Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.) » Ответить
Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)
ГРАФ: Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии. 1. Командир дивизии. 2. Заместитель командира дивизии(по строевой?) 3. Заместитель командира по политчасти. Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек. 4. Начальник штаба. 5. Начальник артиллерии. 6. Дивизионный инженер. 7. Начальник химической службы. 8. Дивизионный врач. 9. Дивизионный ветврач. 10. Дивизионный интендант. Командиру дивизии подчиняется: 3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом. Отдельный сапёрный батальон - 521 человек; 3 саперных роты по 115 человек; Переправочный парк - 45 человек; Технический взвод - 31 человек; Парковый взвод - 10 человек; Взвод приб. "Блок" - 34 человека. Отдельная химическая рота - 69 человек. Отдельный медсанбат - 253 человека; а)медицинская рота - 43 человека; б)госпитальная рота - 36 человек; в)санитарный взвод - 31 человек; г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек; д)транспортный взвод - 19 человек. Ветеринарный госпиталь - 12 человек. Финотдел - 2 человека В штабе - 70 человек. Штабу подчиняется: Комендантский взвод - 14 человек; Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека; Отдельный автотранспортный батальон -278 человек; в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек; б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека; в)взвод подвоза ГСМ -17 человек; г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек. д)склад боеприпасов - 5 человек; е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека. Отдельный батальон связи - 278 человек. Штабная рота связи - 98 человек; 2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек. Отдельный разведывательный батальон - 273 человека. а)Парковый взвод - 25 человек; б)Взвод связи - 14 человек; в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека. г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек. д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
OFS: Начальник РО, начштаба артиллерии, в полках старший врач и начальник артиллерии.
ГРАФ: ГРАФ пишет: Командиру дивизии подчиняется: Отделение полевой почты - 12 человек; ГРАФ пишет: 5. Начальник артиллерии. Ему подчиняется: Штаб - 3 человека; 1. начальник штаба артиллерии 2.------------------- 3.-------------------; Штабная батарея - 69 человек; Артиллерийский полк - 1038 человек; Гаубичный артиллерийский полк - 1277 человек; Отдельный зенитный дивизион - 287 человек; Отдельный дивизион 45-мм пушек; Служба артиллерийского снабжения - 5 человек; Походная артиллерийская мастерская - 33 человека. ГРАФ пишет: 10. Дивизионный интендант. В его подчинении: Отдел интендантского снабжения - 5 человек; Полевой армейский хлебзавод - 129 человек; Походная обувная ремонтная мастерская - 22 человека; Гурт скота - 9 человек.
прибалт: Предлагаю это обсуждение провести вот здесь http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-60-0-1295204696
aleks: Уважаемый Граф,а где же нач.связи дивизии?Отделение тоже имело штат.С уваж.,Алекс.
oleq_wr: Добрый вечер! Всем на пользу:Штатно-должностное расписание управления стрелковой дивизии. № п.п. Наименование Должности по штату. Категория ВУС В/звание 1. Командир дивизии К-VI ВУС-1 г/м-р 2. Адъютант командира дивизии К-II ВУС-4 ст. л-нт 3. Начальник штаба дивизии К-V ВУС-4 п-к 4. Начальник 1-го отдел. (опер.) К-IV ВУС-4 майор 5-7. Помощник нач. отделения К-III ВУС-4 капитан 8. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 ст. с-нт 9. Нач. 2-го отделения (развед.) К-IV ВУС-4 майор 10. Пом. начальника отделения К-III ВУС-4 капитан 11. Нач. связи (3-го отделения). К-IV ВУС-43 майор 12. Пом. нач. связи по радио К-III ВУС-47 капитан 13. Пом. нач. связи по снабжению Т-III ВУС-22 14. Нач. 4-го отделения (КНС) К-IV ВУС-4 майор 15. Пом. нач. 4-го отделения К-III ВУС-4 капитан 16. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 Ст. с-нт 17. Зав. делопроизводством 4 отд. А-I ВУС-1 18. Нач. 5-го отделения К-IV ВУС-4 майор 19-20. Пом. нач. 5-го отделения К-III ВУС-5 капитан 21. Начальник 6-го отделения К-III ВУС-66 капитан 22. Пом. нач. 6-го отделения К-II ВУС-66 23. Начальник АХЧ А-I ВУС-1 24. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 25. Командир коменд. взвода К-II ВУС-1 26. Начальник артиллерии К-V ВУС-11 полковник 27. Начальник штаба артиллерии К-IV ВУС-18 майор 28-29. Пом. нач. штаба артиллерии К-III ВУС-18 капитан 30. Начальник арт. снабжения Т-II ВУС-7 31-32 Пом. нач. артиллерии Т-III ВУС-7 33. Пом. нач. артиллерии Т-III ВУС-4 34. Зав. делопроизводством ар/сн. А-I ВУС-1 35. Дивизионный инженер К-IV ВУС-34 майор 36. Начальник инж. снабжения К-III ВУС-21 37. Начальник хим. службы К-IV ВУС-27 38. Начальник снаб. хим. имущ. Т-IV ВУС-14 39. Дивизионный интендант К-IV ВУС-79 40. Инспектор А-III ВУС-4 41. Начальник ОВС А-III ВУС-5 42. Начальник продснабжения А-III ВУС-4 43. Зав. делопроизводством А-I ВУС-1 44. Начальник автотр. снабжения К-IV ВУС-23 45. Пом. нач. автотр. сн. по ГСМ Т-III ВУС-13а 46. Дивизионный врач М-V ВУС-49 в/врач 1р 47. Фельдшер М-I ВУС-53 48. Дивизионный ветер. врач В-V ВУС-1 в/в-врач 1 р 49. Ветеринарный фельдшер В-I ВУС-8 50. Начальник фин. отдела А-III ВУС-6 51. Пом. начальника фин. отд. А-II ВУС-6 С ув. Олег.
