"Неславянские" дивизии КА в ВОВ

Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » "Неславянские" дивизии КА в ВОВ » Ответить

"Неславянские" дивизии КА в ВОВ

Алтын: Приветствую! http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=133510 Здесь разговор начат по "неславянским" формированиям в РККА в годы войны. Как-то на просторах нета встретил вот такой текст. [quote]Aрмянские воинские формирования РККА В начале Великой Отечественной Войны только в закавказских республиках было сформировано более 20-и национальных дивизий для борьбы с фашизмом или для охраны государственных границ: в их числе 89-ая, 261-ая, 390-ая, 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии. В начале 1920-х гг. была сформирована 76-ая Армянская горнострелковая дивизия. В дальнейшем на территории закавказских республик были сформированы или пополнены более десяти дивизий и бригад. Из них в Армении были сформированы или пополнены 61-ая, 136-ая (15-ая гвардия), 138-ая (76-ая гвардия), 151-ая, 236-ая, 320-ая и 406-ая стрелковые дивизии, чей личный состав был сформирован в основном из армян. Пополненная в Ленинакане 320-ая стрелковая дивизия даже со своим личным составом была в основном армянской. По данным 16-го сентября 1942г. дивизия состояла из 9124-х человек из которых 7978 были армянами (87,5%). В рядах 320-й стрелковой дивизии, которая была пополнена в Кировакане, по данным 21-го ноября 1941г. в ее рядах были украинцы - 3318 человек, русские - 2410, армяне - 2156, грузины - 1930 и т.д., в общей численностью 11469 человек. В рядах 404-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Баку, по данным 23-го октября 1941г., были украинцы - 2829 чел., русские - 2407, азербайджанцы - 1854, армяне - 1846 и т.д., в общей численностью до 11625 человек. В рядах 400-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Евлахе, по данным 23-го ноября 1941г., были украинцы - 3458 чел., грузины - 2387, русские - 1884, армяне - 1746 и т.д., в общей численностью 11445 человек. Национальный состав 390-й стрелковой дивизии, которая была сформирована в Кировабаде, по данным 15-го октября 1941г. он состоял из азербайджанцев - 2260 чел., украинцев - 2227, армян - 1925, русских - 1911 и т.д., в общей численностью 11859 человек. Численность 388-й дивизии, которая была сформирована в Кутаиси, по данным 11-го ноября 1941г. состояла из 10448-и человек, из которых армянами были 1903 человек. Позднее - с декабря 1041г. по март 1942г., во время боев за Севастополь, в марте 1942г. в ее составе было сформировано 10 национальных рот, из которых 3 были армянскими. По данным 14-го марта 1942г., дивизия состояла из 5970 человек, из которых армянами были 721. 276-ая стрелковая дивизия, которая была сформирована в Гори, состояла из 4971-го человека, из них армян - 1395 чел. (29%),русских - 1178 (24%), грузин - 630 (13%) и т.д. Кроме дивизий, большое количество армян воевало и в некоторых бригадах, из них, на пример в 165-й стрелковой бригаде, по данным 12-го октября 1942г. состояла из 3996 человек из которых 615 были армянами. В общей численностью, во Второй Мировой войне приняло участие до 450.000 армян. [/quote]

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Белик Сай Хан: Поддерживая начинание ув.Алтына, предлогаю размещать здесь новые и малоизвестные сведения о "неславянских", национальный частях КА в ВОВ. Помнится на умершем ресурсе auditorium.ru лежала статья о нацчастях. Никто не успел ее скачать? Белик Сай Хан

IAM: А в чем проявляется "неславянскость" всех перечисленных здесь и AHF соединений? Процентное соотношение? Вроде, везде личный состав славянских национальностей составляет больший процент? Была по национальным формированиям статья в ВиЖе. Не помню только в каком году.

