Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ. » Ответить
Знамёна частей РККА захваченые немцами и союзниками немцев во время ВОВ.
Coast70: Немного истории: [more]Образец знамён для часте РККА был утверждён ЦИК и СНК СССР в 1926 году (ЦИК и СНК СССР утвердили Положение о революционных Красных знаменах частей РККА 11 июня 1926 года (без описания знамени), председатель Реввоенсовета К.Ворошилов утвердил 14 декабря 1926 года). На лицевой стороне верхнем углу у древка - звезда с серпом и молотом в центре. В 1937 году вместо "ЦИК СССР" на знаменах стали писать "Верховный Совет СССР". На оборотной стороне изображался герб СССР, над ним девиз, под ним наименование части Этим же документом (11.6.1926) было установлено, что ранее полученные частями Красной Армии от Реввоенсовета, правительств Союза и республик знамена, не соответствующие новому образцу, тем не менее признаются "революционными Красными знаменами частей". 23 ноября 1926 года Президиум ЦИК СССР своим Постановлением утвердил образец Почетного Революционного Красного Знамени и Почётного Революционного военно-морского флага. Приведем здесь описание Почетного Революционного Красного Знамени: "Почетное революционное красное знамя состоит из цветного полотнища (лицевой и оборотной сторон), сшитого по краям и древка с наконечником. Полотнище знамени изготовляется из красного шёлка или красного шёлкового бархата, в исключительных случаях - из красного вельвета высшего качества. Полотнище знамени, намотанное и прикрепленное к древку, имеет форму квадрата со стороною в 1,25 м. По краям полотнище обшивается каймой голубого цвета шириной в 11,25 см того же качества материи, что и само полотнище: кайма отделана по краям золотой тесьмой шириною в 1 см. По голубому полю каймы нашит из золотого сутажа аграмант, рисунок которого представляет перекрещенные серп и молот и повторяется 11 раз на каждой стороне полотнища. По четырем углам каймы нашит из золотого сутажа шириною в 1 см круг диаметром 10 см с вписанной обрамленной также золотым сутажем шириной 0,5 см красной звездой, обращенной одним концом вверх. А. Лицевая сторона полотнища. По середине полотнища помещено изображение государственного герба Союза ССР. Рисунок земного шара имеет диаметр 27,5 см и обрамлен золотым сутажем, шириной 0,2 см причем изображения материков из красного (малинового) шёлка, а морей - из светло-голубого, меридианы и параллельные круги нанесенызолотым сутажем. Как материки, так и моря затенены по краям для придания всему изображению рельефности. Серп и молот герба - из золотого сутажа и длиной 20 см каждый. Рисунок земного шара герба помещается на 55-ти золотых, различной длины, лучах восходящего солнца, сделанного из золотой парчи. Изображение солнца возвышается над скрещенными колосьями на 10 см, круг солнца радиусом в 15 см, расстояние между изображениями земного шара и солнца 7,5 см. Стебли колосьев из золотого сутажа, шириной в 0,4 см причем ширина скрещивающихся концов внизу - в 5 см. Вверху венка из колосьев, между их концами, находится красная пятиконечная звезда, окаймленная золотым сутажем шириной в 0,5 см. Размеры звезды таковы, что вершины её расположены на окружности, диаметром в 9 см. Ширина малиновой ленты, обвивающей колосья - 6,5 см. Сами колосья из золотого шёлка, с усиками из золотого сутажа шириной в 0,2 сантиметра. Ширина венка из колосьев, в самой широкой его части, считая с лентой - 67 см, высота венка от конца стеблей до вершины усиков колосьев - 67 см. Над изображением герба по горизонтали, симметрично средней линии квадрата полотнища, помещается в две строки надпись, нашитая золотой тесьмой, шириной около 1 см, высота букв 4 см. Длина верхней строки (слово "пролетарии") - 39 см, а нижней (слова: "всех стран, соединяйтесь") - 61 см, расстояние между строками 1 см, нижняя строка находится но звезды герба на расстоянии 5 см. По четырем углам полотнища знамени помещены красные пятиконечные звезды, окаймленные золотым сутажем шириной 0,5 см и переплетенные со скрещивающимися серпом и молотом; каждая звезда располагается так, что одно острие ее направлено к центру полотнища, вершина звезды расположена по окружности диаметром в 22 см, серп и молот - из сутажа чернённого серебра с соответствующим оттенком и размерами: серп - 19 см, молот - 22 см. Б.