Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.) » Ответить
Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)
ГРАФ: Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии. 1. Командир дивизии. 2. Заместитель командира дивизии(по строевой?) 3. Заместитель командира по политчасти. Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек. 4. Начальник штаба. 5. Начальник артиллерии. 6. Дивизионный инженер. 7. Начальник химической службы. 8. Дивизионный врач. 9. Дивизионный ветврач. 10. Дивизионный интендант. Командиру дивизии подчиняется: 3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом. Отдельный сапёрный батальон - 521 человек; 3 саперных роты по 115 человек; Переправочный парк - 45 человек; Технический взвод - 31 человек; Парковый взвод - 10 человек; Взвод приб. "Блок" - 34 человека. Отдельная химическая рота - 69 человек. Отдельный медсанбат - 253 человека; а)медицинская рота - 43 человека; б)госпитальная рота - 36 человек; в)санитарный взвод - 31 человек; г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек; д)транспортный взвод - 19 человек. Ветеринарный госпиталь - 12 человек. Финотдел - 2 человека В штабе - 70 человек. Штабу подчиняется: Комендантский взвод - 14 человек; Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека; Отдельный автотранспортный батальон -278 человек; в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек; б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека; в)взвод подвоза ГСМ -17 человек; г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек. д)склад боеприпасов - 5 человек; е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека. Отдельный батальон связи - 278 человек. Штабная рота связи - 98 человек; 2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек. Отдельный разведывательный батальон - 273 человека. а)Парковый взвод - 25 человек; б)Взвод связи - 14 человек; в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека. г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек. д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.
прибалт: ccsr пишет: Вообще-то речь шла о фельдъегерях - начиная с 1924 года... Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400.
ccsr: прибалт пишет: Я в этом вопросе не разбираюсь, а в данной теме речь идет о сд штата 04/400. Кто бы мог подумать... А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют. Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи.
прибалт: ccsr пишет: А ведь вы же просвещали всех про мою путаницу, про стратегические документы и т.д., как будто это дело фельдъегерей знать что они доставляют. Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться. ccsr пишет: Что же касается штата 04/400, то если вы обратите внимание, то там имеется и отделение полевой почты, и отделение фельдъегерей, и секретное отделение и множество различных средств доставки корреспонденции, что совершенно не увязывается с концепцией некоторых деятелей с милитеры, что в РККА фельдъегерско-почтовая связь отсутствовала, а органы НКВД обеспечивали в полном объеме потребности армии в этом виде связи. где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите.
ccsr: прибалт пишет: где в данном штате отделение полевой почты и отделение фельдегерей я не вижу. Покажите На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме. Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал. прибалт пишет: Я не просвещал, а говорил как я понимаю ситуацию. При этом акцентировал на том, что могу и ошибаться. А вы бы не могли на примере спецпропаганды ГлавПУра понять, что с развалом его эта служба никуда не исчезла и ушла в другие структуры? Вывод надеюсь очевиден - как и с фельдъегерско-почтовой службой.
прибалт: ccsr пишет: На предыдущей странице в посте Salex указано на схеме. Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка. ccsr пишет: Отделение фельдъегерей найдете в другой ветке - там я про него написал. Вы написали Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г.) Отделение фельдегерско-почтовой связи Мл. комсостав -1 Красноармейцев - 4 Вопрос: откуда Вы это взяли?
ccsr: прибалт пишет: Полевая почта была по другому штату. В названии схемы ошибка В названии или в самом наличии отделения полевой почты? прибалт пишет: Вопрос: откуда Вы это взяли? http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html
прибалт: ccsr пишет: В названии или в самом наличии отделения полевой почты? В названии. Номер штата был другой. ccsr пишет: http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html В разведбате - отделение фельдсвязи? Я то же на это повелся, но потом подумал: причем здесь разведбат? Скорее всего это просто отделение подвижных средств связи или мотоц отд. предназначенное для обеспечения связи внутри батальона.
ccsr: прибалт пишет: В названии. Номер штата был другой. Для организации фельдъегерско-почтовой связи это ни какой роли не играет - речь идет ОБ ОРГАНИЗЦИИ СЛУЖБЫ СВЯЗИ в РККА. прибалт пишет: В разведбате - отделение фельдсвязи? Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. "Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами. ...Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба. Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии.
OFS: Для того, чтобы доставить в штадив бумажку с карандашной надписью наспех "Пр. занял Сморгонь силами до б-на пехоты в 15.30" нужен фельдъегерь? Не ниже.
