Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Артиллерия Прибалтийского особого » Ответить
Артиллерия Прибалтийского особого
Анжей: Есть такая интересная книжка "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. так вот по данным т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 по штату в составе ПрибОВО 45мм ПТО 1932 и 1937гг. - 1304 76мм полковая пушка 1927г - 431 Минометы 82мм - 1231 Минометы 120мм - 281. А как получились эти цифры? 45мм ПТО 1932 и 1937гг. стрелковые дивизии - 1026 механизированные корпуса - 72 кавполки нацкорпусов - 8 воздушно-десантный корпус - 39 стрелковая бригада - 30-48 запасные армейские полки - 12 ИТОГО 1187-1205 Излишек 94-115 единиц. Почти сошлось. Может за счет УРОв? 76мм полковая пушка 1927г стрелковые дивизии - 342 механизированные корпуса - 32 кавполки нацкорпусов - 8 стрелковая бригада - 12 запасные армейские полки - 12 ИТОГО 406 Излишек 25 единиц. Откуда остальные? Минометы 82мм стрелковые дивизии - 1062 механизированные корпуса - 96 кавполки нацкорпусов - 8 воздушно-десантный корпус - 21 стрелковая бригада - 36 ИТОГО 1223 Излишек 8 единиц. Почти сошлось. Может стрелковую бригаду неверно считаем? Минометы 120мм стрелковые дивизии - 228 стрелковая бригада - 8 ИТОГО 272 Излишек 45 единиц. Откуда остальные?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Pav.R.: В этом перечне отброшены минометы Стокса-Бранта,47 мм пто орудия и остальное старое и нестандартное артимуществво к примеру Латв.армии. С уважением к Вашему мнению.
Анжей: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. так вот по данным т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 по штату в составе ПрибОВО 76мм дивизионная пушка по штату 576 стрелковые дивизии - 304 механизированные корпуса - 16 РГК - 96 воздушно-десантный корпус - 18 стрелковая бригада - 24 ИТОГО 458 Излишек 118 единиц. Может за счет УРОв? 107мм пушка по штату 48 РГК - 48 122мм пушка по штату - 144 КАП - 144 Точно, как в аптеке 122мм гаубица по штату 724 стрелковые дивизии - 608 механизированные корпуса - 80 стрелковая бригада - 12 ИТОГО 700 Излишек 24 единицы. Два дивизиона.... Может за счет УРОв? 152мм гаубица по штату 368 стрелковые дивизии - 228 механизированные корпуса - 72 РГК - 48 ИТОГО 368 Излишек 20 единиц. 152мм гаубица-пушка по штату 168 КАП - 168 203 мм гаубица по штату 48 РГК - 48
Анжей: Ситуация с 45 мм пушками ПТО по штату - 1304 по факту 45мм ПТО 1932 и 1937гг. - 1059 47 мм (австрийской фирмы "Бёхлер") - 96 37 мм (предположительно Боффорс обр. 1936) - 39 Всего 1194 Некомплект 110 единиц (8%). Однако сли посчитать по основным частям то потребность 1187-1205. Практически полная укомплектованность. 76 мм пушки по штату полковые пушки - 431 по факту 76мм полковая пушка 1927г - 311 некомплект 120 единиц (28%) по штату Дивизионные пушки - 576 по факту 76мм дивизионная пушка 1902г - 30 76мм дивизионная пушка 1902/30г - 220 76мм дивизионная пушка 1936г (Ф-22) - 396 76мм дивизионная пушка 1939г (Ф-22УСВ) - 72 75 мм (Франция) - 114 18 фунтовые (83,8 мм) (Англия) - 129 всего 956 (укомплектованность 166%) Практика замены 76 полковых пушек дивизионными пушками 1902/30 была общепринятой в РККА. Так, что по пушкам 76 мм полный комплект. по штату минометы 120 мм - 281 по факту 107мм - 50 120мм - 218 Всего 268 Некомплект - 13 (5%) В основных частях 236 минометов, так, что полный комплект с учетом замены 120 мм 107мм. Вот с чем действительно трудно было так это с 82 минометами по штату минометы 82 мм - 1231 по факту 81,4 мм Стокса-Брандта - 172 82 мм - 620 Всего 792 Некомплект 439 единиц (36%)
Pav.R.: Излишек 122 мм гаубиц объясним - их 24 штуки новых было в Лиепае доставлено в 67-ю сд для Гап , но в полку то старые использовали - так дивизион со 114 стр. полком до Олайне и дошел (есть фото в "Тевии". июля 1941 и старых гаубиц и пленных моряков и пехотинцев)А из тех лишних новых 122 мм гаубиц только 4 использовали моряки из батареи 130 мм орудий при обороне . С уважением к Вашему мнению.
