Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » радиодивизионы ОСНАЗ » Ответить
радиодивизионы ОСНАЗ
Анжей: В соответствии с мобилизационным планом 1941 года в составе РККА предполагалось иметь 15 отдельных радиодивизионов ОСНАЗ. В штат дивизиона вошли: центр обработки, приемный центр, 4 радиопеленгаторных пункта и учебное подразделение – школа младшего командного состава (история 394 орад) Данные о штатной численности дивизиона разнятся. источники: История 394 орд (апрель 1941)/ донесение № 14 от 22 октября командира 394 орд Командиры 45 30 Младшие командиры 161? 174 Рядовые 109? 26 итого ? 230 Легковые автомобили ? 1 Грузовые автомобили ? 34 Специальные автомобили ? 6 Итого автомобилей ? 41 мотоциклы ? 6 Винтовки ? 123 Ручные пулеметы ? 5 пистолеты ? 64 радиостанции ? 35 - пеленгатор 55-ПК-3А 4? ? - пеленгатор 55-ПА-1А 8? ? - пеленгатор УКВ 7 ? - приемник 45-ПС-1 4? ? - приемник 45-ПК-1 8? ? - радиостанции РСБ 8 ? Зарядные устройства ? 6 противогазы ? 230 По состоянию на 22.06.41. существовали 11 дивизионов 323 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 338 ПрибВО Рига Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. Переименован в 541 дивизион 4.8.41. 394 КОВО село Збойск. район Львов В апреле 1938 года дивизион переименован в 394 – й отдельный радиодивизион (ОРД) ОСНАЗ (с 26 июля 1938 года Киевского Особого военного округа) из 4 дивизиона. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 398 ЛВО Выборг (23.06.41) Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 442 ЗакВО Ахбулаг Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.11.41 469 ОдВО В 1931 году на основании приказа командующего войсками Украинского военного округа началось формирование 5 отдельной радиороты в городе Николаев. Позднее на базе роты был сформирован 469 отдельный радиодивизион особого назначения (ОсН). Начало Великой Отечественной войны застало дивизион под Кишиневом. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 12.07.41. 472 ЛВО Ленинград (23.06.41) Сформирован как 1 дивизион «Осназ». 10 сентября 1939 года 1-й радиодивизион ЛенВО переформировался по штату военного времени в 336-й отдельный радиодивизион «ОСНАЗ». 10 декабря 1939 года он переименован в 472-й отдельный дивизион. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 474 ЗОВО Минск По состоянию на 19.12.40 на базе дивизиона предполагалось сформировать: 355 отдельный радиодивизион «Осназ» и 522 запасный радиодивизион «Осназ». Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 480 ЗОВО Белосток Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 490 САВО Ташкент Согласно мобилизационному плану на базе 490 Отдельного радиодивизиона «ОСНАЗ» формируется два Дивизиона: 490 и 396 ОРД. 561 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. были созданы или предполагалось создать по мобилизации 9 дивизионов 313 КОВО По мобилизационному плану предполагалось развернуть на базе 394 орд. 339 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 345 ЛВО Ленинград Начал отмобилизацию 28.06 со сроком готовности к 10.07.41. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 347 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 355 ЗОВО По состоянию на 19.12.40 дивизион предполагалось сформировать на базе 474 дивизиона «Осназ» 361 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41. 370 ОдВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41. 396 САВО Отмобилизован в САВО после начала ВОВ 625 ЛВО В соответствии со Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г. (фонд 217 опись 1221 дело 4) В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41 Кроме того на Дальнем Востоке упоминаются 447 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45. 453 Предположительно ЗабВО. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45. 462 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45. 464 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
Моонзундец: "Не рекламы пошлой ради, а токмо информации для": вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=42.0 - читайте, ув.Анжей, текст моей статьи, опубликованной в "Морском сборнике" ровно пару лет назад - по береговому радиопеленгаторному пункту "БРП-5" Советского ВМФ под Белостоком в 1941 году.
Анжей: А можно ссылочку поточнее?
CM6: Анжей пишет: А можно ссылочку поточнее? Опережу автора-ссылка Пользуясь случаем - благодарю ув.Моонзундца за статью ибо будучи как то раз в музее ДКБФ в ПиллауБалтийске увидел в зале такую схемку - моряки в Белостоке вызвали интерес,а Гугл вывел на статью.И увы,в новой книжке ув.Прибалта упоминаний о лиепайских радиоразведчиках не встретил.
Моонзундец: Ув.Анжей, приношу извинения за неверную ссылку! Ув.СМб, спасибо за помощь и за карту, которая, однако, неполная... Что называется, с ходу - нет БРП-6 на острове Эзель (Сааремаа) на Моонзунде. О нём я немного писал вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93.msg165341#msg165341 Ну, и месторасположения на этой карте Белостока и Полоцка, что называется, "не выдерживает никакой критики"... По БРП в Либаве (равно, как и по всему 1 БРО КБФ) у меня архивные материалы тоже есть, но писать об этом пока не собирался - не хочу хлеб у ув.коллеги Прибалта отбирать
прибалт: Моонзундец пишет: По БРП в Либаве (равно, как и по всему 1 БРО КБФ) у меня архивные материалы тоже есть, но писать об этом пока не собирался - не хочу хлеб у ув.коллеги Прибалта отбирать Я без хлеба не останусь. Тем более, что возможности работать в Мсокве этим летом у меня все равно не будет.
CM6: Моонзундец пишет: Ув.СМб, спасибо за помощь и за карту, которая, однако, неполная... И границы на ней современные,но музей то небольшой(но интересный-про диверсантов и радиоразведчиков(в военной гавани порта до сих пор пара из них стоит,но за полгода ни разу не видел чтобы в море ходили) есть стенды,про помощь моряков мессинцам и пр) и ожидать,что они архивы глубоко копают не приходится Моонзундец пишет: но писать об этом пока не собирался - не хочу хлеб у ув.коллеги Прибалта отбирать прибалт пишет: Я без хлеба не останусь. Дорога открыта
Моонзундец: прибалт пишет: Я без хлеба не останусь. Тем более, что возможности работать в Мсокве этим летом у меня все равно не будет. Все документы, с которыми я по данной теме работал в Москве, в АО ЦВМА - сейчас у Вас под боком - в Гатчине. Так что действительно - CM6 пишет: Дорога открыта З.Ы. Эко вы, питерцы МОСКВУ нашу не любите - "Мсоква"
прибалт: Моонзундец пишет: Все документы, с которыми я по данной теме работал в Москве, в АО ЦВМА - сейчас у Вас под боком - в Гатчине. Меня больше интересует сухопутное направление.
