Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » радиодивизионы ОСНАЗ » Ответить
радиодивизионы ОСНАЗ
Анжей: В соответствии с мобилизационным планом 1941 года в составе РККА предполагалось иметь 15 отдельных радиодивизионов ОСНАЗ. В штат дивизиона вошли: центр обработки, приемный центр, 4 радиопеленгаторных пункта и учебное подразделение – школа младшего командного состава (история 394 орад) Данные о штатной численности дивизиона разнятся. источники: История 394 орд (апрель 1941)/ донесение № 14 от 22 октября командира 394 орд Командиры 45 30 Младшие командиры 161? 174 Рядовые 109? 26 итого ? 230 Легковые автомобили ? 1 Грузовые автомобили ? 34 Специальные автомобили ? 6 Итого автомобилей ? 41 мотоциклы ? 6 Винтовки ? 123 Ручные пулеметы ? 5 пистолеты ? 64 радиостанции ? 35 - пеленгатор 55-ПК-3А 4? ? - пеленгатор 55-ПА-1А 8? ? - пеленгатор УКВ 7 ? - приемник 45-ПС-1 4? ? - приемник 45-ПК-1 8? ? - радиостанции РСБ 8 ? Зарядные устройства ? 6 противогазы ? 230 По состоянию на 22.06.41. существовали 11 дивизионов 323 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 338 ПрибВО Рига Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. Переименован в 541 дивизион 4.8.41. 394 КОВО село Збойск. район Львов В апреле 1938 года дивизион переименован в 394 – й отдельный радиодивизион (ОРД) ОСНАЗ (с 26 июля 1938 года Киевского Особого военного округа) из 4 дивизиона. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 398 ЛВО Выборг (23.06.41) Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 442 ЗакВО Ахбулаг Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.11.41 469 ОдВО В 1931 году на основании приказа командующего войсками Украинского военного округа началось формирование 5 отдельной радиороты в городе Николаев. Позднее на базе роты был сформирован 469 отдельный радиодивизион особого назначения (ОсН). Начало Великой Отечественной войны застало дивизион под Кишиневом. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 12.07.41. 472 ЛВО Ленинград (23.06.41) Сформирован как 1 дивизион «Осназ». 10 сентября 1939 года 1-й радиодивизион ЛенВО переформировался по штату военного времени в 336-й отдельный радиодивизион «ОСНАЗ». 10 декабря 1939 года он переименован в 472-й отдельный дивизион. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 474 ЗОВО Минск По состоянию на 19.12.40 на базе дивизиона предполагалось сформировать: 355 отдельный радиодивизион «Осназ» и 522 запасный радиодивизион «Осназ». Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 480 ЗОВО Белосток Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. 490 САВО Ташкент Согласно мобилизационному плану на базе 490 Отдельного радиодивизиона «ОСНАЗ» формируется два Дивизиона: 490 и 396 ОРД. 561 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 22.06.41. были созданы или предполагалось создать по мобилизации 9 дивизионов 313 КОВО По мобилизационному плану предполагалось развернуть на базе 394 орд. 339 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 345 ЛВО Ленинград Начал отмобилизацию 28.06 со сроком готовности к 10.07.41. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 347 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 24.06.41. 355 ЗОВО По состоянию на 19.12.40 дивизион предполагалось сформировать на базе 474 дивизиона «Осназ» 361 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41. 370 ОдВО Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 23.06.41. 396 САВО Отмобилизован в САВО после начала ВОВ 625 ЛВО В соответствии со Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г. (фонд 217 опись 1221 дело 4) В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41 Кроме того на Дальнем Востоке упоминаются 447 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45. 453 Предположительно ЗабВО. Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45. 462 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45. 464 Согласно перечня 22 участвовал в боевых действиях с 9.08.45.
bn065: ccsr пишет: Вам бы точно надо поменять подход к оценке таких "доказательств", Откуда Вы знаете, какой у меня подход?? Весь разговор, в который я позволил себе включиться, шел до этого исключительно о том, существует ли вообще в природе документ, где упоминается 625 орд, или этот номер - плод фантазий ув. Анжея. Пройдя по предложенным ссылкам, я подтвердил, что такой документ реально существует. Всё. Однако, лишний раз проаплодировал Вашему "искусству" соскакивать с сюжета и переводить стрелки, начиная новую "сюжетную линию" по схеме - "сам лопух". Типа того, что мы с Вами тут уже неделю обсуждаем ЗА и ПРОТИВ этого документа. Так вот, если Вы не заметили, то не было у нас Вами такого обсуждения. Не было, и не планировалось. ПыСы Что же касается "поисковиков", как главного инструмента исторической работы, то здесь я Вам "не попутчик". Поисковик может найти только то, что уже найдено кем-то и выложено ранее в Интернет. Всё остальное еще только надо найти. Найти и разобраться. Вот этому "кому-то" я и пожелаю удачи.