Белик Сай Хан: IAM пишет: А в чем проявляется "неславянскость" всех перечисленных здесь и AHF соединений? Процентное соотношение? Вроде, везде личный состав славянских национальностей составляет больший процент? Они имели этнические "приставки". Как то 77 азербайджанская, 89 армянская или 414 грузинская. К 1944 году эти приставки стали чистой формальностью. Но на момент создания титульные нации в них были преобладающими - зачастую свыше 80%. А скажем в Чечено-Ингушском кавпалке - вообще более 90%.

IAM: Белик Сай Хан пишет: Они имели этнические "приставки". Как то 77 азербайджанская, 89 армянская или 414 грузинская. Эти дивизии так и назывались - "77 азербайджанская" и т.д. - или азербайджанскими и т.д. были просто по месту формирования. Белик Сай Хан пишет: К 1944 году эти приставки стали чистой формальностью. Но на момент создания титульные нации в них были преобладающими - зачастую свыше 80%. Приставки стали формальностью гораздо раньше. Потому что боеспособность соединений с кол-вом титульной нации 80% была вообще никакая. Белик Сай Хан пишет: А скажем в Чечено-Ингушском кавпалке - вообще более 90%. Недавно была на ВИФе статья Пыхалова про чеченцев, которые поголовно дизертировали из национальных частей РККА. Алтын пишет: Численность 388-й дивизии, которая была сформирована в Кутаиси, по данным 11-го ноября 1941г. состояла из 10448-и человек, из которых армянами были 1903 человек. Позднее - с декабря 1041г. по март 1942г., во время боев за Севастополь, в марте 1942г. в ее составе было сформировано 10 национальных рот, из которых 3 были армянскими. По данным 14-го марта 1942г., дивизия состояла из 5970 человек, из которых армянами были 721. Известен ли полный национальный состав этой дивизии. К 15 декабря 388-я СД была привезена в Севастополь, где вовремя декабрьского штурма показала себя не с лучшей стороны. К 25 декабря в ней осталось чуть более 3000 человек.

Белик Сай Хан: IAM пишет: Эти дивизии так и назывались - "77 азербайджанская" и т.д. - или азербайджанскими и т.д. были просто по месту формирования. Нет, это не так. Значительно большое число дивизий по месту формирования не получили никакой этнической приставки. В данном случае, но момент переформирования, подчеркивался их национальный состав. IAM пишет: Приставки стали формальностью гораздо раньше. Потому что боеспособность соединений с кол-вом титульной нации 80% была вообще никакая. На 1943 год некоторые дивизии еще были национальными по этносоставу. К примеру 276 грузинская сд еще на лето 1943 года была безусловно национальной. О боеспособности можно спорить, также как и о причинах, что вызывали ее снижение. Тюленев об этом тоже немало написал. Как и Багиров. В боях за Ищерскую боеспособность национальных подразделений была на очень высоком уровне. IAM пишет: Недавно была на ВИФе статья Пыхалова про чеченцев, которые поголовно дизертировали из национальных частей РККА. - Не все, чему пишет Пыхалов надо безоговорочно верить. 225 ЧИКП был расформирован по причине того, что 80% его бойцов полегло под танками противника. А о "поголовном дезертирстве" можно говорить в не меньшей мере и в отношении кабарды, балкарцев и прочих. Если по числу. IAM пишет: Известен ли полный национальный состав этой дивизии. К армянам следует добавить 5676 грузин. Но она видимо не достигала штатной численности, в первую очередь из-за нехватки мл.командиров и офицеров.

IAM: Белик Сай Хан пишет: К примеру 276 грузинская сд еще на лето 1943 года была безусловно национальной. Откуда эта информация? Белик Сай Хан пишет: 225 ЧИКП был расформирован по причине того, что 80% его бойцов полегло под танками противника. Откуда эта информация? Белик Сай Хан пишет: К армянам следует добавить 5676 грузин. Но она видимо не достигала штатной численности, в первую очередь из-за нехватки мл.командиров и офицеров. Почти 2000 армян и 6000 грузин, а остальные - славяне? 10500 человек - это почти штат. Статья из ВиЖа 2002 №1 "Национальные формирования в ВОВ" http://slil.ru/25364194