Pav.R.: А 122 мм гаубиц в МК (по Коломийцу) восьмидесяти не было... С уважением к Вашему мнению.
Анжей: По штату каждый механизированный орпус имел 40 122 мм гаубиц. По штату в составе ПрибОВО предполагалось 724 122 мм гаубицы. По факту 114 мм гаубица (Англия) - 50 122мм гаубица 1910/30г - 475 122мм гаубица 1909/37г - 15 122мм гаубица 1938г (М-30) - 194 Итого 734 единицы. В принципе полная укомплектованность. В мехкорпусах 3 мехкорпус по факту 27(образца 1910/30) + 20(образца 1938) = 47 (при штате 40). 12 мехкорпус по факту 8 (при штате 40) Чем объяснить этот факт не знаю. Может некоторая часть орудий поступила на склады вооружений и ее просто не успели передать в войска?
Анжей: Кстати сходная ситуация со 152 мм гаубицами. По штату 368 гаубиц. по факту 152мм гаубица 1909/30г 153 152мм гаубица 1938г (М-10) 108 152мм гаубица Виккерса 12? Итого 273 Излишек 152 мм пушек-гаубиц 164 орудия (замена гаубиц гаубицами-пушками официально одобренная практика в РККА). В теории можно укомплектовать все и еще иметь мобилизационный запас, а по факту? В мехкорпусах 3 мехкорпус по факту 24 (при штате 36). 12 мехкорпус по факту 12 (при штате 36) Итого в наличии 3 дивизиона из штатных 6. Солили они что-ли эти 152 мм пушки-гаубицы на складах что-ли?
OFS: А кто такой Коломиец? Сколько ищу, никто ничего не знает. Такое вречатление, что это брэнд, коллективный аффтар. Что о нем можно узнать? Возраст, образование, где живет, Е мыло? У меня к нему вопросы. По теме.
IAM: OFS пишет: А кто такой Коломиец? Коломиец Максим Викторович, главный редактор "Фронтовой иллюстрации". OFS пишет: Е мыло? Попробуйте написать на почту редакции, которая имеется на главной странице сайта "Фронтовой иллюстрации".
Pav.R.: Солили они что-ли эти 152 мм пушки-гаубицы ... Да не было излишка 152 мм пушек-гаубиц - их было в ПРИБОВО, они имелись только в КАП все. (по моему большая цифра просто опечатка). С уважением к Вашему мнению.
Анжей: Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.252. Таблица 19. Обеспеченность артиллерийско-минометным вооружением приграничных округов на 1 мая 1941 г. 152-мм гаубицы-пушки положено - 168 наличие - 200 Источник информации: "Прелюдия к “Барбароссе” Сведения о боевом составе сухопутных войск Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года 152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) - 332 единицы Получается в мае части ПрибОВО получили 132 152мм гаубиц-пушек образца 1937г
Pav.R.: Ой этот излишек кажется мне опечаткой. Поскольку они /152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20)/ имелись только в КАП да еще вроде один дивизион в стр.бригаде на Саареме имелся. Они заменой 152 мм гаубицы служить не больно то могли- вес большой и таскать их нечем было.Ну а КАПы еще когда они входили в прошлом году в Балтию - были приведены , как и сд, в состояние близкое к штату. Ну и главное - не проскальзывали они в списках трофеев немцев . С уважением к Вашему мнениию.
Анжей: Ой этот излишек кажется мне опечаткой. Не знаю... все таки два источника и на разные даты.... Похоже на правду. Может собирались вторые корпусные полки в территориальных корпусах создавать? А про замену 152 мм пушек пушками-гаубицами есть в мобилизационном плане.
Анжей: СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.) дословно 152 мм гаубицы Требуется на развертывание - 4765 Обеспечивается наличием на 1.1. 1941 г. - 3310 Ориент Поступает от промы-шлен. в 41 г - 1400 Плановое наличие на 1.1. 1942 г. - 4710 % обеспеченности на 1.1. 1942 г. - 99 Некомплект на 1.1. 1942 г. - 55 Чем может быть заменен некомплект - 152 мм гауб. пуш. 34/37 г – 55 шт. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30
прибалт: Хочу то же принять участие в обсуждении. Анжей пишет: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. так вот по данным т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 по штату в составе ПрибОВО Анжей пишет: Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.252. Таблица 19. Обеспеченность артиллерийско-минометным вооружением приграничных округов на 1 мая 1941 г. Нельзя ли привести обе таблицы для начала?
IAM: прибалт пишет: Нельзя ли привести обе таблицы для начала? Вот с Солдата: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html#i
прибалт: Спасибо
прибалт: Какие штаты были в корпусных арт. полках? От чего зависило количество и марки орудий в кап?