ccsr: bn065 пишет: где упоминается 625 орд, или этот номер - плод фантазий ув. Анжея. Пройдя по предложенным ссылкам, я подтвердил, что такой документ реально существует. Всё А я думал вас истина интересует, а не чья-то опечатка в тексте... " 623-й орд ОСНАЗ с 1942 года имел задание вести разведку на Карельском перешейке. К концу 1942 года дивизионом была полностью выявлена сосредоточенная здесь вражеская группировка: количество соединений и места их дислокации, аэродромы базирования финских ВВС и люфтваффе в Финляндии, Норвегии, а также расположенных непосредственно перед Ленинградским фронтом. О налетах вражеской авиации своевременно сообщалось в разведотдел штаба Ленинградского фронта. ДОКУМЕНТЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ... Из боевого отзыва разведотдела 7-й армии от 6 июля 1944 года: «Группа радиоразведчиков 623-го отдельного радиодивизиона на Свирском направлении за время работы и особенно в период начала наступательных операций дала много ценного материала о противнике. Личный состав группы с большой ответственностью отнесся к выполнению поставленных группе задач…» Из боевого отзыва штаба 21-й армии Ленинградского фронта за период с июня по сентябрь 1944 года: «623-й отдельный радиодивизион в период всей операции на Карельском перешейке обеспечивал ценными данными штаб армии и в значительной степени помог вскрыть группировку финнов в ходе наступления. Данными дивизиона как в ходе наступления, так и в момент жесткой обороны финнов, вскрывалась группировка, перегруппировка, а также места расположения штабов противника. Одновременно с этим по данным радиоперехвата своевременно предупреждались наземные войска армии о предстоящих вылетах авиации противника. По результатам хорошей работы дивизиона приказом командующего армии из числа личного состава дивизиона награждены правительственными наградами шесть человек»"
Pav.R.: "363 -й радиодивизион ОСНАЗ в Приенай его пеленгаторный пункт или ПЦ" Этот радиодивизион ОСНАЗ был размещен там еще до начала войны если верить Мельтюхову (стр.297) в его "Упущенном шансе Сталина" . Да и в боевом пути 51-го или 86-го полков ОСНАЗ этот дивизион упоминался ... (они сливались и родословную вели откуда-то из времени до 1941-го года... ) Ну и еще мелочь времен еще советских гарнизонов в странах Балтии, когда связь при командах на пеленгацию пропадала то звонили,пользусь телефонией стран пребывания,они сообщая частоты через Ригу и Минсвязи ЛР это фиксировал передавая армии . С уважением к Вашему мнению.
ccsr: bn065 пишет: где упоминается 625 орд, Вот что пишут те, кто СЛУЖИЛ в 623 орд ОСНАЗ ЛФ :
ccsr: Анжей пишет: По состоянию на 22.06.41. существовали 11 дивизионов Помимо перечисленных имелись и были созданы в ходе войны: 513 орд ОСНАЗ (командир с начала войны Подовинников К.А.) Убран не относящийся к теме "мусор". Что в остатке?
ccsr: ccsr пишет: Убран не относящийся к теме "мусор". Что в остатке? Вообще-то маневренные группы полка и бригады принимали активное участие в боях гораздо раньше, чем это начали делать некоторые части на Дальнем Востоке. 545 орд по сроку боевых действий вообще не сравним с теми, кто начал воевать в августе 1945 г. Вот это и есть остаток - реальное участие в боевых действиях не с 9.08.1945 г. P.S. Мусор насчет 625 орд почему-то не убран - наверное кому-то ошибки нужнее...