Белик Сай Хан: IAM пишет: Откуда эта информация? Барзанян Г.С. Участие национальных соединений Закавказских республик в битве за Кавказ и последующих операциях КА в ВОВ, Ростов, 1967 г. IAM пишет: Откуда эта информация? Дамитаров Р.С. Кавказ и война, Махачкала, 1993 г, стр.76. IAM пишет: Почти 2000 армян и 6000 грузин, а остальные - славяне? 10500 человек - это почти штат. Не обязательно славяне. Я привел цифры на январь 1942 г. На март 1942 г в гарнизоне Севастополя было 8% доля грузин, 6,6% азербайджанцев, 5,5% армян. IAM пишет: Статья из ВиЖа 2002 №1 "Национальные формирования в ВОВ" http://slil.ru/25364194 Спасибо. Статья на аудиториум правда была глубже и подробнее.

IAM: Белик Сай Хан пишет: 225 ЧИКП был расформирован по причине того, что 80% его бойцов полегло под танками противника. Белик Сай Хан пишет: Дамитаров Р.С. Кавказ и война, Махачкала, 1993 г, стр.76. А по подробнее об этом эпизоде, что пишется у Дамитарова. Когда вообще это случилось? Белик Сай Хан пишет: Барзанян Г.С. Участие национальных соединений Закавказских республик в битве за Кавказ и последующих операциях КА в ВОВ, Ростов, 1967 г. У него перечислены все национальные дивизии Закавказья? Указан ли там национальный состав? Не сделаете коротенькие выжимки из этой книги по дивизиям. Белик Сай Хан пишет: Спасибо. Статья на аудиториум правда была глубже и подробнее. В ВиЖе была еще статья по национальным формированиям в 2001г., но у меня ее нет.

Белик Сай Хан: IAM пишет: А по подробнее об этом эпизоде, что пишется у Дамитарова. Когда вообще это случилось? Сказано только что в середине августа 1942 года попал под танковые атаки на левом берегу Дона. Потери л.с. составили 80%. Остатки выведены в тыл. К октябрю 1942 года расформирован. IAM пишет: У него перечислены все национальные дивизии Закавказья? Указан ли там национальный состав? Не сделаете коротенькие выжимки из этой книги по дивизиям. Если кратко, то доля титульной нации: 30.12.1942 г. 223 азерб - 86,1% 276 груз - 85,5% 394 груз - 64% 414 груз - 84,9% 409 арм - 69,3% 89 арм - 70,1% 77 азерб - около 60% IAM пишет: В ВиЖе была еще статья по национальным формированиям в 2001г., но у меня ее нет. У меня наверное есть. Надо искать.

Алтын: Белик Сай Хан пишет: 30.12.1942 г. 223 азерб - 86,1% 276 груз - 85,5% 394 груз - 64% 414 груз - 84,9% 409 арм - 69,3% 89 арм - 70,1% 77 азерб - около 60% Ты серьезно? ИМХО здесь сильно напутано. В пополнениях много уроженцев республик, но не титульной нации ( в пополнениях из Грузии и Азербайджана было много армян к примеру). Не может столько быть титульников в дивизиях , когда ведутся боевые действия.

IAM: Белик Сай Хан пишет: А скажем в Чечено-Ингушском кавпалке - вообще более 90%. Белик Сай Хан пишет: Сказано только что в середине августа 1942 года попал под танковые атаки на левом берегу Дона. Потери л.с. составили 80%. Остатки выведены в тыл. К октябрю 1942 года расформирован. Номер то этот полк какой имел? Судя по судьбе 114-й кавдивизии и 1993-му году выхода книги Дамитарова, похоже все это на небылицу.

IAM: Белик Сай Хан пишет: 30.12.1942 г. 223 азерб - 86,1% 276 груз - 85,5% 394 груз - 64% 414 груз - 84,9% 409 арм - 69,3% 89 арм - 70,1% 77 азерб - около 60% А 416-й азербайджанской почему нет в списке. Формировалась в Азербайджане в 1942г., воевала на Кавказе и Кубани.

