 1923 года. То есть первое знамя к моменту захвата МОГЛО БЫТЬ "действующим", второе - однозначно нет. На третьем снимке - "наградное" знамя от ЦИК СССР, полученное до 1936 года.
Armarian: Sevastopol1985: Вячеслав, а я продолжаю утверждать, что оба показанные Вами знамени являлись "действующими". Постараюсь объяснить свою позицию. Посмотрите на стандартный бланк карточки учета знамени (он не менялся в СССР со времен войны). Обратите внимание на графу "Наименование части (соединения), имеющееся на Знамени" - это отражение того, что надпись на знамени не всегда отражала действительное наименование в/ч в текущий момент. Обратите внимание на графу "Сведения о других знаменах, имеющихся в части" - это отражение того, что формально все (!) знамена имеющиеся в части (соединении) оставались "действующими", состояли при штабе, в обозе они не возились, им оказывалось равное почтение и все они выносились в торжественной обстановке. В случае с 1-м стрелковым Татарским полком - если в/ч в период 1935-40 гг. не подвергалась никаким переформированиям, то зачем было менять ей знамя? Так было с нашей 9-й гонострелковой дивизией, которая "поменяла" свои "старые" знамена лишь в 1943 г., став "пластунской Краснодарской".
Sevastopol1985: Моонзундец, спасибо. Знамя на 2м и 3м фото - одно и то же. Значит, хотя бы это одно для врага не совсем "полноценный" трофей. У Вас в посте от 24.03.13 упомянуто о некоем знамени "5-го татарского кавалерийского полка". Armarian, спасибо большое за пример. Думал, получу здесь еще какие-нибудь еще интересные сведения, по советским знаменам у меня большой пробел в познаниях. Просто, все-таки 30й конно-артиллерийский переформировывался и перемещался между дивизиями/округами несколько раз еще до войны. На примере 8й ГСД - даже в тяжелейшее время осени 1941 г. находили ресурсы на новые знамена и время на их выдачу, теоретически значит последний преемник 30-го конно-артиллерийского на Крымском фронте должен был иметь "последнюю" версию...если он там был конечно - по 6-му ГАП я сведений не нашел...
Моонзундец: Armarian , под "действующим" я понимаю Боевое Знамя Части. А оно у воинской части может быть только одно - "ныне действующее". С получением нового Боевого Знамени старое переходит в иную категорию. При этом в части может быть несколько знамён: применительно к годам войны, это - "революционные", "наградные", "шефские". Поэтому, несмотря на значительный объём этой темы (более двух с половиной сотен сообщений на 13 страницах), Боевых Знамён Частей здесь - меньше половины её объёма, и её уже можно делить на 2 части - на собственно "Боевые Знамёна частей РККА, РКВМФ и НКВД, захваченные немцами и союзниками немцев во время ВОВ" и на "Прочие знамёна, захваченные немцами и союзниками немцев во время ВОВ".
Armarian: Существовало ли деление в РККА знамен, хранящихся в штабах в/ч, на знамена высшего или низшего сорта - не знаю, не встречал. По моим наблюдениям, никакой разницы не делали. "Перечень частей 43 А, имеющих знамена прежнего образца, которые могут быть оставлены как боевые знамена" тут "Четыре знамени 130 гв. сп" тут "Захваченные знамена надлежит сдавать" тут Или Вы о знаменах советских предприятий, учреждений, организаций и проч.?
Моонзундец: Armarian, "деление в РККА знамен, хранящихся в штабах в/ч, на знамена высшего или низшего сорта", разумеется, не существовало, так как в РККА не существовало никаких "сортов знамён" :) Было ОДНО Боевое Знамя части и прочие - другие, имевшиеся в части.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/2-WK-FOTO-WEHRMACHT-SOLDATEN-MIT-SOWJETISCHE-FLAG/202870505257?hash=item2f3c063f29:g:iCUAAOSwxcteEiht
Моонзундец: mikado 5448 пишет: "Электрики-рокеры" комсомольцев "обидели"!
mikado 5448: По ходу-да. Кстати,сегодня прочёл о ещё одной расшифровке абревиатуры КИМ-«Классика индустрии моды» («КИМ»). Читать полностью: https://news.tut.by/economics/667663.html
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Kradmelder-Motorrad-Kennung-mit-russischer-Beute-Fahne-Eisenbahn-Komp-Kiew/362879647319?hash=item547d4ffe57:g:24UAAOSwPkheGvGU
Моонзундец: На этом снимке - знамя Киевского отделения Юго-Западной железной дороги НКПС.