ccsr: Анжей пишет: История 394 орд "19 января 1932 года в городе Днепропетровске в структуре Управления связи РККА создана 4 отдельная тяжелая пеленгаторная рота Украинского военного округа (на основании директивы Разведывательного управления Генштаба РККА пеленгаторная рота была исключена из штата 3-го радиотелеграфного батальона и реорганизована в 4-ю отдельную тяжелую радиопеленгаторную роту (ОТРПР), первым командиром которой назначен Е.М.Иванов-Ефимов...." http://torgau.ru/?p=74 На этом сайте достаточно подробно и точно расписана история этого дивизиона не только во время войны, но и до развала СССР.
ccsr: Н.М.Лазарев
Pav.R.: 1. 363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ (приемный центр)... и 368-й,370-й,372-й, 592-й радиодивизионы ОСНАЗ на Украине ... А если по Мельтюхову их было 16 + бригада ОСНАЗ из 6-ти дивизионов и радиополк в подчинении ГК (?) или Разведупр ГШ . Еще известно что не имелось аппаратуры УКВ приема и пеленгации и появилась она только когда Великобританские союзники поставили первые грузовики Бедфорд с кунгами и антенами ... 2. Вопрос по Лиепае а не в помещении ли поста пеленгаци разведупра армии ЛР в частном доме и разместили пост пеленгации КБФ ? С уважением к Вашему мнению.
ccsr: Pav.R. пишет: Еще известно что не имелось аппаратуры УКВ приема и пеленгации и появилась она только когда Великобританские союзники поставили первые грузовики Бедфорд с кунгами и антенами ... Это не совсем так, потому что ситуация заставляла поначалу применять трофейную технику, а потом уже и свою начали выпускать.
Моонзундец: Pav.R. пишет: Еще известно что не имелось аппаратуры УКВ приема и пеленгации и появилась она только когда Великобританские союзники поставили первые грузовики Бедфорд с кунгами и антенами ... У меня есть полные списки "матчасти" по типам и маркам оборудования 1 БРО КБФ на 1941 год - когда впервые прочитал в архивном деле, сам удивлялся такой "коллекции". Впрочем, "техника в ассртименте" показана на примере одного из БРП 1 БРО КБФ в моей статье - процитирую "себя любимого" "По состоянию на 12 марта 1941 года основу материальной части БРП-5 составляли 2 приёмо-передающих радиостанции, 3 радиопеленгатора и 4 радиоприёмника. Коротковолновая радиостанция «11-АК» общевойскового (армейского) образца 1933 года размещалась в специальном кузове «радиомашины» на шасси грузовика ГАЗ-АА, где была установлена аппаратура «комплекта № 34» (включавшего передатчик «1000-КВ-1» и приёмник «5-РКУ») под номером «177» 1939 года изготовления горьковского завода № 197. «11-АК» дополняла ещё одна автомобильная рация – морского типа «Бухта», которая «по диапазону мощности и дальности действия являлась вполне подходящей передвижной радиостанцией, удовлетворяющей предъявляемым требованиям». Радиопеленгаторы были представлены 2 комплектами средневолновых морских установок «Градус-Б» (в береговом варианте) и 1 коротковолновым «55-ПК-3» 1937 года выпуска «с приёмником 1938 г.» (эта аппаратура уже в то время весьма критически характеризовалась специалистами «заниженной чувствительностью, малым диапазоном волн и относительной полезностью действия»). Так же для работы на коротких волнах предназначались все 4 радиоприёмника пункта: морской «КУБ-4М» («устаревший, обладает низкой избирательностью и чувствительностью») и гражданского образца «ЭКЛ-5» (оба – производства ленинградского завода № 210 имени Козицкого), а так же два «радиоприёмника особого назначения» (или, как их тогда называли, «слежечные») – поисковый «Дозор» и обзорный «45-ПК-1». Комбинация одного из «Градусов-Б» вместе с так же имевшимися в наличии «Бухтой» и «55-ПК-3» позволяла создавать на их базе подвижную радиопеленгаторную станцию...". У других БРП было тоже много интересного... А учитывая, что большую часть матчасти (извините за каламбур ) в том же 1941-м и утратили, то, конечно, у союзников просить надо было... Впрочем, та же картина запросов по флоту наблюдается и в 1939 - 1941 годам - из Германии...
Анжей: Pav.R. пишет: 363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ (приемный центр)... и 368-й,370-й,372-й, 592-й радиодивизионы ОСНАЗ на Украине ... 363, 368, 372 и 592 дивизионов в 22 перечне нет... Но это не факт, что они не существовали.
Анжей: Моонзундец пишет: По состоянию на 12 марта 1941 года основу материальной части БРП-5 составляли 2 приёмо-передающих радиостанции, 3 радиопеленгатора и 4 радиоприёмника. Насколько я понял в состав сухопутного пункта входили: - пеленгатор 55-ПК-3А - 1 - пеленгатор 55-ПА-1А - 2 - приемник 45-ПС-1 - 1 - приемник 45-ПК-1 - 2 - радиостанции РСБ - 2 Получается 3 пеленгатора, 3 приемника и 2 радиостанции. По штату полагалось иметь 5 автомобилей. Куда входили пеленгаторы УКВ и о чем собственно идет речь я искренне не понял.
Pav.R.: 1. Ну видимо структура Лиепайского пункта (БРП-5) была ... 1 пост приемо-передающий ( прием и передача команд на пеленгацию ) 1 пост (резервная санция - ? или для второй радиосети) два пеленгаторных поста ( посмотреть бы еще диапазоны частот в их заданиях) и три поисковых поста занятых поиском чужих радиосигналов и отдачей команд на пеленгацию. Ну и при них ОД ( оперативный дежурный который все это контролирует и анализирует) 2. и все это с круглосуточной работой только вопрос через шесть по шесть или четыре через четыре дежурили смены. С уважением к Вашему мнению.
ccsr: Анжей пишет: Куда входили пеленгаторы УКВ и о чем собственно идет речь я искренне не понял. Перед войной у нас не было УКВ пеленгаторов, к большому сожалению. На стр.18. даны виды пеленгаторов, которые тогда были в орд.