ccsr: Анжей пишет: Кроме того на Дальнем Востоке упоминаются "Накануне фашистской агрессии против Советского Союза на Дальнем Востоке, вдоль государственной границы от Забайкалья до Приморья было развернуто пять отдельных радиодивизионов – 366, 447, 453, 462 и 464-й. В 1941 году здесь дополнительно удалось развернуть 321, 322, 328, 329 и 335-й дивизионы, а также 1-й запасной дивизион. В 1943 году в составе сил Дальневосточного фронта развернули 2-й отдельный радиополк ОСНАЗ. Он возник на базе 322, 329, 366-го дивизионов. Во главе полка был назначен С. Трусов. 321-й дивизион попал под расформирование, а его офицеры и солдаты убыли на Запад и пополнили 1-й отдельный радиополк ОСНАЗ." М. Болтунов "Золотое ухо" военной разведки" http://lib.rus.ec/b/353654/read
Анжей: *PRIVAT*
ccsr: Анжей пишет: 625 ЛВО В соответствии со Сведения о существующих и развертываемых частях подчиненных РО штаба Северного фронта на 05.07.1941 г. (фонд 217 опись 1221 дело 4) В стадии отмобилизования со сроком готовности к 20.07.41 Сведения оказались недостоверными и опровергаются людьми служившими в 623 орд ЛФ с начала его формирования. Мало того в истории частей ОСНАЗ 625 орд ЛВО вообще не фигурирует.
Анжей: ccsr пишет: Мало того в истории частей ОСНАЗ Это я так понимаю М.Е. Болтунов "Золотое ухо" военной разведки? Источник интересный, но далеко не академический. автор добросовестно собрал массу материала, но не стал его до конца обрабатывать, но в источнике есть с чем рабртать. Мои скромные комментарии: «1931 год завершился созданием на западном направлении пяти таких рот – в Белорусском и Украинском (4 и 5 роты) военных округах и одной – в Ленинградском (1 рота). По приказу начальника штаба РККА в конце 1931 года в Хабаровске был сформирован отдельный разведывательный радиовзвод, который к маю 1932-го развернули в 8-ю отдельную тяжелую радиопеленгаторную роту. В 1932 году приступили к созданию радиоразведки и на южных рубежах. Отдельные тяжелые радиопеленгаторные роты сформировали в Кавказской Краснознаменной армии (6 рота) и в Среднеазиатском военном округе» «Наступил 1935 год…Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском (1 радиодивизион), Белорусском (предположительно 3 радиодивизион), Среднеазиатском, Забайкальском военных округах (предположительно 8 радиодивизион) и Кавказской Краснознаменной армии (предположительно 6 радиодивизион), по два – в Украинском военном округе (4 и предположительно 5 радиодивизионы) и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (7 и предположительно ошибочно в воспоминаниях фигурирует 8 радиодивизионы)». с 8 дивизионом в воспоминаниях, по моему мнению ошибка, что дальний восток, что забайкалье для лиобработчика или журналиста один край географии. Вероятнее, все-же Забайкалье.
ccsr: Анжей пишет: Это я так понимаю М.Е. Болтунов "Золотое ухо" военной разведки? Источник интересный, но далеко не академический. Правильно понимаете, потому что в советское время академического издания по подлинным воспоминаниям радиоразведчиков ГРУ ГШ не издавалось - в силу режимных соображений. И лишь в более поздний срок были собраны свидетельства очевидцев, которые и легли в основу книги М.Болтунова. Анжей пишет: Вероятнее, все-же Забайкалье. Вопрос спорный, потому что точность пеленгования зависит от длинны трасс, а поэтому целесообразно радиодивизион использовать именно в Дальневосточном регионе.
Анжей: ccsr пишет: Вопрос спорный, потому что точность пеленгования зависит от длинны трасс, а поэтому целесообразно радиодивизион использовать именно в Дальневосточном регионе. В составе ЗабВО существовал свой дивизион. По состоянию на 1.01.1939 в составе ЗабВо значится 327-й отдельный радиодивизион (Дарасун). Начиная с 1943 в составе ЗабВО упоминается 453 дивизион. В воспоминаниях о 453 дивизионе упоминается Даурсун (Дарасун?) и 8 радиодивизион. Возможно дивизион ЗабВО создан именно на базе 8 дивизиона.
