Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.) » Ответить
Стрелковая дивизия(штат 04/400-416 от 5 апреля 1941г.)
ГРАФ: Предлагаю в этой теме подробно рассмотреть штат 04/400-416 от 5 апреля 1941 года. От командира дивизии и до отделения. Все должности всех подразделений, входящих в состав стрелковой дивизии, количество человек, их звания согласно должности. В теории и в реалии. Только речь не о том, что по ходу боя - капитан мог командовать полком или временно стать заместителем командира дивизии. 1. Командир дивизии. 2. Заместитель командира дивизии(по строевой?) 3. Заместитель командира по политчасти. Ему подчинялся: Отдел политпропоганды - 10 человек. 4. Начальник штаба. 5. Начальник артиллерии. 6. Дивизионный инженер. 7. Начальник химической службы. 8. Дивизионный врач. 9. Дивизионный ветврач. 10. Дивизионный интендант. Командиру дивизии подчиняется: 3 стрелковых полка по 3182 человека в каждом. Отдельный сапёрный батальон - 521 человек; 3 саперных роты по 115 человек; Переправочный парк - 45 человек; Технический взвод - 31 человек; Парковый взвод - 10 человек; Взвод приб. "Блок" - 34 человека. Отдельная химическая рота - 69 человек. Отдельный медсанбат - 253 человека; а)медицинская рота - 43 человека; б)госпитальная рота - 36 человек; в)санитарный взвод - 31 человек; г)эвакуационно-транспортный взвод - 10 человек; д)транспортный взвод - 19 человек. Ветеринарный госпиталь - 12 человек. Финотдел - 2 человека В штабе - 70 человек. Штабу подчиняется: Комендантский взвод - 14 человек; Отдельный взвод регулировщиков - 33 человека; Отдельный автотранспортный батальон -278 человек; в нем: а)рота подвоза боеприпасов -111 человек; б)взвод подвоза продовольствия и фуража - 24 человека; в)взвод подвоза ГСМ -17 человек; г)ремонтно-восстановительный взвод - 51 человек. д)склад боеприпасов - 5 человек; е)склад вещевого-хозяйственного имущества - 4 человека. Отдельный батальон связи - 278 человек. Штабная рота связи - 98 человек; 2 роты телефонно-кабельные по - 68 человек. Отдельный разведывательный батальон - 273 человека. а)Парковый взвод - 25 человек; б)Взвод связи - 14 человек; в)Рота мотострелковая - 130 человек; из 3-х взводов по 42 человека. г)Рота автобронетанковая - 43 человека;из 3-х взводов по 15 человек. д)Танковая рота - 36 человек;из 3-х взводов по 12 человек.
прибалт: ccsr пишет: Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время. Здрасьте! Штат то военного времени!
ccsr: Pav.R. пишет: И еще одна важная детель фельдегеря имеют дело с шифрами. Так их из вышестоящего органа доставляют запечатанными и фельдъегерь даже не знает что он везет в конверте. Мало того, сам шифровальщик может получать их в вышестоящем органе ЛИЧНО и перевозить их как обычный внештатный фельдъегерь. Pav.R. пишет: и значит тот самый младший командир и мог иметь ключи к шифрам и т.д. Ничего подобного - существует процедура многоконвертности, когда тот, кто вскрывает первый конверт не имеет права вскрывать последующий. Pav.R. пишет: Ну и еще феномен "старшего машины" подозреваю существовавший редко где. В боевых условиях вряд ли это существовало в низовом звене.
ccsr: прибалт пишет: Здрасьте! Штат то военного времени! И что? Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Мало того, если бы вы понимали все что происходило с преобразованиями в фельдъегерско-почтовой связи НКО после 1939 года, то вы тогда бы знали, что именно для её усиления в военное время в структурах НКС как раз и были предусмотрены дополнительные силы и средства. Так что на базе отделения могли впоследствии разворачивать и большее подразделение - например фельдъегерско-почтовую станцию.