Armarian: В качестве иллюстрации моего высказывания от 25.12.19, "что формально все (!) знамена имеющиеся в части (соединении) оставались "действующими", состояли при штабе, в обозе они не возились, им оказывалось равное почтение и все они выносились в торжественной обстановке". P. S. Кстати, "изюминка" второй фотографии - в демонстрации того факта, что с присвоением почетного наименования соединению не дошивали новое название, а изготавливали целиком новое. Вспоминается, что от кого-то слышал, что якобы для формирований, представленных на Параде Победы 1945 г., были изготовлены новые знамена, с полным перечнем почетных наименований, заслуженных в годы войны. Получается, что какое-то время после войны в некоторых соединениях и частях имелось по два знамени - старое, с которым реально прошли войну и новое, полученное в 1945 г.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-russische-Beute-CCCP-Fahne-in-Weissrussland-1941/153816724104?hash=item23d030f288:g:hbsAAOSw4zJeNG-c
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/2-WK-FOTO-WEHRMACHT-SOLDATEN-1941-RUSSLAND/202894988169?hash=item2f3d7bd389:g:HdAAAOSw9RZeNX0C
Моонзундец: mikado 5448 пишет: "Электрики" демонстрируют КОМСОМОЛЬСКОЕ знамя.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/org-Foto-Wehrmacht-Rusland-Soldaten-russische-Fahne-Flagge-Regiment-BEUTE/114147365319?hash=item1a93b691c7:g:jjIAAOSw~wRean0K
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Russland-deutsche-Soldaten-mit-russischer-Truppen-Fahne-als-Trophae-WK-II/153903996124?hash=item23d5649cdc:g:QzoAAOSw1aNenb1s
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Brandenburger-zbV-800-Kamel-m-russische-Beute-Fahne-Russland-1941/392809271671?hash=item5b7541d177:g:pKgAAOSw56ReyBwH https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Brandenburger-zbV-800-Kamel-m-russische-Beute-Fahne-Russland-1941/392809270485?hash=item5b7541ccd5:g:o84AAOSwkNZeyBvL https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Brandenburger-zbV-800-in-Zug-m-russische-Beute-Fahne-Russland-1941/392809269884?hash=item5b7541ca7c:g:wKkAAOSwYpVeyBuP https://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Brandenburger-zbV-800-in-Zug-m-russische-Beute-Fahne-Russland-1941/392809269368?hash=item5b7541c878:g:eMgAAOSwVSteyBtT
Моонзундец: Среди "свежих трофеев" :) в этой теме - ни одного знамени именно Красной Армии: на первых двух снимках и на третьем - два каких-то "гражданских" знамени из УССР, на последнем - знамя пионерской организации.
mikado 5448: Поэтому у бранденбургцев и такое отношение к "трофеям" что это не боевые знамёна !
Coast70: Моонзундец все знамёна колхозов, одно из них пионерское. Это уже ДИВИЗИЯ Бранденбург, 1943г. На автобусе видна эмблема (в списке эмблем "Брандебурга" не указана, но похожа стилистикой)
mikado 5448: ?????? https://www.ebay.de/itm/WK2-WH-Trophahe-des-Stabes-3-Abtlg-A-R-158-aus-dem-Leningrad-Feldzug/114248527575?hash=item1a99be2ed7:g:mVQAAOSwyB9e2SfF
Coast70: mikado 5448 старое знамя (6 лент) спи жена в каком-то райвоенкомате...
Моонзундец: И какого примерно года это знамя, и от кого, "и т.д. и т.п." - всё это будет сообщено здесь сразу по окончании тамошних торгов по нему - чтобы, значит, цену этим "буржуям" не повышать
Coast70: Да оно ШЕФСКОЕ... За много не уйдёт...
Моонзундец: Coast70 пишет: Оно - НАСТОЯЩЕЕ. И драка за него на том Интернет-аукционе уже сейчас, за почти неделю до конца торгов по лоту, намечается...