прибалт: oleq_wr пишет: Всем на пользу:Штатно-должностное расписание управления стрелковой дивизии. Вот за это спасибо! Это именно 04/400?
Salex: Схемка Увеличить
oleq_wr: Добрый день! прибалт пишет: Это именно 04/400? Вот это надо уточнить, т.к. взято из донесения одной из сд 22А перемещаемой на запад. Есть вот такой штат - Лист 1. С ув. Олег.
прибалт: Salex пишет: Схемка Схемка известна. Интересует, что в квадратиках до каждого человека.
прибалт: oleq_wr пишет: Есть вот такой штат - Лист 1. Если не трудно, выложите - следующие листы и заодно ссылку - откуда данные. Так же как по управлению дивизии у Вас есть данные по обоим арт. полкам?
oleq_wr: Добрый вечер! прибалт пишет: Если не трудно, выложите - следующие листы и заодно ссылку - откуда данные. Так же как по управлению дивизии у Вас есть данные по обоим арт. полкам? В личном сообщении. Олег.
прибалт: oleq_wr пишет: В личном сообщении. Олег. Жду. Сергей.
FMA: Добрый день! Не подскажете, пожалуйста, где согласно боевому расписанию(?) должен был находится Дивизионный врач(начальник санслужбы дивизии) во время наступления? С уважением, Михаил.
ccsr: ГРАФ пишет: Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. Как сообщили на милитере некий Чекунов и некий "Ржевский" такой штат не существовал: Сергей ст пишет: " Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400" В связи с тем, что это заявили "авторитеты" милитеры, хотелось бы узнать мнение и пищущих здесь авторов. т.к. на приведенном скане донесения четко указаны оба штата. Может у кого-то есть скан документа из ОМУ, где прописано введение этого штата, или же директивное указание по вводу этого штата в округах - это сразу бы сняло все вопросы. Хотя не доверять скану oleq_wr у меня нет оснований - он полностью соответствует принятому тогда порядку оформления документов.
прибалт: ccsr пишет: В связи с тем, что это заявили "авторитеты" милитеры, хотелось бы узнать мнение и пищущих здесь авторов. т.к. на приведенном скане донесения четко указаны оба штата. Чего там уточнять? Штат 04/400 был, штата 4/400 не было.
ccsr: прибалт пишет: Чего там уточнять? Штат 04/400 был, штата 4/400 не было. Понятно. Правда существовал и штат 4/400, но он относился к другому времени. Значит и в этом вопросе некоторые "авторитеты" с другого форума оказались малограмотными. Но пыль в глаза пустить умеют...
прибалт: ccsr пишет: Значит и в этом вопросе некоторые "авторитеты" с другого форума оказались малограмотными. Разве "авторитеты" с другого форрума утверждали, что либо иное?
ccsr: прибалт пишет: Разве "авторитеты" с другого форрума утверждали, что либо иное? Они утверждали что фельдъегерско-почтовой связи в НКО не существовало, а термин "Служба связи" это лишь выдумка полковника Лучина П.П., а не учебник для командования РККА. Что же касается штата 4/400 то этот номер существовал в 1936 году - а они утверждают что его выдумали.
прибалт: ccsr пишет: Что же касается штата 4/400 то этот номер существовал в 1936 году - а они утверждают что его выдумали. Речь идет о 1941 годе. Что за штат 4/400 был в 1936?
ccsr: прибалт пишет: Речь идет о 1941 годе. Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года...
прибалт: ccsr пишет: Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года... Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.
ccsr: прибалт пишет: Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400. Кто бы мог подумать... А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют. Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.
прибалт: ccsr пишет: А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют. Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться. ccsr пишет: Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи. где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите.
ccsr: прибалт пишет: где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме. Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал. прибалт пишет: Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться. А вы бы не могли на примере спецпропаганды ГлавПУра понять, что с развалом его эта служба никуда не исчезла и ушла в другие структуры? Вывод надеюсь очевиден - как и с фельдъегерско-почтовой службой.
