Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.) » Ответить
Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)
ГРАФ: Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии. 1. Командир дивизии. 2. Заместитель командира дивизии(по строевой?) 3. Заместитель командира по политчасти. Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек. 4. Начальник штаба. 5. Начальник артиллерии. 6. Дивизионный инженер. 7. Начальник химической службы. 8. Дивизионный врач. 9. Дивизионный ветврач. 10. Дивизионный интендант. Командиру дивизии подчиняется: 3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом. Отдельный сапёрный батальон - 521 человек; 3 саперных роты по 115 человек; Переправочный парк - 45 человек; Технический взвод - 31 человек; Парковый взвод - 10 человек; Взвод приб. "Блок" - 34 человека. Отдельная химическая рота - 69 человек. Отдельный медсанбат - 253 человека; а)медицинская рота - 43 человека; б)госпитальная рота - 36 человек; в)санитарный взвод - 31 человек; г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек; д)транспортный взвод - 19 человек. Ветеринарный госпиталь - 12 человек. Финотдел - 2 человека В штабе - 70 человек. Штабу подчиняется: Комендантский взвод - 14 человек; Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека; Отдельный автотранспортный батальон -278 человек; в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек; б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека; в)взвод подвоза ГСМ -17 человек; г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек. д)склад боеприпасов - 5 человек; е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека. Отдельный батальон связи - 278 человек. Штабная рота связи - 98 человек; 2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек. Отдельный разведывательный батальон - 273 человека. а)Парковый взвод - 25 человек; б)Взвод связи - 14 человек; в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека. г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек. д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.
прибалт: ccsr пишет: Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся? Это не в штате прописано. Это написано на двух сайтах. Причем на одном из них скорее всего передрали с другого. В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным? Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту. Пока, что я сомневаюсь, что срочник на мотоцикле доставляющий разведдонесение от разведдозора в штаб батальона - ыельдегерь. По моему мнению это обыкновенный связной. ccsr пишет: Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря?
ccsr: прибалт пишет: В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным? Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов. прибалт пишет: Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту. Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление. прибалт пишет: Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря? Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности.
прибалт: ccsr пишет: Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов. Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен. ccsr пишет: Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление. Я абсолютно спокоен. У меня есть сканы штата разведбата и батальона связи танковой дивизии и там никакими фелдегерями не пахнет. У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку. Так. что не нервничайте Вы и не выдумайте то чего нет. ccsr пишет: Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности. Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера.
ccsr: прибалт пишет: Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен. Скорость перемещения стрелковой и танковой дивизии отличаются, как и некоторые другие вещи - вот поэтому и штаты подразделений у них разнятся. И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки. прибалт пишет: У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку. Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся. Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль... прибалт пишет: Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера. Во-первых я не знаю Рунова и совершенно безразлично к нему отношусь,, т.к. ничего о нем не слышал. Убрано соло на батарее отопления тихого помешанного.
прибалт: ccsr пишет: Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль... Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря. ccsr пишет: Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся. Не приписывайте мне свои фантазии, чем отличаются разведбаты я знаю. Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете.
ccsr: прибалт пишет: Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря. У начальника связи нет других сил и средств для организации еще одного пункта для приема корреспонденции от других частей. "ГЛАВА VIII ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ НА КОМАНДНЫХ ПУНКТАХ Узел связи, его составные элементы и размещение их на КП Узел связи является центром системы связи войсковой части или соединения. Он развертывается на КП и представляет исходный пункт всех направлений и отдельных линий связи. В состав узла связи могут входить: телеграфная станция; телефонная станция; радиогруппа, включающая все радиостанции, обслуживающие КП, в том числе и приемный радиоузел; пункт сбора донесений (ПС); пост воздушной связи (ПВС); светосигнальные посты и станции и резерв связи. "В зависимости от масштаба части или соединения некоторые из элементов в составе узла связи могут отсутствовать, например: в составе узла связи КП батальона ни телеграфной станции, ни ПВС не будет, тогда как узел связи КП стрелкового полка будет иметь в своем составе все перечисленные элементы, кроме телеграфной станции. Узел связи располагается в различных местах района командного пункта, в зависимости от местности. Центральная телеграфно-телефонная станция, главная рация сети и приемный радиоузел располагаются по возможности ближе к оперативной группе, но так, чтобы ее не демаскировать. Другие радиостанции, обслуживающие КП, могут быть отнесе- 120 ны на значительное расстояние от оперативной группы и располагаются с учетом технических условий, обеспечивающих их одновременную работу без взаимных помех. Пункт сбора донесений должен быть расположен на пути подхода к КП с наиболее важных направлений и возможно ближе к оперативному дежурному." И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите. прибалт пишет: Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете. почищено от помета в танковых подразделениях фельдегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше. Егоров пишет: И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки. почищено от помета штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят. почищено от помета
OFS: ccsr пишет: И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите. Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже. ccsr пишет: в танковых подразделениях фельдъегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше. С этим никто и не спорил, не приписывай(те) себе несуществующих лавров. Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД. ccsr пишет: штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят. Да да, уже читали. Пехоте положено, танкисты обойдутся посыльными на танках.