mikado 5448: Оно - НАСТОЯЩЕЕ. И драка за него на том Интернет-аукционе уже сейчас, за почти неделю до конца торгов по лоту, намечается. Подтверждаю. Coast70,Вы,видно,не в теме. Свежак: https://www.ebay.de/itm/Infanterie-Rgt-110-Russland-Lt-Kreutzer-erbeutet-russ-Fahne-1941-Proletarier/392821610468?hash=item5b75fe17e4:g:6gIAAOSw1EZe1K6q https://www.ebay.de/itm/Infanterie-Rgt-110-Russland-Lt-Kreutzer-erbeutet-russ-Fahne-1941/392821609732?hash=item5b75fe1504:g:LuoAAOSwt4he1K52
Coast70: mikado 5448 пишет: Вы,видно,не в теме. Естественно, я ж не покупатель... На моё ИМХО знамя не такое уж и "важное". Посмотрим, лоты интересные.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/A687-Foto-Wehrmacht-Luftwaffe-Russland-Flugzeug-pilot-Beute-Fahne-CCCP-Stander/373079576437?hash=item56dd468f75:g:zywAAOSwxDBe4NsD
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Всё, мы выиграли Знамя возвращается на Родину Подробности, извините, уже не сейчас
Coast70: Моонзундец пишет: Знамя возвращается на Родину Поздравляю!
mikado 5448: Также присоединяюсь к поздравлениям !
Моонзундец: Спасибо!
Моонзундец: Моонзундец пишет: Извините, что не сразу, как обещал - запамятовал "ИСТОРИКО-ВЕКСИЛЛОЛОГИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ЗНАМЕНИ Знамя изготовлено из простой хлопчатобумажной (не специальной знамённой) ткани красного (алого) цвета. Знамя – двустороннее, с внутренней прокладкой между лицевой и оборотной сторонами из хлопчатобумажной ткани белого цвета. Полотнище знамени – прямоугольное, с размерами сторон 160 (длина) х 120 (высота) сантиметров. Вес знамени – 0,850 килограмм. Полотнище знамени имеет кистевую бахрому с трёх сторон – сверху, снизу и справа (относительно лицевой стороны). Часть бахромы знамени утрачена. Полотнище знамени имеет многочисленные механические повреждения в виде пулевых пробоины и порезов холодным оружием. На лицевой и оборотной сторонах полотнища знамени путём ручной вышивки (в том числе – металлизированной нитью) и матерчатой аппликации нанесён ряд изображений и надписей: на лицевой стороне - - в центре полотнища – стилизованное изображение Государственного герба Союза Советских Социалистических Республик образца 1923 года, - над изображением герба – надпись «Пролетарии всех стран», - под изображением герба – надпись «соединяйтесь!» - слева от изображения герба – надпись «С.С.» - справа от изображения герба – надпись «С.Р.», на оборотной стороне: - верхняя строка – надпись «Подшефному Р.В.К.», - нижняя строка – надпись «От Ген.Рай.О.С.О.». Данная, сокращённая надпись на оборотной стороне полотнища знамени полностью читается как «Подшефному Районному Военному Комиссариату От Генического Районного отделения Общества Содействия Обороне СССР». Государственный Герб указанного образца существовал в СССР в период 1923 – 1936 годов, а Общество содействия обороне СССР – в период 1926 – 1927 годов. Таким образом, дата изготовления и вручения флага шефами их подшефной организации находится в рамках 1926 – 1927 годов. Данное, шефское знамя Геническим районным военным комиссариатом Запорожской области Украинской Советской Социалистической Республики было, очевидно, в конце июня – в июле 1941 года вручено группе призывников и мобилизованных жителей района, отправлявшейся на фронт. В августе 1941 года в бою под городом Кингисепп Ленинградской области данное шефское знамя было захвачено противником. В 1942 году оно было привезено в Германию одним из участвовавших в том бою военнослужащих 3-го артиллерийского дивизиона 158-го артиллерийского полка 58-й пехотной дивизии Вермахта, побывавшим дома в краткосрочном отпуску. В 2020 году его потомки выставили данное знамя на один из Интернет-аукционов, где в ходе торгов с участием нескольких десятков претендентов на данный лот оно было приобретено группой активистов из Германии и России с целью возвращения на Родину. Данное историко-вексиллологическое описание знамени составлено К.Б.Стрельбицким (Москва, Российская Федерация)".
Моонзундец: Моонзундец пишет: Знамя вернулось на Родину! В подтверждение этого - фотографии обеих его сторон, сделанные вчера у меня дома:
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/R089-Foto-Wehrmacht-Polen-Russland-Ukraine-Beute-Fahne-Regiment-Standarte-Wimpel/392999742462?hash=item5b809c2bfe:g:VwkAAOSwkEJfoBnC
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Уж никак не "полковой" флаг, а всего-лишь какого-нибудь сельсовета УССР.