Алтын: Корпусные артполки были трех штатов: первого типа (основного) - 36 орудий (24 - 107-мм или 122-мм пушки и 12 - 152-мм гаубицы -пушки; три дивизиона); второго типа (тяжелые)-36 орудий (152-мм гаубиц-пушек; три дивизиона); третьего типа - 24 орудия (152-мм гаубицы-пушки, два дивизиона). Полки основного типа полагались каждому стрелковому корпусу, а в корпусах приграничных военных округов было по два корпусных артполка (дополнительно имелся полк второго или третьего типа) Штат корпусных артполков из справочника Залоги Примерное распределение орудий по корпусным артполкам ПрибОВО
прибалт: Алтын Спасибо. В арт. снабжении в ВОв. пр.9 говорится о наличии по штату и в реальности арт.-мин. вооружения. Вот я и гадаю где по штату могло быть 168 152-мм пушек-гаубиц, 144 122-мм пушки и 4 107-мм пушки. А количество орудий в КАП ТСК у Вас на какое число? У Коломийца немного другие цифры. И где можно скачать справочник Залоги?
Алтын: прибалт пишет: А количество орудий в КАП ТСК у Вас на какое число? У Коломийца немного другие цифры. И где можно скачать справочник Залоги? на какое число не скажу , источник сильно сомнителен, но некоторым образом авторитетен для меня. Книжка Залоги. http://ifolder.ru/9201800
прибалт: Ктати я посчитал. Дано по штату 168 152мм пушек-гаубиц, 144 122мм пушек и 4 107мм пушки. Если взять инф. Залоги то все сходится. 6 корп. полков 1 типа - 74 152мм пушки-гаубицы и 148 122ии пушек. 2 корп. полка 2 типа - 72 152мм пушки-гаубицы. 429 гап РГК - 48 152-мм пушек-гаубиц. Всего - 152ии пушек-гаубиц - 194 (+26), 122мм пушек- 148 (-4) и 107мм пушек 4(-4). 122 можно заменить 107, но вот почему лишнее 26 152мм? Может 429 гап РГК имел по штату 24 152мм пушки-гаубицы и в ходе отмобилизования разворачивал еще один полк?
Анжей: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, приложение 9. по состоянию на 1.05.1941 на 1-16.06.41 152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332 Излишек 164 орудия 95 можно пустить на погашение некомплекта 152 мм гаубиц, а 67 орудий можно пустить на формирование 2 корпусных артиллерийских полков орудий данного типа (например для приграничных корпусов (Литовского и 11)). По распределению корпусных полков есть такой вариант: полки 1 типа - 4 (47, 613,614,615) - 48 орудий полки 2 типа - 2 (51, 73) - 72 орудия полки 3 типа (270, 448) - 48 орудий Итого 168 орудий.
Pav.R.: 152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332 Крепко подозреваю,что "152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332 " опечатка. С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Анжей разве в 9 приложении не дается только штат и наличие на 1 мая 1941? Во всяком случае на сайте Солдат дано именно так.
прибалт: Анжей пишет: По распределению корпусных полков есть такой вариант: полки 1 типа - 4 (47, 613,614,615) - 48 орудий полки 2 типа - 2 (51, 73) - 72 орудия полки 3 типа (270, 448) - 48 орудий Итого 168 орудий. Принимается.
Анжей: прибалт пишет: Анжей разве в 9 приложении не дается только штат и наличие на 1 мая 1941? Во всяком случае на сайте Солдат дано именно так. Виноват, каюсь. Источник: Прелюдия к “Барбароссе”. Pav.R. пишет: Крепко подозреваю,что "152мм гаубица-пушка 1937г (МЛ-20) по штату 168 по факту 332 " опечатка. Не факт: по приложению 9 на 1.05.41 в составе ПрибОВО 200 МЛ-20.
прибалт: Анжей пишет: по приложению 9 на 1.05.41 в составе ПрибОВО 200 МЛ-20. С этим никто не спорит. вызывает сомнение цифра - 332
Анжей: А почему бы и нет. За 2 месяца вполне могли поставить. Практика замены 152 гаубиц орудиями МЛ-20 была одобрена свыше. Да и 200 орудий - это уже сверхштатные 32 орудия. 2 полка 3 типа это 48 орудий + 32 сверхштатных = 2 полка 1 типа (24 орудия) + 2 полка 2 типа (56 орудий из штатных 72)
Анжей: А почему бы и нет. За 2 месяца вполне могли поставить. Практика замены 152 гаубиц орудиями МЛ-20 была одобрена свыше. Да и 200 орудий - это уже сверхштатные 32 орудия. 2 полка 3 типа это 48 орудий + 32 сверхштатных = 2 полка 1 типа (24 орудия) + 2 полка 2 типа (56 орудий из штатных 72)
полная версия страницы