ccsr: OFS пишет: Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже. Долго думал, что с таким пакостным ответом делать. Оставить, чтобы все читали, или удалить? Решение принято, ибо ответа все равно нет. OFS пишет: Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД. Аналогично. OFS пишет: танкисты обойдутся посыльными на танках. У них для этого есть другие средства передвижения, кроме танков. А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали ? Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана - забавно будет почитать. А вот это оставлю. Дабы подлость пишущего всем видна была.
OFS: ccsr пишет: А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали? Нет? А в вашем больно мозгу бегают? Так этого не егеря, а тараканы. ccsr пишет: Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана У вас есть доказательства, что письма ветеранов, цитируемые мной, сфальсифицированы мною же? Вы подтверждаете свое обвинение? Отказ отвечать получит адекватную ответную реакцию.
OFS: Это были неверные ответы. Пост удален ввиду истеричной бессодержательности. Но вы можете выкладывать дубли на "За правду", этого вам даже главврач запретить не может.
ccsr: OFS пишет: Пост удален ввиду истеричной бессодержательности. Пост удален, потому что был бредовым. Если ответы были неверные, то что мешало Егорову принародно их опровергнуть? Зачем нюхать дерьмо? На лопату его и вон!
ГРАФ: ccsr пишет: http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже?
ccsr: ГРАФ пишет: Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже? Точно я не могу сказать, но чисто из теоретических размышлений по организации связи в ДИВИЗИИ на тот момент целесообразно было иметь телефонно-кабельные роты для связи с полками в полевых условиях. Держать целую телеграфную роту для организации двух-трех телеграфных проводных линий на узел связи армии (корпуса) на мой взгляд было бы расточительно. А если учесть что батальон связи помимо связи с армией (корпусом), должен еще обеспечивать связь и с соседями, и с взаимодействующими структурами, то на мой взгляд все же целесообразно иметь телефонно-кабельную роту.
ГРАФ: К примеру в Брестской крепости: 37-й отдельный батальон связи 6-й стрелковой дивизии. В расположении находилось только дежурное подразделение (1-я телеграфно-кабельная рота — около 20 чел.), остальные в лагере в 5 км северо-восточнее Бреста. Находились - Кольцевая казарма западнее Тереспольских ворот. Илья Борисович Мощанский Трагедия Брестской крепости Антология подвига 22 июня — 23 июля 1941 года.
ccsr: "По заданию командования, с группой бойцов, уничтожил минометную точку младший лейтенант Маслов Алексей Карпович, командир телефонно-кабельного взвода 114-го батальона связи" http://kozelskcyclopedia.ru/2010-10-05-08-02-07/14-2011-04-16-04-32-30/188-kosselskprotivostoyanie "ПРИКАЗ 250 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ БРЯНСКОГО ФРОНТА № 082 27 июля 1943 года От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнений боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество НАГРАЖДАЮ: ... МЕДАЛЬЮ "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ" 3.Сержанта ДЕМКОВА Михаила Романовича начальника телефонно-телеграфной станции штабного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии 4.Старшину КВАСОВА Федора Тихоновича командира отделения телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии 5.Красноармейца ЛЮБИМЦЕВА Николая Павловича телефониста телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии" http://sd250.narod.ru/text/pr_43_07_27.html
ГРАФ: Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты? Документы с ОБД по телеграфно-кабельной роте: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=870440c0-c6ef-4f6a-875b-83e188d004f0 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9226a4e1-01e3-4866-81d7-3df5ebafe5e8 А вот в 140-й стрелковой бригаде: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=efb8c0f8-e4a6-42f4-a676-a1f061da665e
ccsr: ГРАФ пишет: Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты? Во второй ссылке указано "отдельная тяжелая телеграфно-кабельная рота" , что как раз и отличает её от рот отдельного батальона связи дивизионного подчинения. Такие роты по моему мнению (я не занимался детально изучением этого вопроса) могли использоваться для прокладки магистральных кабелей и обслуживания крупных штабов постоянной телеграфной связью в полевых условиях. Там где действительно огромное количество телеграмм и нагрузка на сеть большая, целесообразно иметь именно такие подразделения. Но вот в дивизионном звене, где нет таких нагрузок, больше подходят телефонно-кабельные роты, потому что основная часть передаваемой информации ложится на телефонную связь. По крайней мере в обороне.