Моонзундец: Моонзундец пишет: Даже в условиях т.н. "пандемии" и "дистанционного обучения" удалось представить это знамя столичным школьникам: Отсюда - https://sch1362.mskobr.ru/edu-news/5176 : "30 сентября в нашей школе побывала историческая реликвия. Шефское знамя было, очевидно, в конце июня – в июле 1941 года вручено группе призывников и мобилизованных жителей района, отправлявшихся на фронт, Геническим районным военным комиссариатом Запорожской области Украинской Советской Социалистической Республики. В августе 1941 года в бою под городом Кингисепп Ленинградской области данное шефское знамя было захвачено противником. В 1942 году оно было привезено в Германию одним из участвовавших в том бою военнослужащих 3-го артиллерийского дивизиона 158-го артиллерийского полка 58-й пехотной дивизии Вермахта, побывавшим дома в краткосрочном отпуске. В 2020 году его потомки выставили данное знамя на один из Интернет-аукционов, где в ходе торгов с участием нескольких десятков претендентов на данный лот оно было приобретено выступавшей единой командой группой поисковиков из Германии и России с целью возвращения его на Родину. ... https://youtu.be/GUsWpvZs9CM ". В тот день этот репортаж транслировался в прямом эфире на 52 кабинета того школьного комплекса, то есть одновременно его смотрело около 1,5 тысяч столичных школьников. Отсюда - https://vk.com/tk21msk?w=wall-140477021_790 : "12 ноября 2020 года в ЦСА и ПП ТК21 прошла воспитательно-патриотическая акция «Наследники Славы». В рамках второго этапа городского Фестиваля «Духовные скрепы Отечества», посвященная дням воинской славы России, состоялась встреча с военным историком-поисковиком К.Б. Стрельбицким – организатором возвращения советского знамени 1926 года из Германии в Россию, вывезенного из СССР немецкими оккупантами в 1941 году. Обучающиеся с большим интересом слушали рассказ историка, активно задавали вопросы и проявили заинтересованность к историческому периоду Великой Отечественной войны. У ребят была уникальная возможность прикоснуться к истории, так как уже в конце ноября знамя будет передано в музей".
Моонзундец: Эпопея с возвращением знамени на Родину сегодня, на конференции ООД "Поисковое движение России" завершилась. Читайте об этом по ссылкам: https://ria.ru/20201127/germaniya-1586578812.html https://news.rambler.ru/community/45323443-unikalnoe-sovetskoe-znamya-vernuli-iz-germanii-v-rossiyu/ https://regnum.ru/news/3126952 https://vz.ru/news/2020/11/27/1072701.html https://pobedarf.ru/2020/11/27/9043764nu/ https://kursdnya.ru/2020/11/27/44328633/ https://baltija.eu/2020/11/27/iz-germanii-v-rossiyu-vernulas-sovetskaya-relikviya/ https://club-tm.ru/news/388315/unikalnoe-sovetskoe-znamya-vernulos-v-rossiyu-posle-vykupa-na-auktsione-v-germanii.html https://imag-one.turbopages.org/imag.one/s/news/unikalnoe-sovetskoe-znamya-vernuli-iz/5197763 https://smi2.ru/article/97090620 и т.д.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Top-Foto-1942-Dt-Landser-mit-Erbeuteten-Regimentsfahnen-UDSSR-Sowjetunion/373371985408?hash=item56eeb45e00:g:nJ0AAOSwIdFfxLdq
Моонзундец: Как написано в названии лота, "Полковые знамёна" Ну-ну, особенно левое... Жаль, что фото в таком маленьком разрешении, и не прочитать, что именно написано на правом... Но и оно - точно не военное.