прибалт: ccsr пишет: На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме. Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка. ccsr пишет: Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал. Вы написали Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4 Вопрос: откуда Вы это взяли?
ccsr: прибалт пишет: Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка В названии или в самом наличии отделения полевой почты? прибалт пишет: Вопрос: откуда Вы это взяли? http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html
прибалт: ccsr пишет: В названии или в самом наличии отделения полевой почты? В названии. Номер штата был другой. ccsr пишет: http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html В разведбате - отделение фельдсвязи? Я то же на это повелся, но потом подумал: причем здесь разведбат? Скорее всего это просто отделение подвижных средств связи или мотоц отд. предназначенное для обеспечения связи внутри батальона.
ccsr: прибалт пишет: В названии. Номер штата был другой. Для организации фельдъегерско-почтовой связи это ни какой роли не играет - речь идет ОБ ОРГАНИЗЦИИ СЛУЖБЫ СВЯЗИ в РККА. прибалт пишет: В разведбате - отделение фельдсвязи? Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. "Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами. ...Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба. Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.
OFS: Для того, чтобы доставить в штадив бумажку с карандашной надписью наспех "Пр. занял Сморгонь силами до б-на пехоты в 15.30" нужен фельдъегерь? Не ниже.
прибалт: ccsr пишет: Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии. Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи. Штатов ОРБ и ОБС сд у меня нет, а вот тд есть и никаких отделений фельдегерской связи в них нет. В ОБС есть рота подвижных средств связи, в нем взвод ср. БА, легк. БА и мотоц. взвод. Все.
ccsr: прибалт пишет: Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи. Да не я выдумываю, а вы просто не знаете, что разведбат ВСЕГДА отдельно от всех частей дислоцируется и для связи с начальником разведки дивизии и оперативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Причем это настолько распространено было, что только в восьмидесятых из штата разведбата исключили мотоциклы. А вы говорите "Не выдумывайте" - если сами не знаете и не понимаете как это организовано, то не делайте голословных утверждений. Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:
прибалт: ccsr пишет: и для связи с начальником разведки дивизии и опреативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Это полная глупость. То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? Продолжайте зажигать дальше. ccsr пишет: Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря: Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.
ccsr: прибалт пишет: То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? А что здесь удивительного и глупого? Я уж не говорю про то, что помимо разведдонесений фельдъегеря могли доставлять оружие, технику, трофеи и связываться с разведкой. ведущейся на бронетехнике - это ОБЫЧНОЕ дело. прибалт пишет: Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии. Конечно никакой аналогии - за исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали. Принцип связи один и тот же - вот вам и аналогия.
прибалт: ccsr пишет: А что здесь удивительного и глупого? То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем. ccsr пишет: а исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали. Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!
OFS: Мильчаков - 3-е китайское предупреждение.
ccsr: прибалт пишет: То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем. Не знаю как торжественно или нет, но вот взвод фельдъегерской связи, как и отделение фельдъегерей в штатах РККА были прописаны, не говоря про более высокие штабные структуры. А уж кем он будет - солдатом, сверхсрочнослужащим или офицером, определялось штатной структурой подразделения, которое обслуживали фельдъегеря. Надеюсь вам не нужно объяснять, в что эскадрилье связи обязанности фельдъегерей исполняли офицеры-летчики, а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять. прибалт пишет: Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря! Совсем не обязательно - это вам показалось. Нам ничего не кажется!
прибалт: ccsr пишет: а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.
Анжей: Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...
OFS: Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. У ГСС Тихомолова (АДД) описан случай с фельдъегерем в звании генерала. Три месяца прошли как в угаре. Только прилетишь - задание: срочно! Фельдъегерь с пакетом! Генерал с документами! Важно! Секретно! Ответственно! Фельдъегерь с пакетом - это фигура! В его громадном портфеле заключена подчас судьба дивизии, армии, фронта, жизнь тысяч и тысяч бойцов. И от того, как скоро его доставишь, зависит многое... Туман, пурга, непогода, - летишь. Рядом линия фронта. Ой, смотри, не зевай! Наблюдай за воздухом! Маскируйся на бреющем полете, ныряй в овраги, в поймы рек, ежесекундно держи ориентировку. Не ровен час, очутишься на занятой врагом территории, и оглянуться не успеешь - возьмут тебя в "почетный караул" "мессершмитты" и приведут на свой аэродром. Было так с одним пилотом. Взлетел с генералом и майором на борту, взял курс на Елец. Дымка, низкие облака, чуть сыплет снежок. Погода что