Анжей: Официальная история 394 орд "Из положенных по штату 7 пеленгаторов ультракороткого диапазона а наличии не было ни одного". Если что-то есть в штате, то оно наверное есть и в производстве? Другой вопрос, что этого всем не хватало? Или может быть это просто ошибка в истории?
ccsr: Анжей пишет: Официальная история 394 орд "Из положенных по штату 7 пеленгаторов ультракороткого диапазона а наличии не было ни одного". Я думаю это опечатка. У нас на начало войны их вообще не было по ряду причин, и в том числе по нашим возможностям, а также по самой идеологии радиоразведки, т.к. радиодивизионы были слишком малы, и предполагалось их использовать в той полосе, где пеленгация УКВ радиостанций противника невозможна - кроме авиационных.
Анжей: Может быть. Возможно речь идет об УКВ приемниках. Но книгу Болтунова я бы все же не стал цитировать как истину в последней инстанции. В книге есть случаи некорректной подачи материала. Например, фраза "В 541 радиодивизионе в первые 5 дней войны потери составили 20% личного состава и 25% радиопеленгаторов" в корректной форме должна выглядеть приблизительно так "В 541 радиодивизионе (переименован из 338 радиодивизиона 4.8.41.) в первые 5 дней войны потери составили 20% личного состава и 25% радиопеленгаторов". Иначе можно подумать, что на 22.06.41 существовали и 338 и 541 орд.
ccsr: Анжей пишет: Может быть. Возможно речь идет об УКВ приемниках. Не было у них УКВ приемников на 22 июня 1941 года - для связи они использовали приемо-передающие радиостанции КВ-диапазона (в частности РСБ). Анжей пишет: Например, фраза "В 541 радиодивизионе в первые На какой странице это размещено? Анжей пишет: Но книгу Болтунова я бы все же не стал цитировать как истину в последней инстанции. Она имеет художественное оформление воспоминаний ветеранов, вот поэтому в ней, в отличие от работ некоторых "писателей-историков", достаточно мало ошибок, хотя не исключены неточности в некотором трактовании событий того времени. Но отсебятины у него найти трудно...
Анжей: ccsr пишет: Не было у них УКВ приемников на 22 июня 1941 года - для связи они использовали приемо-передающие радиостанции КВ-диапазона (в частности РСБ). А может речь идет о УКВ радиостанции А-4. Выпуск начали в июне 1941 года. Но планировали раньше: в штат могли включить, а поставить еще не успели?
ccsr: Анжей пишет: А может речь идет о УКВ радиостанции А-4. Выпуск начали в июне 1941 года. Но планировали раньше: в штат могли включить, а поставить еще не успели? Вы не учитываете разбросанность частей дивизиона (на распространение волн УКВ диапазона влияет кривизна Земли, т.е. у них дальность ограничена), а она достигает многие десятки километров. Мало того, наш УКВ диапазон отличался от немецкого - так что эти армейские станции для радиоразведки не подходили.
IAM: OFS пишет: Не как выдающий себя за него самозванец на форуме "За правду" (тоже под ником ссsr). ccsr пишет: P.S.Только ты позабыл дописать что мои слова были сказаны в ответ на твою клевету Граждане, разбирайтесь между собой на форуме за правду. В случае продолжения забаню обоих.
ccsr: Анжей пишет: 625 ЛВО В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41 В воспоминаниях участника тех событий упоминается 623 орд ЛВО.
OFS: http://nvo.ng.ru/spforces/2009-10-02/15_shmyrev.html Здесь - тоже.
Анжей: С радиотехникой в радиодивизионах (во всяком случаи в количественном сооставе) все было не совсем плохо. Например, ситуация в КОВО: по штату /394 орад / мобзапас 394 орад /561орд /Итого пеленгатор 55-ПК-3А 12? 4 6 1? 11? пеленгатор 55-ПА-1А 24? 4 15 2? 21? приемник 45-ПС-1 12? 7 28 1? 49? приемник 45-ПК-1 24? 11 2? радиостанция 11 – АК 5? 1? 6? радиостанции РСБ 24 1 1 2 Примечание ? - не менее
Анжей: ccsr пишет: В воспоминаниях участника тех событий упоминается 623 орд ЛВО. А в документах ЦАМО 625 орд. Документы есть в инете можете посмотреть.
ccsr: Анжей пишет: А в документах ЦАМО 625 орд. Документы есть в инете можете посмотреть. Так вы тогда их приведите - дайте ссылку.
Анжей: Вбейте документы Северного фронта ЦАМО в поисковик и качайте на здоровье у меня больше 10 томов накачано.
Анжей: http://www.podvignaroda.ru/
ccsr: Анжей пишет: Вбейте документы Северного фронта ЦАМО в поисковик и качайте на здоровье у меня больше 10 томов накачано. Вбил по двум поисковикам "625 орд ОСНАЗ СЗФ" - мимо кассы, ничего нет. Так может вы в своих 10 томах найдете все таки откуда он появился? А то как-то неудобно уважаемого в ГРУ ГШ человека (я привел страницу из его воспоминаний) обвинять в незнании вопроса. Анжей пишет: С радиотехникой в радиодивизионах (во всяком случаи в количественном сооставе) все было не совсем плохо. Это очень мало для фронта - впоследствии стали переходить к полкам и даже стали создавать бригады.
bn065: Всех специалистов р/св ОсНаз - с памятной датой! Почти, с праздником :)
Анжей: bn065 пишет: На самом деле это ccsr пишет А то как-то неудобно уважаемого в ГРУ ГШ человека (я привел страницу из его воспоминаний) обвинять в незнании вопроса. Я уж не знаю чем обидел и какого собственно уважаемого в ГРУ ГШ человека, но... начальник РО штаба Северного фронта комбриг Евстигнеев был искренне убежден в существовании именно 625 отдельного дивизиона "Осназ" о чем и докладывал в Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г...ccsr пишет: Вбил по двум поисковикам "625 орд ОСНАЗ СЗФ" - мимо кассы, ничего нет. Я вам ссылку на сайт сбросил. И почему СЗФ? Я вроде о Северном фронте говорил...
ccsr: Анжей пишет: Я вам ссылку на сайт сбросил. И почему СЗФ? Я вроде о Северном фронте говорил... Северный фронт был образован на базе ЛВО и просуществовал до августа 1941 года. Из приведенного мною скана видно, что никакого 625 орд в ЛВО на начало войны не существовало, а 623 орд ЛВО был развернут после 22 июня. Вы же пишите что существовал 625 орд ЛВО в стадии отмобилизования: Анжей пишет: 625 ЛВО В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41 И куда же он потом делся?
bn065: Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г. фонд 217 опись 1221 дело 4 Под № 9 в документе указан: 625 отдельный радиодивизион "ОСНАЗ". - В стадии отмобилизования. Срок 22.07.41 - Подчин. РО Штаба СФ ПыСы В документе именно так - 625-й.