Алтын: 201(43 гвардейская ) и 308 латышские сд http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6kr_ar%5B2%5D.htm 201-я Латышская дивизия стала первой национальной воинской частью Красной Армии в годы Великой Отечественной войны. Формирование дивизии началось в Гороховецких лагерях неподалеку от г. Горького (сегодня – Нижний Новгород). Первые группы добровольцев стали прибывать уже 11– 12 августа. Основная масса – с 15 по 20 августа. К этому времени уже прибыло около 2500 бывших латвийских милиционеров и работников НКВД. Добровольцы прибывали группами по 100– 200 человек из Горьковской, Кировской и Ивановской областей, где была размещена большая часть эвакуированных граждан Латвии. Большое количество добровольцев прибывало в одиночку, так как мобилизация эвакуированных граждан Латвии началась только в сентябре. И уже 12 сентября 1941 г. воины дивизии приняли присягу. 201-я Латышская стрелковая дивизия состояла из 92-го, 122-го и 191-го стрелкового полков, 220-го артиллерийского полка, 10-й отдельной зенитно-артиллерийской батареи, 170-го отдельного батальона связи и нескольких спецподразделений. 90 процентов бойцов и командиров были гражданами Латвийской ССР. Официальные документы свидетельствуют о том, что к началу декабря 1941 г. в составе дивизии было 10 348 человек . По национальностям бойцы распределялись следующим образом (в %) Латыши – 51, Русские – 26, Евреи – 17, Другие – 6 Численность евреев в дивизии постоянно уменьшалась, так как к сентябрю 1942 г. резервы призывных возрастов Латвийских граждан, находившихся в эвакуации, были исчерпаны. После этого в 1-й отдельный запасной Латвийский стрелковый полк стали поступать воины разных национальностей со всей территории СССР, это привело к уменьшению численности как латышей, так и евреев – граждан Латвийской ССР. Следующая таблица (в %) характеризует этот процесс: Время латыши русские евреи прочие 1.07.42 46,1 38 12,3 3,6 1.01.43 34,7 50,5 11,6 3,2 1.07.43 35,3 46,8 9,4 8,5 15.07.43 32,4 52 7,8 7,8 Произошли изменения и в 43-й гвардейской (до этого 201 сд ) стрелковой дивизии. На 1 июля 1944 г., к началу боев за Латвию в дивизии было (в %): Русских 47 Латышей 35,9 Евреев 8,5 Украинцев 2,1 Татар 2,1 Белорусов 0,9 Чувашей 0,8 Других 2,7 7 июля 1944 г. была сформирована еще одна – 308-я Латышская стрелковая дивизии в составе 319-го, 323-го, 335-го стрелковых полков, 677-го артиллерийского полка, 377-го отдельного истребительного противотанкового дивизиона, 309-го отдельного саперного батальона, 899-го отдельного батальона связи и 326-го отдельного медсанбата. По национальному составу на 10 июля 1944 г. в 308-й дивизии насчитывалось( в%): Русских 49 Латышей 37 Евреев 8 Украинцев 2,3 Татар 1,9 Белорусов 1 Литовцев 0,8 К весне 1945 г. почти вся Латвия, за исключением ее северо-западной части – Курземе, была освобождена. В результате новой усиленной мобилизации на освобожденной территории были призваны тысячи мужчин, живших три года в атмосфере антисоветской и антисемитской пропаганды. К 30 марта 1945 г. состав дивизии резко изменился Латышей 83,4 Русских 8,7 Евреев 5,6 Украинцев 1,3 Белорусов 0,6 Татар 0,3 Литовцев 0,1 16 литовская стрелковая дивизия http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava7kr_ar%5B2%5D.htm После сформирования Латышской дивизии, убедившись в ее стойкости и надежности в боях под Москвой, власти дали добро на создание и Литовской и Эстонской дивизий. 18 декабря 1941 г. Государственный Комитет Обороны принял решение о формировании 7-й эстонской и 16-й литовской стрелковых дивизий. Литовская дивизия формировалась в Московском военном округе в городе Балахна Горьковской области. Формирование в основном происходило за счет беженцев из Литвы, общее число которых составляло около 25 тыс. человек. Хотя в целом число добровольцев разных национальностей из Литвы было меньше, чем при формировании Латышской дивизии. О трудностях формирования Литовской дивизии свидетельствует то, что если создание Латышской дивизии и отправка ее на фронт заняли 4 месяца, то у Литовской дивизии на это ушло больше года. Согласно данным на 1-е января 1943 г., в дивизии было 10 250 солдат и офицеров. В том числе 7 тыс. литовцев и жителей Литвы. Национальный состав дивизии выглядел так: 36,3% литовцы, 29% – русские , 29% – евреи и 4,8% другие национальности . Формирование и обучение дивизии завершилось к февралю 1943 г. В состав дивизии входили: 156-й, 167-й, 249-й стрелковые полки и 224-й артиллерийский полк, батальон связи, саперный батальон, противотанковый дивизион, минометный дивизион, специальная рота подготовки партизан и разведчиков для действий на территории оккупированной Литвы, учебный батальон, ансамбль, оркестр. В мае 1942 г. в Горьковской области был сформирован 2-й отдельный литовский запасной батальон. Первым командиром дивизии был генерал-майор Ф.Жемайтис, после боев зимой 1943 г. его сменил генерал-майор В.Карвялис, затем генерал-майор А.Урбшас. Боевое крещение Дивизия приняла 21 февраля 1943 года в районе Алексеевки 50 км. Юго-восточнее Орла . К 23 февраля – дню Красной армии надо было захватить г. Орел. Г.Ушпо-лис называет этот бой «позорным боевым крещением». Дивизия вступила в бой прямо с марша. Глубокий снег, огонь врага затрудняли продвижение. Однако бойцы шли в бой, словно в психическую атаку. Потери дивизии были очень высокие. Несмотря на то, что наступление дивизии успеха не имело, – лишь роте под командованием старшего лейтенанта Вульфа Виленского (Виленскис Вольфас Лейбович) из 156-го стрелкового полка удалось захватить и закрепиться на одной из высот, – все бойцы дивизии проявили мужество и отвагу