надо! Летит, смотрит на карту - сверяет с местностью. Все правильно: вон она - река, мост, железная дорога, которая ведет прямо на Елец... Иногда облака закрывают землю. Не беда! Железная дорога приведет куда надо. Летит бреющим. Только столбы мелькают. Генерал с портфелем на коленях и адъютант сидят в пассажирской кабине, прислонясь к борту, спят. Измучились, устали. Трое суток без сна - шутка ли! Смотрит летчик на железную дорогу и не видит - компас отклонился чуть-чуть. Совсем немного. Хоть бы раз глянул - вспомнил бы: от Москвы идут две дороги. Одна на Орел, другая на Елец. Рядом идут, почти одинаковым курсом. Но Елец наш, а Орел - под немцем. Промелькнула узловая станция. "Волово!" - думает летчик. От нее до Ельца сто километров. А это было вовсе не Волово, а Горбачеве, и от него до Орла тоже сто километров... "Сейчас будет Ефремове! - говорит сам себе летчик, а пролетает возле Мценска. - Ага, вон уже и город видать. Точно по времени. Елец!". Оторвался взглядом от железной дороги и обомлел: справа сзади близко-близко идет "МЕ- 109". Глянул налево - и там! И над головой висит. Зажали в клещи, ведут, как теленка. Рванул газом, убрал мотор. "Мессершмитты" проскочили. Клюнул к земле в надежде уйти бреющим. Куда там, догнали, пристроились рядом, крылом к крылу, открыли фонари, скалят зубы, смеются. Им радостно: будет шнапс, будет награда, да еще какая! Видно им, как за окошком в пассажирской кабине мечутся две фигуры: генерал и майор. Уж, наверное, у генерала в портфеле что-то есть интересное. ...Очнулся генерал от толчка, глянул и все понял. На секунду зажмурил глаза: может, сон? Нет, не сон: вон они, фашистские свастики! У майора лицо как бумага. Сидит, за сердце держится. Плохо. - Спички! - кричит генерал и срывает с портфеля сургучные печати. Вынимает толстый пакет, кроша пальцами сургуч, обрывает крепкий шпагат. - Спички!! Майор зажигает сразу десяток спичек. По кабине разносится острый запах серы. Бумаги горят плохо. Каждый листок нужно разворошить, отделить от другого и сжечь, а пепел развеять. Успеют ли? Летчик, почувствовав гарь, догадался: "Жгут бумаги! Значит, нужно выиграть время". Потихоньку убрал обороты мотору, убавил скорость. "Мессершмитты" тоже убавили, но закачались. Для них такая скорость мала, можно свалиться в штопор, а земля рядом - опасно. Один из летчиков, совсем мальчишка, не выдержал, ушел. Другой, что слева, с рыжими клочкастыми бровями, погрозив кулаком, приблизился вплотную и ткнул металлическим крылом в деревянное. Словно бритвой обрезал: улетел кусок консоли, затрепыхались по ветру лоскутья матерчатой обшивки. Шатнулась машина, вот-вот упадет. Волей-неволей пришлось давать обороты до максимальных. Рыжий оскалился в довольной улыбке и большим пальцем правой руки показал вниз, на землю, где уже были видны стоявшие на аэродроме самолеты. ...Задыхаясь от дыма, генерал и майор жгут документы. Корчится в пламени красная обложка партбилета. Медленно темнея по углам и шевелясь, словно прощаясь, жалостливо смотрят с фотографий родные лица. Миг - и все исчезло в синеватом огне. И вот уже вьется струйкой дымок и рассеивается в прах серый пепел. У генерала тлеет рукав, но он не замечает этого. Лицо его строгое, сосредоточенное. Кажется, все! Генерал расстегнул шинель и, стараясь не встречаться взглядом с майором, достал из кобуры пистолет... Летчик попал в плен, потом бежал, вернулся. Так и стала известна эта история. Нет уж, лучше не зевать. Лучше тысячу раз проверить, чем один раз ошибиться. Летчику, как и минеру, ошибаться нельзя. Тут не бухгалтерия. Тут уж заново не пересчитаешь. Резинкой не сотрешь и новую цифирку не проставишь.
ccsr: прибалт пишет: Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье. Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся? Анжей пишет: Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ... Все зависит от УРОВНЯ самого военного учреждения, где используются фельдъегеря. Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Но во время войны и некоторые генералы исполняли роль фельдкурьеров - и такие случаи зафиксированы в мемуарах. OFS пишет: Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. Пакость в адрес модератора удалена. Некоторые генералы генштаба как курьеры доставляли в Кремль документы и ждали там в приемной, пока им их вынесут обратно - все было связано с оперативностью и режимом секретности. Мильчаков, а почему в обсуждаемом штате отсутствуют полковые школы?
прибалт: ccsr пишет: Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся? Это не в штате прописано. Это написано на двух сайтах. Причем на одном из них скорее всего передрали с другого. В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным? Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту. Пока, что я сомневаюсь, что срочник на мотоцикле доставляющий разведдонесение от разведдозора в штаб батальона - ыельдегерь. По моему мнению это обыкновенный связной. ccsr пишет: Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря?
ccsr: прибалт пишет: В штате разведбата танковой дивизии никаких фельдегерей нет. Вам не кажется это странным? Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов. прибалт пишет: Так, что покажите скан штата разведбата сд с фельдегерями и тогда я признаю вашу правоту. Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление. прибалт пишет: Чем в таком случае отличается связной от фельдегеря? Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности.