Анжей: bn065 пишет: ПыСы В документе именно так - 625-й. Спасибо за поддержку. Меня интересует только период 22 июня плюс-минус месяц. Чего и куда потом девалось мне не интересно. Нельзя объять необъятное. Я о чем ветку заводил? О дивизионах которые существовали на 22.06.41 и которые были развернуты по мобилизации в первый месяц войны ...
ccsr: bn065 пишет: ПыСы В документе именно так - 625-й. А скан этого документа есть? Или кто-то его переписывал?
Анжей: ccsr пишет: А скан этого документа есть? Или кто-то его переписывал? На сайт зайдите. А уж там найти по полному названию и дате - плевое дело. Только не забудьте, что документ из двух листов.
ccsr: Анжей пишет: Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г. фонд 217 опись 1221 дело 4 Под № 9 в документе указан: 625 отдельный радиодивизион "ОСНАЗ". - В стадии отмобилизования. Срок 22.07.41 - Подчин. РО Штаба СФ Анжей пишет: На сайт зайдите. А уж там найти по полному названию и дате - плевое дело. Только не забудьте, что документ из двух листов. Зашел как вы указали и даже скриншот вам представляю: Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел. P.S. Я понимаю что вы специально не хотите свои документы показывать - видимо в этом есть большой смысл, но вы хоть остальных за наивных не принимайте...
Анжей: ccsr пишет: Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел. P.S. Я понимаю что вы специально не хотите свои документы показывать - видимо в этом есть большой смысл, но вы хоть остальных за наивных не принимайте... А документ вы не пробовали искать? В поисковике выбираете период июль 1941, тип документа сведения.... И будет вам счастье. Не расстраивайтесь многие люди с первого раза не могут работать с архивами....
ccsr: Анжей пишет: А документ вы не пробовали искать? В поисковике выбираете период июль 1941, тип документа сведения.... И будет вам счастье. Не расстраивайтесь многие люди с первого раза не могут работать с архивами.... Пробовал - не получилось. Возможно я не умею работать с архивами, но непонятно тогда ваша "скромность" в этом вопросе - вы уже раз десять могли выложить скан и все решилось бы сразу. Не надо больше "тайн мадридского двора" - скажите проще что у вас нет этого документа и все поймут в чем дело. В конце концов я вам скан представил, а от вас пока только рассуждения как мне дальше работать, хотя это вы первым выложили информацию про 625 орд...
bn065: ccsr пишет: Под №9 почему-то идет военно-санитарный отдел. Так Вы даже сам документ еще не нашли. Вам же указали название документа. А номер 9 - это номер позиции уже в самом документе. Анжей пишет: Спасибо за поддержку. Меня интересует только период 22 июня плюс-минус месяц. Теоретически, конечно, можно допустить очепатку в самом документе. Поэтому, раз возникли сомнения, желательно и полезно для такой работы найти еще какие-то документальные упоминания этого номера. Во всяком случае, в своих "темах" я обычно стараюсь "снимать" такие сомнения - для собственной уверенности.
ccsr: bn065 пишет: Так Вы даже сам документ еще не нашли. Вам же указали название документа. Полностью с вами согласен - не нашел. Но вы то нашли - вот и приведите его, или цену набиваете? Выложите его и дело с концом - я же давно просил вас и вашего помощника. Что на этот раз вам мешает? bn065 пишет: Теоретически, конечно, можно допустить очепатку в самом документе. Только не теоретически, а практически так скорее всего и было, если конечно в скане документа это подтвердится. Кстати упоминание о 625 орд нет, а вот про 623-й орд (в/ч 67762) пишут что он сформирован ЛФ.
bn065: ccsr пишет: Но вы то нашли - вот и приведите его, или цену набиваете? Я его и привел, воспроизведя соответствующую строчку (п. 9). А выкладывать на форумах скрины страниц с доками, уже выложенными "в живую" в Инете, при наличии на них вполне корректной ссылки, не считаю целесообразным. ПыСы По той информации, что выдал здесь ув. Анжей, поиск этого документа занял у меня ровно 8 минут.
ccsr: bn065 пишет: По той информации, что выдал здесь ув. Анжей, поиск этого документа занял у меня ровно 8 минут. Ну и где он? Или хотя бы ссылка на него - может хватит ходить вокруг да около? Или вы его "забыли" сохранить у себя в компьютере.... bn065 пишет: Я его и привел, воспроизведя соответствующую строчку (п. 9). Вы просто набрали текст на клавиатуре, а не воспроизвели документ. Кстати рекомендую пообщаться с Голицыным по этим вопросам - он довольно щепетильно к таким "воспроизведением" относится - и не без оснований, я полагаю.
Анжей: bn065 пишет: Поэтому, раз возникли сомнения, желательно и полезно для такой работы найти еще какие-то документальные упоминания этого номера. Во всяком случае, в своих "темах" я обычно стараюсь "снимать" такие сомнения - для собственной уверенности. К сожалению других документов мне найти не удалось. Возможность опечатки исключать конечно нельзя. Но с порога отвергать официальные архивные документы, я как-то не привык. Я привел информацию, которая есть в моем распоряжении, а дальше каждый волен ее интерпретировать по своему усмотрению.
OFS: Голицын придерживается т.н. "академической" точки зрения на ввод в научный оборот исторических документов. Места для оцифрованных и выложенных в Сети документов там нет. Академическая наука и ОБД с Подвигом никак не кореллируют.
Анжей: 313 (в части источников предположительно ошибочно упоминается как 323?) КОВО Предполагалось сформировать на базе 394 орд. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 330 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 17.7.41 обращен на формирование 85 опс. 623 ЛВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 3.07.41.
Анжей: С учетом того что 323 орд предположительно он же и 313, существовало как минимум 10 дивизионов. Еще 11 (сюда отнесен и 330 орд) упоминаются в различных документах как сформированные или предполагавшиеся к формированию. Итого 21 дивизион.
bn065: ccsr пишет: Или вы его "забыли" сохранить у себя в компьютере.... На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню. ПыСы Вообще, я плохо понимаю ситуацию. Товарищ выше привел исходную информацию по документу. Поиск самого документа по этой информации занял у меня всего несколько минут. После ознакомления с изображением документа на сайте я подтвердил, что на нем именно тот номер орд, что был указан автором топика. Всё. Остальное - лирика, не имеющая к поднятому вопросу отношения.
