Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » 155 стрелковая дивизия (1-го формирования) » Ответить
155 стрелковая дивизия (1-го формирования)
bn065: В теме про 55 СД был некоторое время назад выложен материал по 155 СД, на что автором темы было высказано вполне резонное пожелание открыть для этого другую, самостоятельную ветку. Предлагаю здесь продолжить обсуждение и обмен инфой по боевому пути и людям 155 СД первого формирования. С уважением, М.
bn065: РККА пишет: Ну с определением этого места нет ничего сложного. Понимаю. Тем более для местных товарищей. Но, ни на одной из тех карт, что у меня есть - нет этой высоты. В этом и проблема )) А карты 42000 у меня нет. Увы ))
bn065: РККА пишет: 23.06. в 21.00 немцы по шоссе Ружаны-Слоним передовыми частями вышли в район деревни Озгиновичи В письме военкома 659 сп, копия которого, как мне кажется, должна быть в музее СШ №4 г. Слоним, указано, что стычка с немецкой разведкой на мотоциклах имела место в районе 22 часов 23.06. Дословно: "В 16 часов [22.06] полк выступил навстречу противнику, и 23 июня с 22 часов мы с ним столкнулись, с его разведкой. С этого времени, когда мы встретившись с разведкой противника на мотоциклах и часть её сбили, начались наши боевые действия".
РККА: bn065 пишет: А карты 42000 у меня нет. Увы )) У меня она есть, но выкладывать ее здесь я не буду... Там и так в последнее время участились набеги вольных копателей... а, если им еще и карту в руки дать да еще с соответствующим информационным сопровождением... Могу скинуть на почту если что... А что у Вас еще есть по боям 155 сд 22-24.06.41 у Слонима?
bn065: РККА Ответил в ЛС.
bn065: Совершенно неожиданно сделал для себя маленькое "открытие", которое, как мне кажется, может быть интересно всем, кто интересуется участием 155 сд в СФВ. В 1941 году в Ленинграде вышла небольшая книга вполне известного в те годы поэта - Б.М. Лихарева (по нему есть страничка на Вики) - "Записки сапера". Сейчас она доступна в сети: http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_2769718/ Автор, будучи командиром РККА запаса, оказался призван на СФВ, и принял в ней участие в качестве командира саперного взвода в составе стрелкового полка одной из дивизий на Карельском направлении. Изучение текста позволяет, на мой взгляд, вполне уверенно утверждать, что: 1. Он был командиром саперного взвода в составе 659 сп 155 сд. (Окончательное слово, конечно, за архивными справками). 2. Книга являет собой вполне себе документальное произведение, хотя и написанное профессиональным литератором, и представляет определенный интерес, как любопытный исторический источник по боевым действиям 155 сд во время СФВ.
bn065: Решил вернуться к сюжету о предательстве майора Кононова. bn065 пишет: По факту достоверно известно про сдачу самого Кононова. ... Даже судьба Панченко пока непонятна. Никаких новых материалов в сети пока не появилось, более того, значительная часть обсуждений на различных ресурсах идет как раз с использованием материалов нашей ветки. Так что, похоже, разбираться с этим сюжетом все равно придется самим. Меня в этой истории интересует сейчас фигура военкома. Указание на сдачу вместе с Кононовым военкома 436 сп Д. Панченко присутствует, в частности к работах К.К. Александрова. Смущает полное отсутствие каких либо упоминаний о судьбе этого "Д.Панченко" в доступных архивных источниках, в частности, в материалах ОБД Мемориал. Кононов - есть. А Панченко - нет. Симптоматичным является, ИМХО, и отсутствие каких либо дальнейших упоминаний о фигуре "Д.Панченко" в работах Александрова, который активно и целенаправленно собирал и публиковал материалы про всех. кто, типа "против Сталина". Так, ..."был ли мальчик?" (с) Конечно, имея возможность отработать пару-тройку дней в читальных залах архивов эту ситуацию вполне можно было бы прояснить. Но, самому, до архивов в ближайшей перспективе, увы, не добраться. Предлагаю коллективное обсуждение. Фамилия Панченко, как военкома одного из полков 155 сд, реально упоминается в показанной здесь ранее газете периода СФВ. В наградном указе от 19 мая 1940 г., которым награждены командир 155 сд комбриг Александров и ряд командиров и политработником дивизии, читаем про награждение орденом "Красная звезда": 220. Майора Кононова Ивана Никитовича. 351. Батальонного комиссара Панченко Дмитрия Семеновича. К сожалению, нет указания на занимаемые должности. И если с Кононовым все понятно (хотя весь интернет забит ошибочной инфой про его орден "Красное знамя" за СФВ), то этот Панченко, теоретически, может быть и простой однофамилец Однако, если допустить, что это наш "Д.Панченко", то... То, ... Панченко Дмитрий Семенович закончил войну в должности нач. ПО 10-й Гвардейской мех. бригады 5-го Гвардейского МК. В наградных документах на него (которые легко находятся на "Подвиге народа") указано, что он участник СФВ и участник боевых действий на Западном фронте с 06.41 по 09.41. Если это наш "Д.Панченко", то "легенда" с переходом на сторону немцев военкома 436 сп 155 сд оказывается липой. Прошу коллег помочь проверить эту версию и уточнить доступными способами должность Панченко Дмитрия Семеновича на момент начала ВОВ, Заранее признателен, с ув., М.