прибалт: На вашу реплику о том. что так мало людей в так называемом отделении фельдегерей ccsr пишет: Во-первых в мирное время больше и не требуется, т.к. основная нагрузка на них ложится в военное время. Я ответил, что штат в котором это отделения в/в. На это Вы пищите ccsr пишет: И что? То, что вы перемешали все. что можно. ccsr пишет: Как будто не существовала частей, развернутых по штатам военного времени еще до войны. Речь идет о конкретном штате 04/400 Все остальное, что вы написали к теме не относится
ccsr: прибалт пишет: То, что вы перемешали все. что можно. Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Если чем-то и отличается сами штаты, то сам принцип, заложенный в функционирование различных подразделений как в мирное, так и в военное время, не меняется. Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Уточните свои претензии, чтобы был предметный разговор. Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели.
прибалт: ccsr пишет: Сначала, насколько я помню, вы вообще заявили что это ошибка и фельдъегерей в разведбате быть не может. Я и сейчас так считаю. ccsr пишет: Теперь, похоже одумавшись, стали утверждать что-то про штат военного времени, совершенно не понимая, что эта служба существует и в мирное время. Вы еще раз посмотрите на номер штата - это штат в/в. Покажите штат разведбата 4/100, посмотрим есть ли в нем это отделение, потом поговорим. ccsr пишет: Вас что не устраивает - наличие фельдъегерей в разведбате или их количество? Меня - наличие фельдегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате. ccsr пишет: Пока я лишь услышал от вас одно утверждение - якобы на сайте неправильно указан штат разведбата, но каких-то опровергающих фактов вы не привели. Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдегерей нет. Вы продолжаете ссылаться не на документ, а на сайт. Как будто на нем не могли сделать ошибку.
ccsr: прибалт пишет: Я и сейчас так считаю. Никто вам не запрещает это делать. Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена. прибалт пишет: Меня - наличие фельдъегере в стрелковой дивизии вообще и тем более только в разведбате. Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет. прибалт пишет: Я готов привести сканы штата разведбата тд и там никаких фельдъегерей нет. Приводите. Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте.
прибалт: ccsr пишет: Но ваша уверенность должна чем-то быть подтверждена. Аналогично. ccsr пишет: Ничего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет. Еще большее количество техники в автобате дивизии. У разведбата специальная задача - разведка, а в батальоне связи - связь. Фельдегеря это как раз таки связь. ccsr пишет: Только лучше будет если вы приведете скан именно того штата, который указан на сайте. Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Однако и у Вас его нет.
прибалт: ccsr пишет: ичего удивительного, потому что в разведбате большее число разной техники для передвижения, чем в батальоне связи, где кроме аппаратных связи практически ничего нет. Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи.
OFS: Если верить юродствующему оппоненту, в ОБС передвигаются исключительно на коровах Там нет ни грузовых автомашин, ни пикапов, ни РС на шасси авто, вообще ничего. А в ОРБ все есть и много. БА и танкетки для фельдсвязи.
IAM: OFS пишет: Если верить юродствующему Граждане, будьте взаимно вежливы! Иначе...
ccsr: прибалт пишет: Еще большее количество техники в автобате дивизии А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Да и задачи у автобата другие - им и без фельдъегерей задач хватает. прибалт пишет: У разведбата специальная задача - разведка, Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации". Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали. прибалт пишет: Если бы у меня был скан именно этого штата я бы его уже привел. Ну приведите тот, который у вас есть. прибалт пишет: Кстати в танковой дивизии рота подвижных средств как раз в батальоне связи. Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового. OFS пишет: в ОБС передвигаются исключительно на коровах И еще они на тропосферных станциях информацию передают, согласно открытию Егорова, и имеют одну подвижную КВ-радиостанцию, которую куда-то отправляют.