Белик Сай Хан: Алтын пишет: Ты серьезно? ИМХО здесь сильно напутано. В пополнениях много уроженцев республик, но не титульной нации ( в пополнениях из Грузии и Азербайджана было много армян к примеру). Не может столько быть титульников в дивизиях , когда ведутся боевые действия. Я похож на шутника? Конец 1942 г. - период наибольшего числа закавказцев в частях ЗКФ. С начала 1943 г их доля стала резко падать. IAM пишет: Номер то этот полк какой имел? Судя по судьбе 114-й кавдивизии и 1993-му году выхода книги Дамитарова, похоже все это на небылицу. Я написал, 255 ЧИКП. Действительно, формирование 114 кд было сорвано, и ее пришлось переформировать в 225 ЧКИП. Однако в его составе были преимущественно добровольцы. IAM пишет: А 416-й азербайджанской почему нет в списке. Формировалась в Азербайджане в 1942г., воевала на Кавказе и Кубани. Нет точных данных. Возможно более 60% (косвенно).

Белик Сай Хан: Продолжим по Бурназяну: Доля уроженцев Кавказа в частях СКФ и ЗКФ на третий квартал 1942 года: 61, 151, 271, 276, 295, 319 сд - от 60 до 75% 275, 320, 328 сд - от 50 до 60% 176,389 сд, 9,20 гсд - от 31 до 38%

IAM: Белик Сай Хан пишет: 328 сд - от 50 до 60% А 328-я СД как в этом списке оказалась? Белик Сай Хан пишет: Я написал, 255 ЧИКП. Пардон, просмотрел. Белик Сай Хан пишет: Действительно, формирование 114 кд было сорвано, и ее пришлось переформировать в 225 ЧКИП. Однако в его составе были преимущественно добровольцы. Это тоже у Дамитарова написано? Почему тогда в статье из ВиЖа этот героический полк не значится?