прибалт: ccsr пишет: Вообще-то штаты разведбатов в танковых и мотострелковых дивизиях различались и в более позднее послевоенное время. А уж в то время и подавно - тогда еще только зарождались идеи использования танковых соединений и было много разных нюансов, и в частности использования разведбатов. Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен. ccsr пишет: Не надо драматических нот - меня не интерсует что вы признаете, а что нет. Но рекомендую вам поосторожней комментировать то, о чем имеете смутное представление. Я абсолютно спокоен. У меня есть сканы штата разведбата и батальона связи танковой дивизии и там никакими фелдегерями не пахнет. У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку. Так. что не нервничайте Вы и не выдумайте то чего нет. ccsr пишет: Фельдъегерь имеет документы установленного образца, позволяющие ему находится вне пределов своего распоряжения в любое время суток и еще ряд особенностей, которые не позволяют его досматривать комендатуре и т.д., а также обязанности должностных лиц оказывать ему помощь, независимо от его принадлежности. Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера.
ccsr: прибалт пишет: Начинаются прыжки в сторону. В разведбате стрелковой дивизии никак не прожить без фельдегеря. а в танковой дивизии он оказывается на хрен не нужен. Скорость перемещения стрелковой и танковой дивизии отличаются, как и некоторые другие вещи - вот поэтому и штаты подразделений у них разнятся. И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки. прибалт пишет: У вас кроме ссылки на сайт не чего нет кроме очень большого не желания признать свою ошибку. Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся. Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль... прибалт пишет: Представил себе сопливого красноармейца которого никто не имеет права досмотреть и т.д. Теперь я понимаю почему Вы так уважаете Рунова, два фантазера. Во-первых я не знаю Рунова и совершенно безразлично к нему отношусь,, т.к. ничего о нем не слышал. Убрано соло на батарее отопления тихого помешанного.
прибалт: ccsr пишет: Как я понял суть работы пункта сбора донесений вы не поняли, жаль... Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря. ccsr пишет: Это у вас, ни разу не бывавшем в разведбате, все они должны быть на одно лицо. А там даже роты разное вооружение имеют - в зависимости от того, в составе какой дивизии они находятся. Не приписывайте мне свои фантазии, чем отличаются разведбаты я знаю. Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете.
ccsr: прибалт пишет: Пункт сбра донесений здесь абсолютно не причем. На него доставляют донесения связные, а не фельдегеря. У начальника связи нет других сил и средств для организации еще одного пункта для приема корреспонденции от других частей. "ГЛАВА VIII ОРГАНИЗАЦИЯ СВЯЗИ НА КОМАНДНЫХ ПУНКТАХ Узел связи, его составные элементы и размещение их на КП Узел связи является центром системы связи войсковой части или соединения. Он развертывается на КП и представляет исходный пункт всех направлений и отдельных линий связи. В состав узла связи могут входить: телеграфная станция; телефонная станция; радиогруппа, включающая все радиостанции, обслуживающие КП, в том числе и приемный радиоузел; пункт сбора донесений (ПС); пост воздушной связи (ПВС); светосигнальные посты и станции и резерв связи. "В зависимости от масштаба части или соединения некоторые из элементов в составе узла связи могут отсутствовать, например: в составе узла связи КП батальона ни телеграфной станции, ни ПВС не будет, тогда как узел связи КП стрелкового полка будет иметь в своем составе все перечисленные элементы, кроме телеграфной станции. Узел связи располагается в различных местах района командного пункта, в зависимости от местности. Центральная телеграфно-телефонная станция, главная рация сети и приемный радиоузел располагаются по возможности ближе к оперативной группе, но так, чтобы ее не демаскировать. Другие радиостанции, обслуживающие КП, могут быть отнесе- 120 ны на значительное расстояние от оперативной группы и располагаются с учетом технических условий, обеспечивающих их одновременную работу без взаимных помех. Пункт сбора донесений должен быть расположен на пути подхода к КП с наиболее важных направлений и возможно ближе к оперативному дежурному." И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите. прибалт пишет: Вот почему в одном из них есть фельдегеря, а в другом нет Вы объяснить не можете. почищено от помета в танковых подразделениях фельдегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше. Егоров пишет: И поэтому пехоте 5 юнитов фельдсвязи положены, а танкистам - нет? Логика блондинки. почищено от помета штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят. почищено от помета
OFS: ccsr пишет: И куда должны по вашему прибывать фельдъегеря из других частей - сообщите. Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже. ccsr пишет: в танковых подразделениях фельдъегеря не могут быть пешими или конными - у них средства передвижения другие и мобильность должна быть гораздо выше. С этим никто и не спорил, не приписывай(те) себе несуществующих лавров. Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД. ccsr пишет: штаты разведбатов имеют различия в зависимости от того, в какую дивизию они входят. Да да, уже читали. Пехоте положено, танкисты обойдутся посыльными на танках.
ccsr: OFS пишет: Вообще-то в штаб. Если полковник этого не знает, ему же хуже. Долго думал, что с таким пакостным ответом делать. Оставить, чтобы все читали, или удалить? Решение принято, ибо ответа все равно нет. OFS пишет: Покажи(те) фельдсвязь в штатах ОРБ ТД и МД. Аналогично. OFS пишет: танкисты обойдутся посыльными на танках. У них для этого есть другие средства передвижения, кроме танков. А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали ? Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана - забавно будет почитать. А вот это оставлю. Дабы подлость пишущего всем видна была.