boris: Привет всем. Прочитал форум и немного увидел упоминания деревень Добрый Бор и Гавеновичи. Может у кого есть подробная информация о ходе боев в этих нас пунктах. т.к. сам я родом отсюда и мне интересно.
bn065: Almer пишет: если кто сможет перезалейте фотки мои на форум, а то не очень удобно по ссылке смотреть. Хоть и с опозданием Схема Стенды 155 сд Ветераны
bn065: bn065 пишет: Стенды 155 сд Коллеги, может кто-нибудь владеет инфой и сможет подсказать - источник происхождения фотографии командира 659 сп, которая представлена на музейном стенде? Задал вопрос действующим сотрудникам школьного музея - они уже, увы, не в курсе, откуда и как она появилась в музее.
bn065: Almer К теме сбитых под Слонимом немецких самолетов. В воспоминаниях одного из ветеранов 155 сд нашлись такие подробности. Цитата: "Я сам был свидетелем, как под гор. Слонимом был сбит самолет. Я даже запомнил, что у сбитого летчика, который погиб, в планшете нашли удостоверение личности и документы, и там было указано, что летчик 1914 г. рожд., из г. Вены, воевал во Франции". Возможно ли, по доступным базам данных по потерям Люфтваффе, найти возможного кандидата на отождествление?
Андрей Григорьев: У моего деда, Григорьева Василия Николаевича командира взвода боепитания 2 дивизиона 306ап, в воспоминаниях тоже есть упоминание о сбитых самолётах в районе Шиловичей: "При отходе через реку и по насыпи орудия отходили на голопе, с большими интервалами, но всё же от бомбёжки погибло часть лошадей и личного состава, но орудия не были повреждены. Помню что в это время упали два немецких самолёта, их подбили с пулемётных установку на автомашинах, которые стояли недалеко от насыпи. Наших самолётов и танков не было." Из другого письма: " На 3-ий или 4-ый день войны, днём, когда мы отходили через реку, название которой я не помню, перед которой была очень широкая пойма и по этой пойме дорога шла по высокой насыпи до реки. Мост через реку бомбили немецкие самолёты. На восточном берегу реки, за мостом была деревня. Из этой деревни по самолётам стреляла установка счетверённых пулемётов с автомашины. Мы видели как один самолёт, подбитый с этой машины, упал в деревне на восточном берегу, а второй самолёт упал в лесу на западном берегу реки. Это я хорошо запомнил, так как это были первые немецкие самолёты сбитые нашими, которые я видел."
OFS: Это какие Шиловичи, какого района? А воспоминания есть в изданном виде?
bn065: OFS пишет: Это какие Шиловичи, какого района? Судя по всему, речь идет о Шиловичах, которые южнее г. Слоним. Т.е., об отходе частей 155 сд 24.06.41 для занятия обороны по р. Щара.
OFS: Спасибо, профессор.
bn065: OFS пишет: Спасибо, профессор. "Да будет Вам, Штирлиц" (с) В смысле - всегда пожалуйста ПыСы Все сходится к тому, что там реально кого-то из немцев сбили. Совершенно разные люди, из разных подразделений 155 сд, дают в описаниях примерно одинаковую "картину". И, судя по всему, огонь вели действительно расчеты М4. ПыПыСы Ув. Д.Н., гляньте ЛС.