прибалт: ccsr пишет: Так что ничего удивительного что именно в разведбате и был взвод связи с отделением фельдъегерей - именно на случай организации пункта сбора донесений от разведывательных структур дивизии. Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи. Штатов ОРБ и ОБС сд у меня нет, а вот тд есть и никаких отделений фельдегерской связи в них нет. В ОБС есть рота подвижных средств связи, в нем взвод ср. БА, легк. БА и мотоц. взвод. Все.
ccsr: прибалт пишет: Не выдумывайте. Взвод связи обеспечивает связь в батальоне. Если и была бы фельдсвязь, то ее надо искать в батальоне связи. Да не я выдумываю, а вы просто не знаете, что разведбат ВСЕГДА отдельно от всех частей дислоцируется и для связи с начальником разведки дивизии и оперативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Причем это настолько распространено было, что только в восьмидесятых из штата разведбата исключили мотоциклы. А вы говорите "Не выдумывайте" - если сами не знаете и не понимаете как это организовано, то не делайте голословных утверждений. Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря:
прибалт: ccsr пишет: и для связи с начальником разведки дивизии и опреативным дежурным как раз и используются фельдъегеря. Это полная глупость. То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? Продолжайте зажигать дальше. ccsr пишет: Просвещайтесь, как в разведке использовались фельдъегеря: Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии.
ccsr: прибалт пишет: То есть фельдегерь это красноармеец привозящий развед-донесение из батальона в штаб дивизии? А что здесь удивительного и глупого? Я уж не говорю про то, что помимо разведдонесений фельдъегеря могли доставлять оружие, технику, трофеи и связываться с разведкой. ведущейся на бронетехнике - это ОБЫЧНОЕ дело. прибалт пишет: Это не разведбат, это разв. дивизион ОСНАЗ или радиоразведка. Никакой аналогии. Конечно никакой аналогии - за исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали. Принцип связи один и тот же - вот вам и аналогия.
прибалт: ccsr пишет: А что здесь удивительного и глупого? То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем. ccsr пишет: а исключением что разведдивизион напрямую подчиняется начальнику разведки, а вот фельдъегерскую связь они тоже использовали. Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря!
OFS: Мильчаков - 3-е китайское предупреждение.
ccsr: прибалт пишет: То, что Вы обычного связного торжественно именуете фельдегерем. Не знаю как торжественно или нет, но вот взвод фельдъегерской связи, как и отделение фельдъегерей в штатах РККА были прописаны, не говоря про более высокие штабные структуры. А уж кем он будет - солдатом, сверхсрочнослужащим или офицером, определялось штатной структурой подразделения, которое обслуживали фельдъегеря. Надеюсь вам не нужно объяснять, в что эскадрилье связи обязанности фельдъегерей исполняли офицеры-летчики, а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять. прибалт пишет: Аналогия: любому начальнику разведки разведдонесения доставляют исключительно фельдегеря! Совсем не обязательно - это вам показалось. Нам ничего не кажется!
прибалт: ccsr пишет: а вот в разведбате эти обязанности могли и рядовые исполнять Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье.
Анжей: Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ...
OFS: Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. У ГСС Тихомолова (АДД) описан случай с фельдъегерем в звании генерала. Три месяца прошли как в угаре. Только прилетишь - задание: срочно! Фельдъегерь с пакетом! Генерал с документами! Важно! Секретно! Ответственно! Фельдъегерь с пакетом - это фигура! В его громадном портфеле заключена подчас судьба дивизии, армии, фронта, жизнь тысяч и тысяч бойцов. И от того, как скоро его доставишь, зависит многое... Туман, пурга, непогода, - летишь. Рядом линия фронта. Ой, смотри, не зевай! Наблюдай за воздухом! Маскируйся на бреющем полете, ныряй в овраги, в поймы рек, ежесекундно держи ориентировку. Не ровен час, очутишься на занятой врагом территории, и оглянуться не успеешь - возьмут тебя в "почетный караул" "мессершмитты" и приведут на свой аэродром. Было так с одним пилотом. Взлетел с генералом и майором на борту, взял курс на Елец. Дымка, низкие облака, чуть сыплет снежок. Погода что надо! Летит, смотрит на карту - сверяет с местностью. Все правильно: вон она - река, мост, железная дорога, которая ведет прямо на Елец... Иногда облака закрывают землю. Не беда! Железная дорога приведет куда надо. Летит