ccsr: Анжей пишет: Возможно дивизион ЗабВО создан именно на базе 8 дивизиона. Если уж придерживаться книги М.Болтунова, то "На Дальнем Востоке начальник штаба 8-го дивизиона Лиокай вместе с командиром взвода Плигиным, переводчиком Сорокиным и начальником приемного центра Мудровым вскрыли код, применявшийся в сети командования японской армии." А 8 радиодивизион развернули на базе 8 отдельной тяжелой радиопеленгаторной роты, которая дислоцировалась в Хабаровске с 1932 года. "Наступил 1935 год. Его можно считать годом коренных перемен в истории развития радиоразведки. Увеличилась численность командиров и военнослужащих, возросло техническое оснащение, в войска поставлялись новые образцы. Радиоразведка приобрела определенный опыт. Все это заставляло искать новые формы организации службы и методов ее работы. Именно в этот год была окончательно определена форма организации радиоразведывательной воинской части. Им стал отдельный разведывательный радиодивизион. Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском, Белорусском, Среднеазиатском, Забайкальском военных округах и Кавказской Краснознаменной армии, по два – в Украинском военном округе и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. В штате радиодивизиона состояли: приемный центр и центр обработки, 4 пеленгаторных пункта и учебная рота. Теперь в дивизионе было 20 автомобилей. Радиодивизион, как форма организации, просуществовал до конца Великой Отечественной войны."
OFS: Курорт Дарасун Карымского района. Источник мин. воды, военный санаторий РККА. Район добычи золота шахтным способом.
Анжей: ccsr пишет: Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском, Белорусском, Среднеазиатском, Забайкальском военных округах и Кавказской Краснознаменной армии, по два – в Украинском военном округе и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. В штате радиодивизиона состояли: приемный центр и центр обработки, 4 пеленгаторных пункта и учебная рота. Теперь в дивизионе было 20 автомобилей. Радиодивизион, как форма организации, просуществовал до конца Великой Отечественной войны." Для меня это новость! Спасибо! тоже но в моей интерпритации «Наступил 1935 год…Таким образом, на базе отдельных тяжелых радиопеленгаторных рот было создано 9 отдельных разведывательных радиодивизионов. По одному – в Ленинградском (1 радиодивизион), Белорусском (предположительно 3 радиодивизион), Среднеазиатском, Забайкальском военных округах (номер дивизиона не известен, часть личного состава начинала службу в 8 роте) и Кавказской Краснознаменной армии (предположительно 6 радиодивизион), по два – в Украинском военном округе (4 и предположительно 5 радиодивизионы) и Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (7 и 8 радиодивизионы)». а) 2 дивизион будет создан на базе 1 дивизиона, но не знаю идет речь о первом или ином формировании. б) для забайкальского и среднеазиатского округов точно остается номер 9 и возможно номер 10?
Анжей: «1931 год завершился созданием на западном направлении пяти таких рот – в Белорусском и Украинском (4 и 5 роты) военных округах и одной – в Ленинградском (1 рота)" Вопрос: Почему в УрВо на базе 2 рот позднее создали 2 дивизиона, в ЛВО роту развернули в дивизион, а в БВО вместо 3 рот в 1935 году 1 дивизион? Две роты убыли в другие округа?
Анжей: Извините, описка вместо УрВо читать УкрВО
ccsr: Анжей пишет: Почему в УрВо на базе 2 рот позднее создали 2 дивизиона, Это зависит прежде всего от задач разведки - они вели её в округе по нескольким направлениям, где требовались знания разных групп языков. Так что скорее всего именно с этим и связано наличие двух дивизионов. Анжей пишет: а в БВО вместо 3 рот в 1935 году 1 дивизион? Две роты убыли в другие округа? Необязательно - могли часть техники изъять и разместить как НЗ для развертывания новых частей по мобплану, а личный состав отправить в дивизион.
ccsr: Вот еще кое какие материалы из истории частей ОСНАЗ, изданные к юбилею части:
ВВЛ: В книге М.Е. Болтунова "Золотое ухо» военной разведки" есть такая фраза: Радиоразведка Ленинградского округа была развернута по штатам военного времени: создан 336-й фронтовой дивизион. Он действовал на Карельском перешейке, там, где происходили основные события войны с белофиннами. Кроме него был сформирован 338-й армейский радиодивизион. Его перебросили в район Ухты, что в Карелии. Т.е по своей дислокации он работал на 9-ю армию. Роль финской радиоразведки в разгроме двух советских дивизий 163-й и 44-й в районе деревни Суомуссалми известна. А вот о деятельности 338-го радиодивизиона в Ухте в декабре 1939 - марте 1940 г. есть какие-нибудь сведения?
полная версия страницы