Андрей Григорьев: OFS OFS пишет: Это какие Шиловичи, какого района? А воспоминания есть в изданном виде? Про Шиловичи, это моё предположение, так как 155 сд в этом районе держала оборону на тот период. Если в районе Шиловичей широкая пойма и длинная насыпь до моста, то всё совпадает. В воспоминаниях конкретных названий реки и деревни нет. Первая цитата из переписки со школьным музеем Слонима. Вторая, из письма Галимову Рауфу Галимовичу. В изданном виде, я думаю, могут быть только цитаты из писем в школьный музей Слонима. Два года назад, после общения на этом форуме, я узнал, что мой дед вёл переписку с ветеранами 155 сд. После этого я нашёл эти письма на даче в куче старых книг и документов. А в этом году у меня дошли до них руки, и я их более менее разобрал.и изучил.
Андреев Андрей: Здравствуйте форумчане! Пишет Вам Андреев Андрей Алексеевич - племянник младшего политрука Андреева Андрея Николаевича погибшего 25 сентября 1941 г. от ран и похороненного в с.Старая Гута. У меня один вопрос: по моим данным 155 сд (точнее сводный полк 155 сд - всё что осталось от дивизии в конце августа 41го года) в конце сентября вела бои совместно с 307 сд, но в ряде документов ( в частности на некоторых картах и приказах) 155 сд продолжает фигурировать как отдельное, самостоятельное подразделение. И ещё - может есть сведения о 148 медсанбате 155 сд, может были те, кто остался жив из 148 МСБ?
bn065: Андреев Андрей пишет: У меня один вопрос: по моим данным 155 сд (точнее сводный полк 155 сд - всё что осталось от дивизии в конце августа 41го года) в конце сентября вела бои совместно с 307 сд, но в ряде документов ( в частности на некоторых картах и приказах) 155 сд продолжает фигурировать как отдельное, самостоятельное подразделение. И ещё - может есть сведения о 148 медсанбате 155 сд, может были те, кто остался жив из 148 МСБ? 1. Это по Вашим данным или, все-таки, по данным Интернета? Если по Вашим, то было бы интересно узнать первоисточник. Если же по данным Интернета, то такая информация действительно "гуляет" по некоторым сайтам, но она более чем сомнительная. Во всяком случае, она не соответствует известным документам, касающимся 155 сд. 2. В послевоенные годы никто из 148 медсанбата на связь с известными нам ветеранами 155 сд или музеями не выходил. Увы.
Андрей Андреев: Дядя погиб и похоронен в Старой Гуте, а по картам боёв 155 сд 25 сентября 1941 года была несколько севернее и держала оборону совместно с 6сд и 132сд. Все данные (мои данные) взяты с интернета. В интернете (да и не только в нём) БЕРДАК ПОЛНЫЙ. Но я не о том... Спасибо Вам, что занимаетесь историей погибших солдат в ВОВ. Сегодня мир стал забывать, как это страшно - война...
bn065: Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение. Традиционно считалось, что на начало ВОВ 155 стрелковая дивизия организационно входила в состав 10А. Правда, находилась при этом, почему-то в районе Барановичей. Потом везде стали писать, что она входила в состав 47 СК. Как я понимаю, версия про 47 СК возникла с появлением в списке доступных источников Плана прикрытия ЗОВО. Там было зафиксировано: 5) в непосредственном распоряжении командования округа остаются: а) 21-й стр[елковый] корпус в составе ... б) 47-й стр[елковый] корпус в составе 55, 121 и 155-й стр[елковых] дивизий, который с М-3 по М-10 автотранспортом, походом и по жел[езной] дороге сосредоточивается в районе Пружаны, Запруды, Береза- Картуска, Блудень и до получения боевой задачи готовит оборонительный рубеж на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец; При этом, 143 сд в плане вообще нет (или не заметил?) В ЖБД ЗФ 155 сд указана в перечне частей 10А. Штаб 47 СК, 55, 121 и 143 сд - в перечне частей после строчки с управлением 13А. По факту 22.06, после начала войны, 155 сд получает приказ выступить из района Барановичей на Волковыск для соединения с 10А. Импровизация командующего округом? Или считается, что План прикрытия не утвержден, и потому реализуется какая-то прежняя схема? В итоге, 24.06 в районе Слонима в полосе 4А совершенно случайно оказываются рядом 121, 155 и 143 сд, действия которых и поручается в конечном итоге объединить управлению 47 СК. А 55 сд оказывается в стороне. Какие будут идеи и мнения? ))
полная версия страницы