прибалт: ccsr пишет: А в автобате нет бронехники и мотоциклов - это так к примеру. Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится. ccsr пишет: Вы похоже не знаете, что разведка как раз и строится на трех китах, один из которых называется "обеспечение своевременной доставки информации". Чушь про трех китов не порите. ccsr пишет: Чувствуется системные пробелы в вашем военном образовании - видимо вам об этом в академии не рассказывали. Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный. ccsr пишет: Ну приведите тот, который у вас есть. Зачем? ccsr пишет: Вопрос шел о разведбате СД - и я вам указывал, что он отличается от штата танкового. Вы не всостоянии чего нибудь указывать. Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии.
ccsr: прибалт пишет: Бронетехника к фельдегерям в данном штате не относится. Ну вы даете! Похоже вы вообще не понимаете, что командир разведбата просто ОБЯЗАН быстро доставить важную информацию в любое время года и суток, и для этого у него как раз и предусмотрены подвижные средства. И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии. прибалт пишет: Чушь про трех китов не порите. Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу. прибалт пишет: Теоретик доморощенный. Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы. прибалт пишет: Он отличается от танковго тем, что он стрелковой дивизии. Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются.
прибалт: ccsr пишет: И если потребуется, то он как раз фельдъегеря отправит куда угодно и на том, что у него есть в наличии. Берет фельдегерь под мышку мотоцикл и садится в БА. ccsr пишет: Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу. На Ваше место не претендую. ccsr пишет: Ну не нервничайте так, фантазер вы наш на военные темы. Я абсолютно спокоен. Это в училище связи учат истории? ccsr пишет: Вот уж хрен - у них даже техника и вооружение различаются. И тем, что в разведбате тд нет фельдегерей!
IAM: прибалт пишет: Чувствуется, что вы опять бредить начинаете. Теоретик доморощенный. ccsr пишет: Не демонстрируйте принародно свою безграмотность, а то опять сядете в лужу. Отдохните оба один день, пожста. Еще раз повторяю. Будьте взаимно вежливы!
Анжей: Вот ведь нехорошие люди у нас на форуме. Задал вопрос по штатам полков связи, а все съехало на фельдегерей и тему закрыли. Тогда буду засорять фельдегерями эту тему... Приблизительный штат фельдегерского взвода. Источник достоверный (искренне хотел помочь), компетентный (лет 20 в фельегерской службе трудится), но не имеющий непосредственного доступа к информации (рассказывает со слов сослуживцев-ветеранов о службе в первые послевоенные годы и на основе собственного анализа) Командир взвода - 1 резервный водитель - 1 Заместитель командира взвода - старший фельдегерь - 1 фельдегерь - 3 Заместитель командира - старший охранник - 1 старший охранник - 3 охранник - 4 Старший водитель - 1 водитель - 3 Итого 18 человек и 5 автомобилей.
ccsr: Анжей пишет: Приблизительный штат фельдегерского взвода. Я думаю что это штат достаточно достоверный. Но в отличие от разведбата, в нем подвижные средства на автомобилях, а это естественно неприемлемо для полевых условий, где требуется техника повышенной проходимости. Вот поэтому в разведбате как раз и были предусмотрены свои фельдъегеря, способные перемещаться в любых полевых условиях. Ну и режим секретности разумеется - разведбат всегда дистанцируется от других частей и старается не пускать к себе чужих людей. Допускаются туда только с разрешения начальника разведки дивизии или НШ.
Анжей: В воспоминаниях ветеранов фигурируют еще стажеры и дежурные, но мы с ними не смогли окончательно разобраться. Есть несколько вариантов. 1. Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок. 2. Стажер - это охранник, который прошел обучение и может при нербходимости заменять фельдегеря. 3. Дежурный - штатная должность, занимаемая отдельным человеком. 4. Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди. 5. Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами.
ccsr: Анжей пишет: Стажер - это человек на штатной должности, проходящий испытательный срок. Скорее всего ждали прихода допуска на него, разрешая работать ему лишь в строго ограниченных рамках. Анжей пишет: Дежурный - обязанности исполняемые фельдегерями по очереди. Так скорее всего и было. Анжей пишет: Дежурные - штатная должность занимаемая стажерами. Вот это вряд ли - за исключением тех случаев, если они были в экспедиции в виде подменяющих охрану. Хотя возможны и другие варианты их применения.
полная версия страницы