Анжей: Управление дивизиона (по воспоминаниям о 490 орд) Командир- 1 комиссар– 1 начальник штаба – 1 начальник оперативного отделения – 1 помощник начальника ОПО – 3 Зам. командира по снабжению – 1 автотехник – 1 помощник автотехника – 1
ccsr: Анжей пишет: К сожалению других документов мне найти не удалось. Возможность опечатки исключать конечно нельзя. Вашей или в документе? Не совсем понятно, почему по тем данным что вы указали, я получил на сайте ВСЕ имеющиеся документы за то число, но указанного вами там не было. bn065 пишет: На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню. ПыСы Вообще, я плохо понимаю ситуацию. Товарищ выше привел исходную информацию по документу. Похоже вы действительно не поняли что я искал на "Подвиге" именно по указанным данным - скриншот поиска я вам привел и там его не оказалось.
Анжей: Pav.R. пишет: 363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ Возможно начал развертываться на базе 338 орд в мае-июне или уже после начала ВОВ? А можно уточнить происхождение информации?
ccsr: bn065 пишет: На "Подвиге" нет функции сохранения изображений документов. А скрины я не делаю и не храню. И это можно сделать - в том числе и на "Подвиге": Только вот самого документа там нет...
bn065: ccsr пишет: Только вот самого документа там нет... Какая радость! Не прошло и двух дней, как Вы наконец-то нашли место этого документа на сайте ПыСы Может быть Ваша беда в том, что сайт чувствует Ваш негативный заряд и не хочет Вам помогать? Всё-таки он был задуман и сделан для добрых людей. Ну, а если серьезно, то уж раз Вы нашли в себе желание "убить" столько времени на всевозможные претензии к другим участникам обсуждения, то уж найдите чуточку терпения, и подождие пока на сайте восстановится нормальная работа. Такие сбои последнее время, увы, в норме.
ccsr: bn065 пишет: Какая радость! Не прошло и двух дней, как Вы наконец-то нашли место этого документа на сайте Прошло шесть дней, как я указал автору на неточность в нумерации орд. Вместо того чтобы хоть что-то представить, доказывающее что он не ошибся, я только и слышу ваши "умные" разглагольствования. А еще удивляетесь, почему люди не воспринимают ваши аргументы. bn065 пишет: и подождие пока на сайте восстановится нормальная работа. Такие сбои последнее время, увы, в норме. Так другие документы от 5.07.1941 г. сайт показывает ...
bn065: ccsr пишет: Так другие документы от 5.07.1941 г. сайт показывает ... Значит это "всемирный заговор" именно против Вас Еще раз поясню - вчера мне понадобилось ровно 8 минут, чтобы удовлетворить своё любопытство: т.е., понять, о каком документе идет речь, найти его на сайте, открыть и убедиться, что в самом документе стоит именно 625. Теперь, остается пожелать успехов и Вам.
bn065: Специально для Вас сайт снова вошел в нормальный режим. ccsr пишет: А еще удивляетесь, почему люди не воспринимают ваши аргументы. А теперь подумайте, почему у меня сразу получилось "воспринять аргументы" ув. Анжея и удалось без лишних слов и претензий найти ответ на заинтересовавший меня в этой дискуссии вопрос, а у Вас нет? Может ..."что-то в консерватории поменять?" (с)
ccsr: bn065 пишет: А теперь подумайте, почему у меня сразу получилось "воспринять аргументы" ув. Анжея и удалось без лишних слов и претензий найти ответ на заинтересовавший меня в этой дискуссии вопрос, а у Вас нет? Может ..."что-то в консерватории поменять?" Вам бы точно надо поменять подход к оценке таких "доказательств", хотя бы потому что такой документ печатался для внутреннего пользования с рабочей тетради и скорее всего ошибку сделал либо исполнитель, либо машинистка. Тем более что вы предусмотрительно не показали первый лист документа, где прямо в тесте имеются правки ручкой - это уже говорит о многом, особенно учитывая что шла война и это был не документ боевого управления или распоряжение начальника РО. Это кстати косвенно подтверждается и тем, что нигде больше 625 орд не упоминается - по крайней мере в поисковиках не обнаруживается, а вот про 623 упоминание есть. Может у вас есть другие доказательства его существования? bn065 пишет: Специально для Вас сайт снова вошел в нормальный режим. А я уж подумал что это ваши козни...
bn065: ccsr пишет: Вам бы точно надо поменять подход к оценке таких "доказательств", Откуда Вы знаете, какой у меня подход?? Весь разговор, в который я позволил себе включиться, шел до этого исключительно о том, существует ли вообще в природе документ, где упоминается 625 орд, или этот номер - плод фантазий ув. Анжея. Пройдя по предложенным ссылкам, я подтвердил, что такой документ реально существует. Всё. Однако, лишний раз проаплодировал Вашему "искусству" соскакивать с сюжета и переводить стрелки, начиная новую "сюжетную линию" по схеме - "сам лопух". Типа того, что мы с Вами тут уже неделю обсуждаем ЗА и ПРОТИВ этого документа. Так вот, если Вы не заметили, то не было у нас Вами такого обсуждения. Не было, и не планировалось. ПыСы Что же касается "поисковиков", как главного инструмента исторической работы, то здесь я Вам "не попутчик". Поисковик может найти только то, что уже найдено кем-то и выложено ранее в Интернет. Всё остальное еще только надо найти. Найти и разобраться. Вот этому "кому-то" я и пожелаю удачи.