Анжей: Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4 Есть у меня по этому поводу 2 вопроса. 1. Почему 5 человек? Теоретические основы сопровождения ценных грузов у нас в стране составил генерал Джунковский. Согласно нему в состав базового конвоя входят 4 человека. А именно: 1. Лицо ответственное за сохранность груза - сопровождающий. 2. Лицо ответственное за охрану груза - старший охранник. 3. Лицо управляющее транспортным средством. 4. Лицо ответственное за охрану транспортного средства - младший охранник. По этой схеме до сих пор работают инкассаторы. Инкассатор и старший охранник идут в банк, водитель за рулем, младший охранник охраняет машину. Конвой в 5 человек не эффективен. Третий охранник существенно не увеличивает безопасность, но стесняет движение конвоя и увеличивает себестоимость. Тот же Джунковский описывает облегченный конвой (2 человека при перемещении по охраняемой территории) и усиленный конвой (8-12 человек). По схеме усиленного конвоя работают те же службы охраны и инкассаторы. 1. Машина с грузом или сопровождаемым лицом (водитель, начальник охраны или полноценный конвой из 4 человек) 2. Машина сопровождения с полноценным конвоем. 3. Машина прикрытия с полноценным конвоем. Кстати, посмотрите любой фильм об эксах. Начиная от фильмов о Камо и заканчивая приснопаметным "Статским советником", консультанты не даром едят свой хлеб. Кучер, чиновник, пара жандармов при грузе и конвой из 8 козаков под командой офицера. Еще раз повторю вопрос. Почему 5 человек? Второй вопрос. Почему Мл. комсостав -1? При сопровождении ценных грузов существуют как внешняя опасность (нападение) так и внутренняя опасность (конвой сговорился). Как борятся с внутренней опасностью. По принципу: разделяй и властвуй. По тому же Джунковскому. Конвой состоит из 3 частей. А именно: 1. Охранники, работают всегда в паре. Знают когда и куда везут. 2. Ездовой или водитель. В идеале закрепляется временно на время поездки. На практике часто входит в состав постоянного конвоя. 3. Сопровождающий. Временно присоединяется к конвою. Меняются местами. Имеет собственное начальство. Знает, что везут. При таком раскладе. Сопровождающий, знает о ценности груза, но не знает порядка транспортировки. Охранники знают порядок транспортировки, но не имеют представление о ценности перевозимого. Старший охранник и сопровождающий всегда не подчинены друг другу и, как правило, находятся в одинаковых чинах. Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1? Я вижу только 2 варианта ответа на эти вопросы. 1. Существует 1 полноценный конвой из 4 красноармейцев под командой младшего командира. Вопрос. А не жирно ли будет? Этот пятый в машину не влезает и шатается без дела? 2. Существуют 2 облегченных конвоя под командой младшего командира. Вопрос. Они, что постоянно находятся на охраняемой территории? Как по мне, так оргструктура не очень достоверная. Получается с начала 20 го века по начало 21 го века используется проверенная практика, а в 1941 кто-то чего-то решил изменить?
ccsr: Анжей пишет: Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1? Анжей пишет: Как по мне, так оргструктура не очень достоверная. Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время. Во-вторых действуют они в пределах расположения своей дивизии, а для этого конвой не требуется. Что касается перевозки документов, то для этого достаточно двух человек со своим табельным оружием, если им придется покинуть расположение своей части.
Pav.R.: Нельзя без командира - если что кому отдавать приказ и передовать документы, кто их регистрировать будет и хотя бы доложит куда люди убыли. И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами. Ведь все служившие знают что шифровка дело не такое простое *и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д. Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где. С уважением к Вашему мнению. *как правило в СА шифровальщик сержант или прапорщик ( это на самых нижних уровнях) прошедший обучение в специальном подразделении.
полная версия страницы