Белик Сай Хан: IAM пишет: А 328-я СД как в этом списке оказалась? Понятия не имею. IAM пишет: Это тоже у Дамитарова написано? Почему тогда в статье из ВиЖа этого героического полка не значится? Нет, это у Безугольных написано.

IAM: Белик Сай Хан пишет: это у Безугольных написано. А это что за книга?

IAM: 255-й ОКП есть в Перечне №15. В составе ДА с 27.04.42 по 18.10.42. Расформирован. На 01.07.42 и 01.10.42 входил в состав 51-й армии.

Белик Сай Хан: IAM пишет: А это что за книга? Народы Кавказа и КА. Прекрасная работа, но увы не закрыто много пятен. Так и осталось не раскрытой до конца тема интербригады Кафарова.

Белик Сай Хан: По случаю вот этого: http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/34974.htm Во первых 10 тысяч дезертиров в 114 кд набрать сложно. Ибо она считалась добровольческой и сформирована не была как раз по причине отсутствия должного числа оных. Более того, самой дивизии на фронте никогда не было. Что касается 89 сд, то косвенно, натягивая на глобус, конечно, можно сказать что факты могли иметь место (могли). Так Фоминых докладывал: "У вас огромное число пропавших без вести. Всех смазали в одну кучу - убитых, не убранных с поля боя...". Имхо, не все были убиты, убраны с поля боя, часть - дезертиры. Отмечаются высокие потери и в докладе Варданяна Кагановичу.

Wilno: 16 litovskaja strelkovaja dvizija.Prikaz o formirovaniji 19.12 1941.3.a)srednij i starsij sostav divizii komplektovat iz byvsix boicov 29 teritorialnogo strelkovogo korpusa. (obratnij perevod.Original SSSR GMCA f 56, op 12214 l 162-164)

прохожий: Неславянской была 90-я СБр образца 1942 года. Национальный состав бригады – узбеки. Бригада была укомплектовано на 100% и имела по прибытия на фронт 6000 чел. Формировалась эта бригада в Узбекистане с 1 января 1942 года, на фронт прибыла в начале декабре 1942 года и согласно первоначального плану распределения сил в операции «Сатурн» предназначалась для 5-й танковой армии. По справке штаба ЮЗФ, преданной шифрограммой в штаб 5-й ТА, личный состав 90-й СБр на 90% процентов состоял из коммунистов и комсомольцев, согласно той же справке штаба ЮЗФ л/с был хорошо обучен. Передача из состава 5-й ТА части сил (вместе с участками фронта) вначале в состав 1-й ГА ( затем последовало переименование этого участка в 3 ГА) привело к тому, что 90-я СБр оказалась в составе 3 ГА и на момент начала операции «Сатурн» своими двумя батальонами держала фронт, занимаемый со стороны противника немецкой 294-й ПД из состава арм. группы «Холлидт». На тот момент 294-я ПД имела более 10 тыс. чел. (по немецким данным). Два других батальона 90-й СБр генерал Люляшенко расположил в резерве в районе дислокации штаба 3 ГА - примерно в 5-10 км от линии фронта, напротив участка занимаемого 294 ПД. Оставив против трёх немецких дивизий арм. группы «Холлидт» узбеков и некоторые другие подразделения своей армии, Люляшенко сосредоточии на узком участке, где стояла 14-й ПД румын (воссоздана вновь после разгрома в операции «Уран») шесть СД и 1-й гвардейский мехкорпус.

ДМИТРИЙ:

OFS: Чего? Wilno Где-то встречал, что литовских дивизий было две. Сначала 16-я, потом сформировали еще одну.

Алтын: OFS пишет: Чего? Wilno Где-то встречал, что литовских дивизий было две. Сначала 16-я, потом сформировали еще одну. Не было такого.

OFS: А вот какой-то литовец утверждал. Надо по файлам искать ее номер.

Светлана: слышала от тети, что мой дед тоже воевал в составе З ГА хотелось бы посмотреть списки. только после смерти Сталина он смог вернуться из Узбекистана на свою родину в Татарстан подскажите, где можно узнать о нем подробнее

полная версия страницы