ccsr: bn065 пишет: где упоминается 625 орд, или этот номер - плод фантазий ув. Анжея. Пройдя по предложенным ссылкам, я подтвердил, что такой документ реально существует. Всё А я думал вас истина интересует, а не чья-то опечатка в тексте... " 623-й орд ОСНАЗ с 1942 года имел задание вести разведку на Карельском перешейке. К концу 1942 года дивизионом была полностью выявлена сосредоточенная здесь вражеская группировка: количество соединений и места их дислокации, аэродромы базирования финских ВВС и люфтваффе в Финляндии, Норвегии, а также расположенных непосредственно перед Ленинградским фронтом. О налетах вражеской авиации своевременно сообщалось в разведотдел штаба Ленинградского фронта. ДОКУМЕНТЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ... Из боевого отзыва разведотдела 7-й армии от 6 июля 1944 года: «Группа радиоразведчиков 623-го отдельного радиодивизиона на Свирском направлении за время работы и особенно в период начала наступательных операций дала много ценного материала о противнике. Личный состав группы с большой ответственностью отнесся к выполнению поставленных группе задач…» Из боевого отзыва штаба 21-й армии Ленинградского фронта за период с июня по сентябрь 1944 года: «623-й отдельный радиодивизион в период всей операции на Карельском перешейке обеспечивал ценными данными штаб армии и в значительной степени помог вскрыть группировку финнов в ходе наступления. Данными дивизиона как в ходе наступления, так и в момент жесткой обороны финнов, вскрывалась группировка, перегруппировка, а также места расположения штабов противника. Одновременно с этим по данным радиоперехвата своевременно предупреждались наземные войска армии о предстоящих вылетах авиации противника. По результатам хорошей работы дивизиона приказом командующего армии из числа личного состава дивизиона награждены правительственными наградами шесть человек»"
Pav.R.: "363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ" Этот радиодивизион ОСНАЗ был размещен там еще до начала войны если верить Мельтюхову (стр.297) в его "Упущенном шансе Сталина" . Да и в боевом пути 51-го или 86-го полков ОСНАЗ этот дивизион упоминался ... (они сливались и родословную вели откуда-то из времени до 1941-го года... ) Ну и еще мелочь времен еще советских гарнизонов в странах Балтии, когда связь при командах на пеленгацию пропадала то звонили,пользусь телефонией стран пребывания,они сообщая частоты через Ригу и Минсвязи ЛР это фиксировал передавая армии . С уважением к Вашему мнению.
ccsr: bn065 пишет: где упоминается 625 орд, Вот что пишут те, кто СЛУЖИЛ в 623 орд ОСНАЗ ЛФ :
ccsr: Анжей пишет: По состоянию на 22.06.41. существовали 11 дивизионов Помимо перечисленных имелись и были созданы в ходе войны: 513 орд ОСНАЗ (командир с начала войны Подовинников К.А.) Убран не относящийся к теме "мусор". Что в остатке?
ccsr: ccsr пишет: Убран не относящийся к теме "мусор". Что в остатке? Вообще-то маневренные группы полка и бригады принимали активное участие в боях гораздо раньше, чем это начали делать некоторые части на Дальнем Востоке. 545 орд по сроку боевых действий вообще не сравним с теми, кто начал воевать в августе 1945 г. Вот это и есть остаток - реальное участие в боевых действиях не с 9.08.1945 г. P.S. Мусор насчет 625 орд почему-то не убран - наверное кому-то ошибки нужнее...
ccsr: Анжей пишет: Кроме того на Дальнем Востоке упоминаются "Накануне фашистской агрессии против Советского Союза на Дальнем Востоке, вдоль государственной границы от Забайкалья до Приморья было развернуто пять отдельных радиодивизионов – 366, 447, 453, 462 и 464-й. В 1941 году здесь дополнительно удалось развернуть 321, 322, 328, 329 и 335-й дивизионы, а также 1-й запасной дивизион. В 1943 году в составе сил Дальневосточного фронта развернули 2-й отдельный радиополк ОСНАЗ. Он возник на базе 322, 329, 366-го дивизионов. Во главе полка был назначен С. Трусов. 321-й дивизион попал под расформирование, а его офицеры и солдаты убыли на Запад и пополнили 1-й отдельный радиополк ОСНАЗ." М. Болтунов "Золотое ухо" военной разведки" http://lib.rus.ec/b/353654/read
Анжей: *PRIVAT*
ccsr: Анжей пишет: 625 ЛВО В соответствии со Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г. (фонд 217 опись 1221 дело 4) В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41 Сведения оказались недостоверными и опровергаются людьми служившими в 623 орд ЛФ с начала его формирования. Мало того в истории частей ОСНАЗ 625 орд ЛВО вообще не фигурирует.
Анжей: ccsr пишет: Мало того в истории частей ОСНАЗ Это я так понимаю М.Е. Болтунов "Золотое ухо" военной разведки? Источник интересный, но далеко не академический. автор добросовестно собрал массу материала, но не стал его до конца обрабатывать, но в источнике есть с чем рабртать. Мои скромные комментарии: «1931 год завершился созданием на западном направлении пяти таких рот – в Белорусском и Украинском (4 и 5 роты) военных округах и одной – в Ленинградском (1 рота). По приказу начальника штаба РККА в конце 1931 года в Хабаровске был сформирован отдельный разведывательный радиовзвод, который к маю 1932-го развернули в 8-ю отдельную тяжелую радиопеленгаторную роту. В 1932 году приступили к созданию радиоразведки и на южных рубежах. Отдельные тяжелые радиопеленгаторные роты сформировали в Кавказской Краснознаменной армии (6 рота) и в Среднеазиатском военном округе» «Наступил 1935 год…Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском (1 радиодивизион), Белорусском (предположительно 3 радиодивизион), Среднеазиатском, Забайкальском военных округах (предположительно 8 радиодивизион) и Кавказской Краснознаменной армии (предположительно 6 радиодивизион), по два – в Украинском военном округе (4 и предположительно 5 радиодивизионы) и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (7 и предположительно ошибочно в воспоминаниях фигурирует 8 радиодивизионы)». с 8 дивизионом в воспоминаниях, по моему мнению ошибка, что дальний восток, что забайкалье для лиобработчика или журналиста один край географии. Вероятнее, все-же Забайкалье.
ccsr: Анжей пишет: Это я так понимаю М.Е. Болтунов "Золотое ухо" военной разведки? Источник интересный, но далеко не академический. Правильно понимаете, потому что в советское время академического издания по подлинным воспоминаниям радиоразведчиков ГРУ ГШ не издавалось - в силу режимных соображений. И лишь в более поздний срок были собраны свидетельства очевидцев, которые и легли в основу книги М.Болтунова. Анжей пишет: Вероятнее, все-же Забайкалье. Вопрос спорный, потому что точность пеленгования зависит от длинны трасс, а поэтому целесообразно радиодивизион использовать именно в Дальневосточном регионе.