OFS: ccsr пишет: А у вас в книге не прописано как фельдъегеря за танками бегали? Нет? А в вашем больно мозгу бегают? Так этого не егеря, а тараканы. ccsr пишет: Может вы об этом в новой книге распишите по письму какого-нибудь несуществующего ветерана У вас есть доказательства, что письма ветеранов, цитируемые мной, сфальсифицированы мною же? Вы подтверждаете свое обвинение? Отказ отвечать получит адекватную ответную реакцию.
OFS: Это были неверные ответы. Пост удален ввиду истеричной бессодержательности. Но вы можете выкладывать дубли на "За правду", этого вам даже главврач запретить не может.
ccsr: OFS пишет: Пост удален ввиду истеричной бессодержательности. Пост удален, потому что был бредовым. Если ответы были неверные, то что мешало Егорову принародно их опровергнуть? Зачем нюхать дерьмо? На лопату его и вон!
ГРАФ: ccsr пишет: http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже?
ccsr: ГРАФ пишет: Чаще встречается телеграфно-кабельная рота, а не телефонно-кабельная. Или изменения произошли позже? Точно я не могу сказать, но чисто из теоретических размышлений по организации связи в ДИВИЗИИ на тот момент целесообразно было иметь телефонно-кабельные роты для связи с полками в полевых условиях. Держать целую телеграфную роту для организации двух-трех телеграфных проводных линий на узел связи армии (корпуса) на мой взгляд было бы расточительно. А если учесть что батальон связи помимо связи с армией (корпусом), должен еще обеспечивать связь и с соседями, и с взаимодействующими структурами, то на мой взгляд все же целесообразно иметь телефонно-кабельную роту.
ГРАФ: К примеру в Брестской крепости: 37-й отдельный батальон связи 6-й стрелковой дивизии. В расположении находилось только дежурное подразделение (1-я телеграфно-кабельная рота — около 20 чел.), остальные в лагере в 5 км северо-восточнее Бреста. Находились - Кольцевая казарма западнее Тереспольских ворот. Илья Борисович Мощанский Трагедия Брестской крепости Антология подвига 22 июня — 23 июля 1941 года.
ccsr: "По заданию командования, с группой бойцов, уничтожил минометную точку младший лейтенант Маслов Алексей Карпович, командир телефонно-кабельного взвода 114-го батальона связи" http://kozelskcyclopedia.ru/2010-10-05-08-02-07/14-2011-04-16-04-32-30/188-kosselskprotivostoyanie "ПРИКАЗ 250 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ БРЯНСКОГО ФРОНТА № 082 27 июля 1943 года От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнений боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество НАГРАЖДАЮ: ... МЕДАЛЬЮ "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ" 3.Сержанта ДЕМКОВА Михаила Романовича начальника телефонно-телеграфной станции штабного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии 4.Старшину КВАСОВА Федора Тихоновича командира отделения телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии 5.Красноармейца ЛЮБИМЦЕВА Николая Павловича телефониста телефонно-кабельного взвода 670 отдельной роты связи 250 стрелковой дивизии" http://sd250.narod.ru/text/pr_43_07_27.html
ГРАФ: Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты? Документы с ОБД по телеграфно-кабельной роте: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=870440c0-c6ef-4f6a-875b-83e188d004f0 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9226a4e1-01e3-4866-81d7-3df5ebafe5e8 А вот в 140-й стрелковой бригаде: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=efb8c0f8-e4a6-42f4-a676-a1f061da665e
ccsr: ГРАФ пишет: Вот и попробуй разберись....А с 41 года по 43-й не могло измениться произношение и правописание таковой роты? Во второй ссылке указано "отдельная тяжелая телеграфно-кабельная рота" , что как раз и отличает её от рот отдельного батальона связи дивизионного подчинения. Такие роты по моему мнению (я не занимался детально изучением этого вопроса) могли использоваться для прокладки магистральных кабелей и обслуживания крупных штабов постоянной телеграфной связью в полевых условиях. Там где действительно огромное количество телеграмм и нагрузка на сеть большая, целесообразно иметь именно такие подразделения. Но вот в дивизионном звене, где нет таких нагрузок, больше подходят телефонно-кабельные роты, потому что основная часть передаваемой информации ложится на телефонную связь. По крайней мере в обороне.