бреющим. Только столбы мелькают. Генерал с портфелем на коленях и адъютант сидят в пассажирской кабине, прислонясь к борту, спят. Измучились, устали. Трое суток без сна - шутка ли! Смотрит летчик на железную дорогу и не видит - компас отклонился чуть-чуть. Совсем немного. Хоть бы раз глянул - вспомнил бы: от Москвы идут две дороги. Одна на Орел, другая на Елец. Рядом идут, почти одинаковым курсом. Но Елец наш, а Орел - под немцем. Промелькнула узловая станция. "Волово!" - думает летчик. От нее до Ельца сто километров. А это было вовсе не Волово, а Горбачеве, и от него до Орла тоже сто километров... "Сейчас будет Ефремове! - говорит сам себе летчик, а пролетает возле Мценска. - Ага, вон уже и город видать. Точно по времени. Елец!". Оторвался взглядом от железной дороги и обомлел: справа сзади близко-близко идет "МЕ- 109". Глянул налево - и там! И над головой висит. Зажали в клещи, ведут, как теленка. Рванул газом, убрал мотор. "Мессершмитты" проскочили. Клюнул к земле в надежде уйти бреющим. Куда там, догнали, пристроились рядом, крылом к крылу, открыли фонари, скалят зубы, смеются. Им радостно: будет шнапс, будет награда, да еще какая! Видно им, как за окошком в пассажирской кабине мечутся две фигуры: генерал и майор. Уж, наверное, у генерала в портфеле что-то есть интересное. ...Очнулся генерал от толчка, глянул и все понял. На секунду зажмурил глаза: может, сон? Нет, не сон: вон они, фашистские свастики! У майора лицо как бумага. Сидит, за сердце держится. Плохо. - Спички! - кричит генерал и срывает с портфеля сургучные печати. Вынимает толстый пакет, кроша пальцами сургуч, обрывает крепкий шпагат. - Спички!! Майор зажигает сразу десяток спичек. По кабине разносится острый запах серы. Бумаги горят плохо. Каждый листок нужно разворошить, отделить от другого и сжечь, а пепел развеять. Успеют ли? Летчик, почувствовав гарь, догадался: "Жгут бумаги! Значит, нужно выиграть время". Потихоньку убрал обороты мотору, убавил скорость. "Мессершмитты" тоже убавили, но закачались. Для них такая скорость мала, можно свалиться в штопор, а земля рядом - опасно. Один из летчиков, совсем мальчишка, не выдержал, ушел. Другой, что слева, с рыжими клочкастыми бровями, погрозив кулаком, приблизился вплотную и ткнул металлическим крылом в деревянное. Словно бритвой обрезал: улетел кусок консоли, затрепыхались по ветру лоскутья матерчатой обшивки. Шатнулась машина, вот-вот упадет. Волей-неволей пришлось давать обороты до максимальных. Рыжий оскалился в довольной улыбке и большим пальцем правой руки показал вниз, на землю, где уже были видны стоявшие на аэродроме самолеты. ...Задыхаясь от дыма, генерал и майор жгут документы. Корчится в пламени красная обложка партбилета. Медленно темнея по углам и шевелясь, словно прощаясь, жалостливо смотрят с фотографий родные лица. Миг - и все исчезло в синеватом огне. И вот уже вьется струйкой дымок и рассеивается в прах серый пепел. У генерала тлеет рукав, но он не замечает этого. Лицо его строгое, сосредоточенное. Кажется, все! Генерал расстегнул шинель и, стараясь не встречаться взглядом с майором, достал из кобуры пистолет... Летчик попал в плен, потом бежал, вернулся. Так и стала известна эта история. Нет уж, лучше не зевать. Лучше тысячу раз проверить, чем один раз ошибиться. Летчику, как и минеру, ошибаться нельзя. Тут не бухгалтерия. Тут уж заново не пересчитаешь. Резинкой не сотрешь и новую цифирку не проставишь.
ccsr: прибалт пишет: Не вижу смысла Вас переубеждать. Раз Вы считаете, что срочник может быть фельдегерем, то на здоровье. Это в штате прописано - надеюсь вы не будете утверждать что они фальшивые, а должности красноармейцев там ради прикола значатся? Анжей пишет: Заходил по работе к фельдегерям спросил: может ли фельдегерь быть срочником в теории. Получил ответ: а хирург может быть без высшего образования? Каков вопрос, таков ответ... Все зависит от УРОВНЯ самого военного учреждения, где используются фельдъегеря. Дословно "фельдъегерь" означает "военный курьер" без всякой привязки к воинскому званию. Но во время войны и некоторые генералы исполняли роль фельдкурьеров - и такие случаи зафиксированы в мемуарах. OFS пишет: Я так понимаю, фельдъегерь это однозначно офицер. Пакость в адрес модератора удалена. Некоторые генералы генштаба как курьеры доставляли в Кремль документы и ждали там в приемной, пока им их вынесут обратно - все было связано с оперативностью и режимом секретности. Мильчаков, а почему в обсуждаемом штате отсутствуют полковые школы?
полная версия страницы