Обратная сторона. На стороне полотнища, прикрепленной к древку, в ее верхнем углу, одним острием вверх, помещается пятиконечная звезда, окаймленная серебряным сутажем шириной в 1,2 см. Центр звезды находится на расстоянии 52,5 см от верхней и 22,5 см от боковой сторон полотнища, вершины звезды лежат на окружности, диаметром 27 см. Из промежутков между остриями звезды идут пять пучков расходящихся лучей по 16 лучей в каждом (лучи из серебряного сутажа, прерывистые). Ширина пучков лучей и звезды 7 см, а у нижней и противоположной древку сторон - 50 см. В нижнем, правом углу нашита часть изображения земного шара у полюса, обрамленная золотым сутажем шириной 0,2 см, материк (Швеция, Норвегия, европейская и азиатская часть Союза ССР) земного шара - из малинового шёлка, а море из светло-голубого шёлка причем как материк, так и море затетены по краям для придания изображению рельефности, мередианы и параллельные круги нанесены золотым сутажем. Размеры срезов изображения земного шара: по нижней стороне полотнища 50 см и по боковым - 33 см. В углу изображения земного шара нашиты серебряным с чернью сутажем перекрещенные серп, молот и штык. Молот обращен рукояткой в угол и имеет длину в 17 см, серп - рукояткой книзу, вертикально, длиной 20 см, штык, параллельно нижней стороне полотнища длиною 37 см. В правом верхнем углу полотнища имеется надпись в 3 строки, сделанная золотой тесьмой шириною около 1 см. с расстоянием между строками 4 см. Длина 1-й строки (слово "Центральный") - 55 см, 2-й (слова "Исполнительный Комитет") - 60 см, и третьей (слова "Союза ССР") - 45 см. Высота букв первой и второй строк - 5 см, третьей - 6 см. Вдоль наружного очертания части земного шара имеется нашитое золотой тесьмой, шириною около 3 см, в две строки, название войсковой части, награжденной знаменем; высота букв надписи - 4 см, расстояние между строками - 2 см. Древко знамени дубовое, полированное, круглое, точеное, длиною - 2,85 м, диаметром - 5,5 см". Текст описания знамени по книге В.А.Соколова "Флаги Российской Империи и СССР в документах" 27 ноября 1932 года Президиум ЦИК СССР утвердил Положение о Почетном революционном Красном знамени и Почетном революционном Военно-Морском флаге. Описание Почетного Революционного Красного знамени в этом Положении повторяло образец 1926 года. В июле 1941 года Московский городской комитет партии решил даровать боевые знамена полкам и дивизиям московского народного ополчения. В тексте постановления говорилось: "боевые знамена - символ революционной верности Родине, Советскому правительству, большевистской партии, символ победы над врагом". Во время Отечественной войны появились новые знамёна, Указ от 21 декабря 1942 года установил образец Красного знамени для воинских частей Красной Армии, 11 июня 1943 года - для гвардейских армии и корпуса, а 5 февраля 1944 года - военно-морские Красные знамёна и Гвардейские военно-морские Красные знамёна (Положение о красном знамени в частях ВМФ). Эти знамёна просуществовали до распада СССР. [/more] Отсюда: http://www.vexillographia.ru/russia/USSRarmy.htm Финская война: 1. Знамёна соединений 18 cд в окружении попали к финнам. 1. Знамя 18 сд: 2. Знамя 59 отд[ельного] ??? Великая Отечественная война: 1. Знамя 479-го зенап ПВО захвачено 24 июня 1941 г. немцами в Белостокском выступе. (479 зенап входил в Белостокский бригадный район ПВО: http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t13a.html) 2. Знамя 283-го кап 13-го ск захвачено егерями в с. Подвысокое, в окружении под г. Умань, в августе 1941 г. Висело в штабе командира 49-го ак генерала Кюблера. 3. Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца. 4. Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД и его обратная часть: "Верховный Совет СССР", захвачено немцами из противотанкового дивизиона 44-й пд в июне 1941 г. в крепости г. Бреста. История 132 батальона в Брестской крепости: [more]" журнал Милиция, 1994, № 7, с. 7.: "132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области. На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости. Дежурный по батальону мп В.А.