Анжей: Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4 Есть у меня по этому поводу 2 вопроса. 1. Почему 5 человек? Теоретические основы сопровождения ценных грузов у нас в стране составил генерал Джунковский. Согласно нему в состав базового конвоя входят 4 человека. А именно: 1. Лицо ответственное за сохранность груза - сопровождающий. 2. Лицо ответственное за охрану груза - старший охранник. 3. Лицо управляющее транспортным средством. 4. Лицо ответственное за охрану транспортного средства - младший охранник. По этой схеме до сих пор работают инкассаторы. Инкассатор и старший охранник идут в банк, водитель за рулем, младший охранник охраняет машину. Конвой в 5 человек не эффективен. Третий охранник существенно не увеличивает безопасность, но стесняет движение конвоя и увеличивает себестоимость. Тот же Джунковский описывает облегченный конвой (2 человека при перемещении по охраняемой территории) и усиленный конвой (8-12 человек). По схеме усиленного конвоя работают те же службы охраны и инкассаторы. 1. Машина с грузом или сопровождаемым лицом (водитель, начальник охраны или полноценный конвой из 4 человек) 2. Машина сопровождения с полноценным конвоем. 3. Машина прикрытия с полноценным конвоем. Кстати, посмотрите любой фильм об эксах. Начиная от фильмов о Камо и заканчивая приснопаметным "Статским советником", консультанты не даром едят свой хлеб. Кучер, чиновник, пара жандармов при грузе и конвой из 8 козаков под командой офицера. Еще раз повторю вопрос. Почему 5 человек? Второй вопрос. Почему Мл. комсостав -1? При сопровождении ценных грузов существуют как внешняя опасность (нападение) так и внутренняя опасность (конвой сговорился). Как борятся с внутренней опасностью. По принципу: разделяй и властвуй. По тому же Джунковскому. Конвой состоит из 3 частей. А именно: 1. Охранники, работают всегда в паре. Знают когда и куда везут. 2. Ездовой или водитель. В идеале закрепляется временно на время поездки. На практике часто входит в состав постоянного конвоя. 3. Сопровождающий. Временно присоединяется к конвою. Меняются местами. Имеет собственное начальство. Знает, что везут. При таком раскладе. Сопровождающий, знает о ценности груза, но не знает порядка транспортировки. Охранники знают порядок транспортировки, но не имеют представление о ценности перевозимого. Старший охранник и сопровождающий всегда не подчинены друг другу и, как правило, находятся в одинаковых чинах. Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1? Я вижу только 2 варианта ответа на эти вопросы. 1. Существует 1 полноценный конвой из 4 красноармейцев под командой младшего командира. Вопрос. А не жирно ли будет? Этот пятый в машину не влезает и шатается без дела? 2. Существуют 2 облегченных конвоя под командой младшего командира. Вопрос. Они, что постоянно находятся на охраняемой территории? Как по мне, так оргструктура не очень достоверная. Получается с начала 20 го века по начало 21 го века используется проверенная практика, а в 1941 кто-то чего-то решил изменить?
ccsr: Анжей пишет: Повторяю вопрос. Почему Мл. комсостав -1? Анжей пишет: Как по мне, так оргструктура не очень достоверная. Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время. Во-вторых действуют они в пределах расположения своей дивизии, а для этого конвой не требуется. Что касается перевозки документов, то для этого достаточно двух человек со своим табельным оружием, если им придется покинуть расположение своей части.
Pav.R.: Нельзя без командира - если что кому отдавать приказ и передовать документы, кто их регистрировать будет и хотя бы доложит куда люди убыли. И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами. Ведь все служившие знают что шифровка дело не такое простое *и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д. Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где. С уважением к Вашему мнению. *как правило в СА шифровальщик сержант или прапорщик ( это на самых нижних уровнях) прошедший обучение в специальном подразделении.
прибалт: ccsr пишет: Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время. Здрасьте! Штат то военного времени!
ccsr: Pav.R. пишет: И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами. Так их из вышестоящего органа доставляют запечатанными и фельдъегерь даже не знает что он везет в конверте. Мало того, сам шифровальщик может получать их в вышестоящем органе ЛИЧНО и перевозить их как обычный внештатный фельдъегерь. Pav.R. пишет: и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д. Ничего подобного - существует процедура многоконвертности, когда тот, кто вскрывает первый конверт не имеет права вскрывать последующий. Pav.R. пишет: Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где. В боевых условиях вряд ли это существовало в низовом звене.
ccsr: прибалт пишет: Здрасьте! Штат то военного времени! И что? Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Мало того, если бы вы понимали все что происходило с преобразованиями в фельдъегерско-почтовой связи НКО после 1939 года, то вы тогда бы знали, что именно для её усиления в военное время в структурах НКС как раз и были предусмотрены дополнительные силы и средства. Так что на базе отделения могли впоследствии разворачивать и большее подразделение - например фельдъегерско-почтовую станцию.
прибалт: На вашу реплику о том. что так мало людей в так называемом отделении фельдегерей ccsr пишет: Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время. Я ответил, что штат в котором это отделения в/в. На это Вы пищите ccsr пишет: И что? То, что вы перемешали все. что можно. ccsr пишет: Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Речь идет о конкретном штате 04/400 Все остальное, что вы написали к теме не относится
ccsr: прибалт пишет: То, что вы перемешали все. что можно. Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Если чем-то и отличается сами штаты, то сам принцип, заложенный в функционирование различных подразделений как в мирное, так и в военное время, не меняется. Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Уточните свои претензии, чтобы был предметный разговор. Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.
прибалт: ccsr пишет: Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Я и сейчас так считаю. ccsr пишет: Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Вы еще раз посмотрите на номер штата - это штат в/в. Покажите штат разведбата 4/100, посмотрим есть ли в нем это отделение, потом поговорим. ccsr пишет: Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Меня - наличие фельдегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате. ccsr пишет: Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели. Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдегерей нет. Вы продолжаете ссылаться не на документ, а на сайт. Как будто на нем не могли сделать ошибку.
ccsr: прибалт пишет: Я и сейчас так считаю. Никто вам не запрещает это делать. Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена. прибалт пишет: Меня - наличие фельдъегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате. Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет. прибалт пишет: Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдъегерей нет. Приводите. Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.