Анжей: ccsr пишет: Вопрос спорный, потому что точность пеленгования зависит от длинны трасс, а поэтому целесообразно радиодивизион использовать именно в Дальневосточном регионе. В составе ЗабВО существовал свой дивизион. По состоянию на 1.01.1939 в составе ЗабВо значится 327-й отдельный радиодивизион (Дарасун). Начиная с 1943 в составе ЗабВО упоминается 453 дивизион. В воспоминаниях о 453 дивизионе упоминается Даурсун (Дарасун?) и 8 радиодивизион. Возможно дивизион ЗабВО создан именно на базе 8 дивизиона.
ccsr: Анжей пишет: Возможно дивизион ЗабВО создан именно на базе 8 дивизиона. Если уж придерживаться книги М.Болтунова, то "На Дальнем Востоке начальник штаба 8-го дивизиона Лиокай вместе с командиром взвода Плигиным, переводчиком Сорокиным и начальником приемного центра Мудровым вскрыли код, применявшийся в сети командования японской армии." А 8 радиодивизион развернули на базе 8 отдельной тяжелой радиопеленгаторной роты, которая дислоцировалась в Хабаровске с 1932 года. "Наступил 1935 год. Его можно считать годом коренных перемен в истории развития радиоразведки. Увеличилась численность командиров и военнослужащих, возросло техническое оснащение, в войска поставлялись новые образцы. Радиоразведка приобрела определенный опыт. Все это заставляло искать новые формы организации службы и методов ее работы. Именно в этот год была окончательно определена форма организации радиоразведывательной воинской части. Им стал отдельный разведывательный радиодивизион. Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском, Белорусском, Среднеазиатском, Забайкальском военных округах и Кавказской Краснознаменной армии, по два – в Украинском военном округе и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. В штате радиодивизиона состояли: приемный центр и центр обработки, 4 пеленгаторных пункта и учебная рота. Теперь в дивизионе было 20 автомобилей. Радиодивизион, как форма организации, просуществовал до конца Великой Отечественной войны."
OFS: Курорт Дарасун Карымского района. Источник мин. воды, военный санаторий РККА. Район добычи золота шахтным способом.
Анжей: ccsr пишет: Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском, Белорусском, Среднеазиатском, Забайкальском военных округах и Кавказской Краснознаменной армии, по два – в Украинском военном округе и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. В штате радиодивизиона состояли: приемный центр и центр обработки, 4 пеленгаторных пункта и учебная рота. Теперь в дивизионе было 20 автомобилей. Радиодивизион, как форма организации, просуществовал до конца Великой Отечественной войны." Для меня это новость! Спасибо! тоже но в моей интерпритации «Наступил 1935 год…Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском (1 радиодивизион), Белорусском (предположительно 3 радиодивизион), Среднеазиатском, Забайкальском военных округах (номер дивизиона не известен, часть личного состава начинала службу в 8 роте) и Кавказской Краснознаменной армии (предположительно 6 радиодивизион), по два – в Украинском военном округе (4 и предположительно 5 радиодивизионы) и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (7 и 8 радиодивизионы)». а) 2 дивизион будет создан на базе 1 дивизиона, но не знаю идет речь о первом или ином формировании. б) для забайкальского и среднеазиатского округов точно остается номер 9 и возможно номер 10?
Анжей: «1931 год завершился созданием на западном направлении пяти таких рот – в Белорусском и Украинском (4 и 5 роты) военных округах и одной – в Ленинградском (1 рота)" Вопрос: Почему в УрВо на базе 2 рот позднее создали 2 дивизиона, в ЛВО роту развернули в дивизион, а в БВО вместо 3 рот в 1935 году 1 дивизион? Две роты убыли в другие округа?
Анжей: Извините, описка вместо УрВо читать УкрВО
ccsr: Анжей пишет: Почему в УрВо на базе 2 рот позднее создали 2 дивизиона, Это зависит прежде всего от задач разведки - они вели её в округе по нескольким направлениям, где требовались знания разных групп языков. Так что скорее всего именно с этим и связано наличие двух дивизионов. Анжей пишет: а в БВО вместо 3 рот в 1935 году 1 дивизион? Две роты убыли в другие округа? Необязательно - могли часть техники изъять и разместить как НЗ для развертывания новых частей по мобплану, а личный состав отправить в дивизион.
ccsr: Вот еще кое какие материалы из истории частей ОСНАЗ, изданные к юбилею части:
ВВЛ: В книге М.Е. Болтунова "Золотое ухо» военной разведки" есть такая фраза: Радиоразведка Ленинградского округа была развернута по штатам военного времени: создан 336-й фронтовой дивизион. Он действовал на Карельском перешейке, там, где происходили основные события войны с белофиннами. Кроме него был сформирован 338-й армейский радиодивизион. Его перебросили в район Ухты, что в Карелии. Т.е по своей дислокации он работал на 9-ю армию. Роль финской радиоразведки в разгроме двух советских дивизий 163-й и 44-й в районе деревни Суомуссалми известна. А вот о деятельности 338-го радиодивизиона в Ухте в декабре 1939 - марте 1940 г. есть какие-нибудь сведения?
Evgeniy: мой дед служил в ОСНАЗ. О службе своей не рассказывал. Все что знаю, что служил в Одессе. Может кто-нибудь из участников помоч с определением подразделения где он мог служить? И хотелось бы знать что конкретно он мог делать в чем так сказат ьслужба заключалась?
Моонзундец: Уважаемый Евгений, ОСНАЗ - это всего лишь сокращённое дополнение "особого назначения" к предыдущему названию воинской части. В КАКОМ именно "ОСНАЗЕ" он служил?
Evgeniy: Все что знаю, что служба связана со связью (уж простите за тавтологию) что относился он не к министерству обороны, а КГБ, так как по возвращению в родной город пошел вставать на учет в военкомат и там ему сказали идти в КГБ, потому что их вотчина. Он махнул рукой и не пошел никуда. Буду рад любой информации или хотя бы направления в поисках.
Моонзундец: Уважаемый Евгений, а в каких годах служил Ваш дед? В какой форме? Что написано в его военном билете?
Evgeniy: Моонзундец отличный вопрос, жаль так мало могу ответить. Призвался в 1938 демобилизовался в 1946-м. Военного билета у меня нет. Фото в форме есть, вечером гляну.
Evgeniy: Моонзундец Вот фото, но я тут ничего понять не могу. https://yadi.sk/i/6sI-fsxP3RciaD https://yadi.sk/i/YJOcrLqS3RciRc https://yadi.sk/i/cbaafqiJ3RciXx
Моонзундец: Уважаемый Евгений, поправьте, пожалуйста ссылки на фото - так, чтобы они "открывались"!
Evgeniy: Моонзундец Так норм? Они почему-то на предпросмотре отображаются, а в форуме нет.
Моонзундец: Уважаемый Евгений, да, так все по ссылкам открываются, "смотрятся" и сохраняются. Посмотрел все три (в том числе - оборот), и могу сказать, что, на мой взгляд, на обоих групповых фото погоны у солдат - разных (на 1-м и на 2-м) цветов, но в любом случае - это не чёрный цвет связистов. То есть это - военнослужащие НЕ НКО/МО СССР.