Бродяной, ранен 22.06., пленен 29.06. Воевали вместе с л/с 84-го СП РККА. Многие, расстреляв все боеприпасы, были пленены." http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/archive/14/14241.htm Командир батальона - капитан Костицин А.С., на 22.6.41 находился в командировке, в Москве. В дальнейшем генерал-майор, погиб в 1943 году. Токарев Н.А. Чубаров А.П. Лонин А.А. - шофер автовзвода. Шнайдерман Ш.М. - заместитель политрука. Кулагин Н. Веселов Г. Беспалов И. Барабанщиков П.И. Баринов А.И. Мартынов. Симаков. Рябов Ф.В. Севрук В.Ф. - военфельдшер. Кажанов Д.Ф. Баранов Б.И. Васильев В.В. Городилин Н.И. Доброцветов М.А. Докучаев А.М. Егоров Н.С. Зинин П.Г. Косенко В.Г. Латышев А.В. Мараков П.А. Мисюрин К.П. Перетокин И.Г. Савельев А.И. Семенычев В.И. Смирнов Н.П. Сучков П.И. Усов И.А. Юдин М.И. Бродяной - младший политук. Кроме того, в городе был караул в количестве 25 человек (все погибли)." "Ещё один мартиролог, бойцы 132 батальона погибшие в крепости: - Барабанщиков Петр Иванович - рядовой, коновод автохозвзвода 132-го батальона НКВД. - Баранов Борис Иванович - рядовой, телефонист взвода связи 132 об. - Баринов Александр Иванович - рядовой, кладовщик склада обозно-вещевего снабжения 132-го об. - Городилин Николай Иванович - рядовой, писарь обозно-вещевого снабжения 132-го об. - Гришин Василий Тимофеевич - рядовой, стрелок 1-й роты 132-го об. - Доброцветов Михаил Александрович - рядовой, ручной пулеметчик 3-й роты 132-го об. - Докучаев Александр Михайлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Егоров Николай Савельевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Зинин Петр Григорьевич - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Косенко Владимир Гаврилович - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Латышев Александр Васильевич - рядовой, гранатометчик 3-й роты 132-го об. - Лонин Александр Андреевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Мараков Павел Александрович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Марков Николай Васильевич - рядовой, телефонист взвода связи 132-го об. - Мисюрин Константин Павлович - рядовой, стрелок 2-й роты 132-го об. - Перетокин Иван Григорьевич - рядовой, гранатометчик 1-го взвода 2-й роты 132-го об. - Рябов Федор Васильевич - рядовой, повар 132-го об. - Савельев Алексей Иванович - рядовой, курсант 3-й роты 132-го об. - Семенычев Владимир Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. - Симаков Владимир Федорович - рядовой, ручной пулеметчик 1-й роты 132-го об. - Смирнов Николай Павлович - рядовой, старший писарь хозчасти 132-го об. - Сучков Павел Иванович - рядовой, инструктор общеобразовательной подготовки 132-го об. - Усов Иван Андреевич - рядовой, гранатометчик 132-го об. - Юдин Михаил Иванович - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Погибли в плену: - Беляев Иван Константинович - рядовой, пулеметчик 2-го взвода 2-й роты 132-го об. Умер 14.01.42 г. в шталаге 308. - Крупин Алесандр Тимофеевич - рядовой, санитар санчасти 132-го об. Умер 11.11.42 г. - Мартынов Иван Николаевич - рядовой, шофер автохозвзвода 132-го об. Пропали без вести: - Веселов Геннадий Иванович - рядововй, шофер автохозвзвода 132-го об. - Козицын Александр Дмитриевич - рядовой, кладовщик склада 132-го об. - Новиков Константин Антонович - младший сержант, мастер химдела 132-го об. - Филиппов Павел Федорович - рядовой, стрелок 3-го взвода 2-й роты 132-го об. - Шмангин Борис Егорович - рядовой, портной 132-го об. - Шнейдерман Шиман Маркусович - зам.политрука 132-го об." "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком случае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. " [/more] На фото: С сигаретой унтер-офицер Шмюде, второй унтер-офицер Норберт Рушпекхофер. "Это знамя было захвачено 02.07.1941 в казарме в крепости унтер-офицером Норбертом Рушпекхофером из 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка (полевая почта № 11826). До 1945 года это знамя хранилось в "Гессенмузеум" в Линце, с тех пор какие-либо его следы утеряны." 5. Знамя 243-го сп 181-й сд и его знамя "Верховный Совет СССР" захвачено немцами в июле 1941 г. 6. Знамя 186-го озад 181-й сд захвачено немцами летом 1941 г. 7. Знамя 243-го гап 2-й сд захвачено немцами летом 1941 г. 8. Знамя 97-го отдельного батальона связи 9. Знамя 181-й сд захвачено в августе 1942 г. при выходе из окружения командира дивизии генерал-майора Т. Я. Новикова с комендантским взводом. 