прибалт: ccsr пишет: Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена. Аналогично. ccsr пишет: Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет. Еще большее количество техники в автобате дивизии. У разведбата специальная задача - разведка, а в батальоне связи - связь. Фельдегеря это как раз таки связь. ccsr пишет: Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте. Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Однако и у Вас его нет.
прибалт: ccsr пишет: ичего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет. Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.
OFS: Если верить юродствующему оппоненту, в ОБС передвигаются исключительно на коровах Там нет ни грузовых автомашин, ни пикапов, ни РС на шасси авто, вообще ничего. А в ОРБ все есть и много. БА и танкетки для фельдсвязи.
IAM: OFS пишет: Если верить юродствующему Граждане, будьте взаимно вежливы! Иначе...
ccsr: прибалт пишет: Еще большее количество техники в автобате дивизии А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Да и задачи у автобата другие - им и без фельдъегерей задач хватает. прибалт пишет: У разведбата специальная задача - разведка, Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации". Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали. прибалт пишет: Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Ну приведите тот, который у вас есть. прибалт пишет: Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи. Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового. OFS пишет: в ОБС передвигаются исключительно на коровах И еще они на тропосферных станциях информацию передают, согласно открытию Егорова, и имеют одну подвижную КВ-радиостанцию, которую куда-то отправляют.
прибалт: ccsr пишет: А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится. ccsr пишет: Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации". Чушь про трех китов не порите. ccsr пишет: Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали. Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный. ccsr пишет: Ну приведите тот, который у вас есть. Зачем? ccsr пишет: Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового. Вы не всостоянии чего нибудь указывать. Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.
ccsr: прибалт пишет: Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится. Ну вы даете! Похоже вы вообще не понимаете, что командир разведбата просто ОБЯЗАН быстро доставить важную информацию в любое время года и суток, и для этого у него как раз и предусмотрены подвижные средства. И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии. прибалт пишет: Чушь про трех китов не порите. Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу. прибалт пишет: Теоретик доморощенный. Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы. прибалт пишет: Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии. Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.
прибалт: ccsr пишет: И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии. Берет фельдегерь под мышку мотоцикл и садится в БА. ccsr пишет: Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу. На Ваше место не претендую. ccsr пишет: Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы. Я абсолютно спокоен. Это в училище связи учат истории? ccsr пишет: Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются. И тем, что в разведбате тд нет фельдегерей!
IAM: прибалт пишет: Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный. ccsr пишет: Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу. Отдохните оба один день, пожста. Еще раз повторяю. Будьте взаимно вежливы!
Анжей: Вот ведь нехорошие люди у нас на форуме. Задал вопрос по штатам полков связи, а все съехало на фельдегерей и тему закрыли. Тогда буду засорять фельдегерями эту тему... Приблизительный штат фельдегерского взвода. Источник достоверный (искренне хотел помочь), компетентный (лет 20 в фельегерской службе трудится), но не имеющий непосредственного доступа к информации (рассказывает со слов сослуживцев-ветеранов о службе в первые послевоенные годы и на основе собственного анализа) Командир взвода - 1 резервный водитель - 1 Заместитель командира взвода - старший фельдегерь - 1 фельдегерь - 3 Заместитель командира - старший охранник - 1 старший охранник - 3 охранник - 4 Старший водитель - 1 водитель - 3 Итого 18 человек и 5 автомобилей.
ccsr: Анжей пишет: Приблизительный штат фельдегерского взвода. Я думаю что это штат достаточно достоверный. Но в отличие от разведбата, в нем подвижные средства на автомобилях, а это естественно неприемлемо для полевых условий, где требуется техника повышенной проходимости. Вот поэтому в разведбате как раз и были предусмотрены свои фельдъегеря, способные перемещаться в любых полевых условиях. Ну и режим секретности разумеется - разведбат всегда дистанцируется от других частей и старается не пускать к себе чужих людей. Допускаются туда только с разрешения начальника разведки дивизии или НШ.
Анжей: В воспоминаниях ветеранов фигурируют еще стажеры и дежурные, но мы с ними не смогли окончательно разобраться. Есть несколько вариантов. 1. Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок. 2. Стажер - это охранник, который прошел обучение и может при нербходимости заменять фельдегеря. 3. Дежурный - штатная должность, занимаемая отдельным человеком. 4. Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди. 5. Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.
ccsr: Анжей пишет: Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок. Скорее всего ждали прихода допуска на него, разрешая работать ему лишь в строго ограниченных рамках. Анжей пишет: Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди. Так скорее всего и было. Анжей пишет: Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами. Вот это вряд ли - за исключением тех случаев, если они были в экспедиции в виде подменяющих охрану. Хотя возможны и другие варианты их применения.
наблюдатель: Фельегеря, по моему, входили в состав Станции Фельдегерской Связи. В состав БС они не входили, а подчинялись НШ соединения.
OFS: Начштаба дивизию имел в своем подчинении станцию ФС? Вы можете чем-то подтвердить ваше экстравагантное заявление?
полная версия страницы