Моонзундец: Моонзундец пишет: Уважаемые коллеги, как я писал месяц назад в этой теме, "эпопея с возвращением знамени на Родину ... завершилась". Но печатные публикации об этом продолжают поступать. Так в номере "Учительской газеты" от 08.12.2020 появилась заметка - вот её текст отсюда - https://ug.ru/vstrecha-s-vozvrashhennym-znamenem/ : "В центре социальной адаптации и профессиональной подготовки технологического колледжа №21 прошла воспитательно-патриотическая акция «Наследники Славы» в рамках II этапа городского фестиваля «Духовные скрепы Отечества», посвященная дням воинской славы России. Это была необычная встреча. Обучающиеся, а это ребята с ограниченными возможностями, с инвалидностью, встретились со знаменем, которое вернулось на Родину через 77 лет, после того как оно было вывезено в Германию в 1942 году. К нам в гости пришел житель Восточного округа Москвы Константин Борисович Стрельбицкий – военный историк и поисковик. Он-то и принес с собой возвращенное на Родину знамя и рассказал нам его удивительную историю. Вот что мы узнали. Это было шефское знамя Генического районного военного комиссариата Запорожской области Украинской Советской Социалистической Республики – сокращенная надпись на оборотной стороне полотнища знамени полностью читается как «Подшефному районному военному комиссариату от Генического районного отделения Общества содействия обороне СССР». Государственный герб, изображенный на знамени, существовал в СССР в период 1923‑1936 годов, а Общество содействия обороне СССР – в период 1926‑1927 годов. Таким образом, дата изготовления и вручения флага шефами их подшефной организации находится в рамках 1926‑1927 годов. То есть через шесть лет знамени исполнится 100 лет! В конце июня – в июле 1941 года знамя было вручено команде призывников и мобилизованных жителей района, отправлявшейся на фронт. В августе 1941 года в бою под городом Кингисеппом Ленинградской области вся эта группа советских бойцов погибла и знамя было захвачено противником. В 1942 году оно было привезено в Германию одним из участвовавших в том бою военнослужащих 3‑го артиллерийского дивизиона 158‑го артиллерийского полка 58‑й пехотной дивизии вермахта, побывавшим дома в краткосрочном отпуске. Привезший знамя в Германию остался жив и вернулся домой после разгрома фашистов. Знамя хранилось у него как реликвия. После его смерти в 2020 году его потомки выставили данное знамя на один из интернет-аукционов, где в ходе торгов с участием нескольких десятков претендентов на данный лот оно было приобретено выступавшей единой командой группой поисковиков из Германии и России с целью возвращения его на Родину. В конце ноября этого года знамя будет передано в военный музей, а пока поисковики с удовольствием знакомят с его историей школьников и студентов московских образовательных учреждений. Невозможно оспаривать факт ценности для молодого человека в буквальном и переносном смысле возможности прикоснуться к истории – знамени, которое имеет многочисленные повреждения в виде пулевых пробоин и порезов холодным оружием, и услышать рассказ о нем. К сожалению, из-за введения режима повышенной готовности в связи с коронавирусной инфекцией встреча проходила для ограниченного количества обучающихся. Но мы засняли встречу на видео и показали ее всем обучающимся подразделения в онлайн-режиме. А счастливчикам удалось подержать знамя в руках и даже сфотографироваться с ним". Упомянутое в заметке видео можно посмотреть, предварительно скачав его по ссылке - : https://cloud.mail.ru/stock/4UEK5Ni39PiuJ2MQ7bhYEhwG . А сегодня в продажу поступил 73-й - уже январский, 2021 года (!) - номер журнала "Историк", в котором помещена заметка о возвращении знамени на Родину:
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Rusland-von-deutschen-Soldaten-erbeutete-russische-Truppen-Fahne-WK-II/154285775531?hash=item23ec261aab:g:2nMAAOSwhMZf-zFW
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Russland-von-deutschen-Soldaten-erbeutete-russische-Truppen-Fahne-WK-II-2/154305378181?hash=item23ed513785:g:NPgAAOSwaNdgCagN https://www.ebay.de/itm/Russland-von-deutschen-Soldaten-erbeutete-russische-Truppen-Fahne-WK-II/154305378194?hash=item23ed513792:g:5SIAAOSwULpgCafn
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Правое-то знамя - точно пионерское :) , а насчёт левого - большие сомнения, что это - действительно "russische Truppen Fahne"...
John: Магеров, 25 июня 1941 г.
Моонзундец: Надпись на оборотной стороне знамени (верхнее фото): "Передовому подразделению / 323-го полка / от рабочих / комитета строителей". То есть это - переходящее шефское знамя 323-го стрелкового полка 81-й стрелковой дивизии 4-го механизированного корпуса 6-й армии Юго-Западного фронта на тот момент.
John: Моонзундец пишет: 81-й стрелковой дивизии 4-го механизированного корпуса 81-й моторизованной, если точнее.
Моонзундец: Только что вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=97917.0 - был задан следующий вопрос по теме: "За успехи в социалистическом строительстве 15 марта 1935 года БССР была награждена орденом Ленина. В научных кругах Беларуси проходила информация о его оставлении в Минске 24 июня 1941 г. Уважаемые поисковики, а кто имеет № ордена , архивные объяснения должностными лицами причин его пропажи вместе с флагом?! Было ли проведено и запротоколировано служебное расследование?".
John:
Моонзундец: John пишет: На фото - обе стороны шефского знамени бронетанковой части БОВО. На оборотной стороне знамени - вышитая надпись: "Передовому подразделению / в соцсоревновании в/ч 6592 / от шефов рабочих, служащих / и И.Т.Р. Минского / Мясокомбината".
John: Вроде бы этим знаменем был награжден отдельный танковый батальон БТ 21-й танковой бригады.
полная версия страницы