10. Знамя 249-го полка 16-й дивизии, захвачено немцами летом 1941 г. 11. Знамя 7-й отдельной танковой бригады захвачено в мае 1942 г. После войны оказалось в США, приобретено румынским коллекционером военной атрибутики, куплено на аукционе e-Вay в 2009 г. белорусскими поисковиками. Подробности: [more]"7-я отдельная танковая бригада.погибла в мае 1942 под Харьковом Командный состав бригады командиры бригады: полковник Иван Федорович Юрченко [с 18.09.1941 по 27.05.1942], погиб в мае 1942 заместитель командира бригады по строевой части: военный комиссар бригады: полковой комиссар Андрей Федорович Яцутин [с 22.09.1941 по 10.05.1942] заместитель командира бригады по технической части: начальники штаба бригады: майор Невмеинский (Невжинский?). помощник начальникa штаба бригады: начальник политотдела: старший батальонный комиссар Степан Иванович Шкрабий [с 22.09.1941 по 27.02.1942] История формирования 7-я отдельная танковая бригада была сформирована 18 сентября 1941 в п. Костерево (Московская обл.). Постановлением ГКО № ГКО №-571сс от 13 сентября 1941 г. ГАБТУ было обязано закончить формирование бригады к 18 сентября 1941 г. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. Перечень частей входящих в состав танковой бригады: Управление бригады [10/75] - 54 чел. Рота управления [10/76] - 175 чел. Разведывательная рота [10/77] - 107 чел. 7-й танковый полк [010/87] - 422 чел. 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон 16-й моторизованный стрелковый батальон [010/79] - 422 чел. Зенитный дивизион Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел. Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел. Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел. В конце 1941 г. полковое звено расформировали и бригада получила следующий состав: 1-й танковый батальон 2-й танковый батальон Боевой и численный состав на 19.09.1941, имела 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40, 14 БА-20, 8 СТЗ-5, 30 мотоциклов, 10 типа «А», ЗИС-5 - 114, ГАЗ-АА - 71, 12 легковых, 10 санитарных, 1 штабная, 8 37-мм пушек. В составе действующей армии: с 25.09.1941 по 15.05.1942 В составе: Юго-Западного фронта, 38-й А, 6-й А. Погибла в мае 1942 г. под Харьковом[/more] http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr007.html" http://www.nabludateli.com/2009/05/7.html http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/011_return.htm 12. Знамя 3-го танкового полка захвачено 7 Pz. D. в октябре 1941 года. Немного о знамени. Знамя образца 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент). Путь знамени: 3 танковый полк МВО - 39 танковая бригада - 18 танковая дивизия 7 мехкорпуса - 127 танковая бригада. Захвачено у 127 тбр, как продолжательницы традиций 3 танкового полка. (Обсуждение: http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/62/62056.htm) 13. Три знамени: одно ?знамя артиллерии?, второе 99 отдельного ??, третье - "?? ?артиллерийский? полк". Знамёна держат эсэсовцы. Район захвата знамён? Ответ: "Это Лейбштандарт "Адольф Гитлер", район Умани, августа 1941 г. Надпись на левом знамени "За отличную боевую подготовку артиллерии", на среднем, кажется 99-й отдельный полк связи, на крайнем правом - вроде 71-й артиллерийский полк. Это из 99-й сд, как раз это направление." За ответ спасибо Олег ИН 14. Знамя 41 Гвсд. Подробности: http://imf.forum24.ru/?1-5-60-00000029-000-0-0-1209487888 15. Знамя 4 Шлиссельбургского пограничного отряда ОГПУ. (в данный момент экспонируется в военном музее Хельсинки) Все фото.http://www.netprint.ru/ru/116/524751/0/#photo 16. Предположительно, знамя 33-й танковой дивизии. Подпись к снимку гласит, что это знамя 33 армии, очевидно ошибка. Знамёна неопознаные, обратная часть с надписью "В.Ц.И.К. СССР" или "Верховный Совет СССР" 01. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР" 02. знамя 1926-1936года обратная сторона "В.Ц.И.К. СССР" 03. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР" 04. знамя после 1936года обратная сторона "Верховный Совет СССР" За фото Спасибо участникам форума http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm : Алтын, Олег ИН, Сергей, Вадим, Капитан, stern, krok, Олег ИН за уточнения и поправки.