Evgeniy: Моонзундец Насколько я знаю он и не относился к НКО\МО, о чем косвенно свидетельствует тот факт, что из военкомата его отправили вставать на учет в КГБ. Я правильно понимаю, что радиодивизионы ОСНАЗ про которые мы здесь говорим были подчинены НКО\МО? Если так, то я зашел в тупик. Ибо служба моего деда во времена ВОВ точно была связана со связью.
Моонзундец: Уважаемый Евгений, да, здесь речь идёт про ОСНАЗ НКО. Приведёнными Вами фото Вы документально подтвердили, что он НЕ БЫЛ АРМЕЙСКИМ связистом-"осназовцем", о чём я Вам и написал. Принимая во внимание последнее место службы Вашего деда - город Одесса, понятно, что он был "слухачом" на юго-западном заграничном направлении. То есть свой поисковый запрос Вам стоит отправлять только в Центральный архив ФСБ - с указанием сроков и последнего места службы. Но: без особой надежды на "предметный" ответ (формальный ответ-"отписку" в положенный срок Вы получите обязательно), так как Вы не знаете конкретную часть/части, в которой/которых служил Ваш дед.
bn065: Evgeniy пишет: Если так, то я зашел в тупик. Ибо служба моего деда во времена ВОВ точно была связана со связью. А в чем проблема? Связисты были (и есть) не только в НКО (МО). А почему Вы решили, что он был не просто связистом, а именно специалистом ОсН?
Evgeniy: Моонзундец Спасибо. А почему понятно, что он был "слухачом"? И чем вообще занимался? Чем вобще отличаются ОСНАЗ НКО\МО от ОСНАЗ НКВД? Чем вообще они занимались? Я правильно понимаю, что слушали переговоры противника находясь вдали от линии фронта?
Evgeniy: bn065 пишет: А почему Вы решили, что он был не просто связистом, а именно специалистом ОсН? Он говорил это своей дочери - моей маме.
bn065: Evgeniy пишет: Он говорил это своей дочери - моей маме Рассказы - это очень тонкая вещь. Тем более, что Вы их можете знать только в пересказе Вашей мамы. Здесь сразу возникает тема интерпретации услышанного. Т.е., мало того, что рассказано могло быть в очень неконкретной форме, так еще и воспринято - с искажениями, которые почти всегда имеют место с учетом подготовки и знаний слушающего. И это нормально. Это надо всегда учитывать при анализе тех или иных данных, полученных из семейных преданий. Мы здесь не можем знать дословно, что говорила Вам Ваша мама, а уж тем более, что ей рассказывал Ваш дед. Но, Вам надо учитывать следующее: 1. Большинство специалистов радиоразведки (р/св ОсН) в те годы были воспитаны так, что крайне неохотно раскрывали свою истинную специальность даже в кругу семьи. Тем более, что она всегда легко легендировалась под связиста. Если же мы будем говорить про подразделения РР других "силовых ведомств", то здесь могло наложиться дополнительное требование о неразглашении. 2. Сам по себе термин "осназ", как правило, ничего не скажет простому обывателю в те годы. Для большинства гражданских - вообще без разницы - "осназ" или "спецназ". Т.е., очевидно, что если уж что-то рассказывать гражданскому, то в каких-то других "терминах и определениях". Или, давать какие-то пояснения. 3. Если в рассказах деда звучало все-таки слово "особого назначения", которое запало в память Вашей мамы, то это мог быть термин не обязательно из области радиоразведки. Существовали, например, радиоузлы особого назначения (РУОН), где трудились именно связисты, и к радиоразведке они отношения не имели. 4. На первой фотографии есть пара интересных моментов. У крайнего справа рядового - офицерский ремень. Как минимум у одного портретируемого просматриваются на погонах дополнительные знаки (эмблемы?). Попробуйте отсканировать с увеличением погоны сидящего сержанта в разрешении 800 или 1200 дпи. Может быть это что-то даст.
Моонзундец: Уважаемый Евгений, на Ваш вопрос "А почему понятно, что он был "слухачом"? " - процитирую себя же :) : "Принимая во внимание последнее место службы Вашего деда - город Одесса, понятно, что он был "слухачом" на юго-западном заграничном направлении". "Слухачи" - это общее "слэнговое" название военнослужащих радиоразведки ОСНАЗ.
Evgeniy: bn065 Насколько я знаю он говорил именно про ОСНАЗ. По первому пункту скажу, что это как раз мой случай. Приведу пример: мама рассказывала, что спросила у деда знает ли он азбуку Морзе. На что дед ответил, что нет, я все забыл. 2. Стоит отметить, что дед просто так о своей службе не рассказывал, только после некоторого возлияния алкоголя. Не раз такое встречал сталкиваясь с ветеранами Афганистана, Чечни и Югославии. 3. Звучало именно аббревиатура ОСНАЗ, так как мой двоюродный брат по маминой линии тоже уверенно говорит про неё. 4. К сожалению отсканировать не представляется возможным. Не знаю где сейчас фото. Зато нашел еще несколько сканов, но не могу сказать имеют ли они к делу отношение. Но них я так понял сослуживцы деда. https://yadi.sk/i/g7wXGyfJ3RdyJR https://yadi.sk/i/iXoBY9ng3RdyKB https://yadi.sk/i/lQHEAzBv3RdyKU https://yadi.sk/i/ZbYPnbSj3RdyKq
bn065: Evgeniy пишет: Зато нашел еще несколько сканов, но не могу сказать имеют ли они к делу отношение. Фотографии явно сделаны в одном помещении с предыдущими. На первой фото из новых вполне просматриваются на погонах эмблемы связистов. Эмблемы были положены для повседневных погон. В армии повседневные погоны для технических войск (к каковым относились и войска связи) полагались черного цвета (о чем уже выше писал ув. коллега М.). На снимке четко видно, что погоны не черные. Т.е., версия иной принадлежности (кроме МО СССР) данного подразделения вполне имеет свое подтверждение.
Evgeniy: bn065 Спасибо. Уже какой-то прогресс наметился. В ФСБ я запрос так же отправил, но пока у меня на руках нет документов доказывающих моё родство, поэтому велик шанс, что мне не ответят. Опять же как сказал уважаемый Моонзундец я не знаю номер части или номер подразделения. Можно как-то выяснить что за связисты не относящиеся к МО дислоцировались в Одессе в 1944 году?
Evgeniy: Пришел ответ из центрального архива ФСБ: "документальными материалами не располагаем". :-(
полная версия страницы