Моонзундец: mikado 5448 пишет: Официальное фото с выставки трофеев в Берлинском цейхгаузе (ныне - здание Немецкого исторического музея). Согласно надписи на табличке перед стойкой, эти знамёна были захвачены 25, 27 и 28.07.1942 под Харьковым. На левом знамени сверху - цитата из Сталина: "Враг будет разбит, победа будет за нами!", ниже читается "...в дни Отечественной войны..." (очевидно, какое-то "шефское"). Правое знамя - с советским гербом (очевидно, чьё-то Боевое Знамя). Посредине развёрнутым висит "стандартное" знамя (вымпел) ВВС Красной Армии.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Soldaten-mit-russischer-Beute-Fahne-in-Minsk-Russland-1941/312740016800?hash=item48d0c1f2a0:g:4x8AAOSw8sZdXoaD
Моонзундец: Два фото с "затрофеенными" немцами знамёнами пионерских организаций.
Моонзундец: Тоже не воинское знамя: На снимке - одно из переходящих знамён, захваченных немцами в каком-то порту УССР на Азовском море.
Armarian: Моонзундец, а у Вас часом нет фотокопии письма о знамени Краснодарского механического техникума НКЭП, которое Вы цитировали ранее? Не поделитесь?
Моонзундец: Armarian пишет: Фотокопии - нет, тогда их в том архиве не изготавливали, и самим ещё снимать своей техникой было нельзя... Переписывал приведённый здесь текст либо в архивную тетрадь, либо уже набрал там на ноутбуке. Учитывая, что я - профессиональный историк и архивный исследователь, моим текстом можете пользоваться как "первоисточником" :)
Armarian: Моонзундец, спасибо коллега! Надеюсь, что "Муханический Техником" - это проделки бусурманских гаджетов, а не стиль оригинала :) Причина моего любопытства - несколько лет назад я собирал материалы и писал текст для юбилейного издания по истории электроэнергетических предприятий Кубани XX века, в т. ч. краснодарских завода электроизмерительных приборов (ЗИП) и электромеханического техникума при нем; увы, описанный Вами казус мне тогда не попался. Зато в очерк попал тот факт, что до войны на Туапсинской городской электростанции работала турбина, снятая с затопленного эсминца "Керчь" (впрочем, Вы как известный знаток отечественного флота, это наверное знаете).
Sevastopol1985: Добрый вечер! По нашим знаменным потерям есть вопросы. 1. Фото знамени 30-го конно-артиллерийского полка. Немецкая надпись гласит: "Die Fahne des 30. bespannten sowjetrussischen Artillerie-Regimentes wurde bei Kertsch erbeutet." Датировка фото - 4.6.1942. По этому поводу возникают сомнения: это знамя действующей части РККА, или старое, захваченное противником, что называется, "в обозе"? 2. Фото из берлинского Цейхгауза. Первое советское знамя, доставленное туда на выставку в качестве трофея. Ausstellung von erbeuteten Regimentsfahnen und Kriegsgerät im Berliner Zeughaus, Juli 1941. Датировка - 14. Juli 1941. Вроде, читается ..."татарский полк", но ясности по предмету нет. На оборотной стороне (на аннотации фото их архива Генриха Гофмана стоит точная дата (визит Кватерника в Берлин) - 20.07.1941 г.) - надпись "Ц.И.К. С.С.С.Р." Вопрос тот же самый - это боевой знамя, или знамя расформированной части. Буду рад услышать мнение специалистов по истории РККА по этим вопросам! С уважением, Вячеслав.
Моонзундец: На первом фото - на знамени герб СССР образца 1936 года (существовал до 1946-го), на втором - первоначального варианта образца 1923 года. То есть первое знамя к моменту захвата МОГЛО БЫТЬ "действующим", второе - однозначно нет. На третьем снимке - "наградное" знамя от ЦИК СССР, полученное до 1936 года.
Armarian: Sevastopol1985: Вячеслав, а я продолжаю утверждать, что оба показанные Вами знамени являлись "действующими". Постараюсь объяснить свою позицию. Посмотрите на стандартный бланк карточки учета знамени (он не менялся в СССР со времен войны). Обратите внимание на графу "Наименование части (соединения), имеющееся на Знамени" - это отражение того, что надпись на знамени не всегда отражала действительное наименование в/ч в текущий момент. Обратите внимание на графу "Сведения о других знаменах, имеющихся в части" - это отражение того, что формально все (!) знамена имеющиеся в части (соединении) оставались "действующими", состояли при штабе, в обозе они не возились, им оказывалось равное почтение и все они выносились в торжественной обстановке. В случае с 1-м стрелковым Татарским полком - если в/ч в период 1935-40 гг. не подвергалась никаким переформированиям, то зачем было менять ей знамя? Так было с нашей 9-й гонострелковой дивизией, которая "поменяла" свои "старые" знамена лишь в 1943 г., став "пластунской Краснодарской".
Sevastopol1985: Моонзундец, спасибо. Знамя на 2м и 3м фото - одно и то же. Значит, хотя бы это одно для врага не совсем "полноценный" трофей. У Вас в посте от 24.03.13 упомянуто о некоем знамени "5-го татарского кавалерийского полка". Armarian, спасибо большое за пример. Думал, получу здесь еще какие-нибудь еще интересные сведения, по советским знаменам у меня большой пробел в познаниях. Просто, все-таки 30й конно-артиллерийский переформировывался и перемещался между дивизиями/округами несколько раз еще до войны. На примере 8й ГСД - даже в тяжелейшее время осени 1941 г. находили ресурсы на новые знамена и время на их выдачу, теоретически значит последний преемник 30-го конно-артиллерийского на Крымском фронте должен был иметь "последнюю" версию...если он там был конечно - по 6-му ГАП я сведений не нашел...
Моонзундец: Armarian , под "действующим" я понимаю Боевое Знамя Части. А оно у воинской части может быть только одно - "ныне действующее". С получением нового Боевого Знамени старое переходит в иную категорию. При этом в части может быть несколько знамён: применительно к годам войны, это - "революционные", "наградные", "шефские". Поэтому, несмотря на значительный объём этой темы (более двух с половиной сотен сообщений на 13 страницах), Боевых Знамён Частей здесь - меньше половины её объёма, и её уже можно делить на 2 части - на собственно "Боевые Знамёна частей РККА, РКВМФ и НКВД, захваченные немцами и союзниками немцев во время ВОВ" и на "Прочие знамёна, захваченные немцами и союзниками немцев во время ВОВ".
Armarian: Существовало ли деление в РККА знамен, хранящихся в штабах в/ч, на знамена высшего или низшего сорта - не знаю, не встречал. По моим наблюдениям, никакой разницы не делали. "Перечень частей 43 А, имеющих знамена прежнего образца, которые могут быть оставлены как боевые знамена" тут "Четыре знамени 130 гв. сп" тут "Захваченные знамена надлежит сдавать" тут Или Вы о знаменах советских предприятий, учреждений, организаций и проч.?
Моонзундец: Armarian, "деление в РККА знамен, хранящихся в штабах в/ч, на знамена высшего или низшего сорта", разумеется, не существовало, так как в РККА не существовало никаких "сортов знамён" :) Было ОДНО Боевое Знамя части и прочие - другие, имевшиеся в части.
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/2-WK-FOTO-WEHRMACHT-SOLDATEN-MIT-SOWJETISCHE-FLAG/202870505257?hash=item2f3c063f29:g:iCUAAOSwxcteEiht
Моонзундец: mikado 5448 пишет: "Электрики-рокеры" комсомольцев "обидели"!
mikado 5448: По ходу-да. Кстати,сегодня прочёл о ещё одной расшифровке абревиатуры КИМ-«Классика индустрии моды» («КИМ»). Читать полностью: https://news.tut.by/economics/667663.html
mikado 5448: https://www.ebay.de/itm/Kradmelder-Motorrad-Kennung-mit-russischer-Beute-Fahne-Eisenbahn-Komp-Kiew/362879647319?hash=item547d4ffe57:g:24UAAOSwPkheGvGU
Моонзундец: На этом снимке - знамя Киевского отделения Юго-Западной железной дороги НКПС.
Armarian: В качестве иллюстрации моего высказывания от 25.12.19, "что формально все (!) знамена имеющиеся в части (соединении) оставались "действующими", состояли при штабе, в обозе они не возились, им оказывалось равное почтение и все они выносились в торжественной обстановке". P. S. Кстати, "изюминка" второй фотографии - в демонстрации того факта, что с присвоением почетного наименования соединению не дошивали новое название, а изготавливали целиком новое. Вспоминается, что от кого-то слышал, что якобы для формирований, представленных на Параде Победы 1945 г., были изготовлены новые знамена, с полным перечнем почетных наименований, заслуженных в годы войны. Получается, что какое-то время после войны в некоторых соединениях и частях имелось по два знамени - старое, с которым реально прошли войну и новое, полученное в 1945 г.
полная версия страницы