Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » История со Знаменем 132-го конвойного батальона » Ответить
История со Знаменем 132-го конвойного батальона
OFS: Как ответ на предложение участника "Моонзундец".
ccsr: Coast70 пишет: "132-й батальон конвойных войск. Штаб, 2-я и 3-я роты, подразделения обслуживания – в Брестской крепости, кольцевая казарма между Тереспольскими и Холмскими воротами. 1-я рота – в области. На утро 22.06.1941 г. – большая часть личного состава – в конвоях. В крепости – деж. взвод и часть обсл. подразделений. Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости. Coast70 пишет: "...бойцов 132-го б-на в крепости было мало, во всяком сдлучае, перечитав все имеющиеся в моем распоряжении отрывочные факты можно заметить следующее: -в казармах собственно расположения батальона (между Тереспольскими и Холмскими воротами) бои шли только 22 и 23 июня. Вечером 23-го оставшиеся в живых бойцы 132-го б-на отошли к казерме 333-го СП (северная часть Цитадели). Прорыв остатков батальона огнем из станкового пулемета прикрывали замполитрука Ш.М. Шнейдерман, рядовые И.Н. Мартынов и А.И. Баринов. Во время прорыва к казарме 333-го СП погибли К. Редкин, Н. Смирнов и Ф. Королев. -Часть бойцов оказалась 26-27 июня в расположении Брестских трехарочных ворот (центр Цитадели), где в те дни велись самые ожесточенные бои. Наиболее известным из бойцов 132-го б-на здесь был повар Ф. Рябов, позднее геройски погибший. " Как-то пришлось вступить в спор с одним автором по поводу где же все же находилось знамя 132 конвойного батальона 22 июня 1941 года. Согласно уставов знамя круглосуточно находится под охраной караула, а такой находился вне самой крепости - в городе. Правда из текста непонятно, почему автор Coast70 пишет что " Два караула – охрана городской тюрьмы и следственного изолятора (или следственной тюрьмы) в самой крепости." В крепости могли находится лишь те, кто должен был менять этот караул - т.е. дежурный взвод и еще часть подразделения обслуживания, что не противоречит принятому порядку организации караульной службы. Поэтому возникает вопрос, где же все же находилось знамя батальона и прав ли один из авторов, утверждая что в Брестской крепости враг не захватил ни одного знамени. Может кто-то даст более подробную информацию по этому вопросу?
Coast70: ccsr пишет: Поэтому возникает вопрос, где же все же находилось знамя батальона? Обратите внимание, на стационарно установленую счетверёнку. По вашему мнению, где она может стоять?
ccsr: Coast70 пишет: Обратите внимание, на стационарно установленую счетверёнку. По вашему мнению, где она может стоять? Вообще-то она может стоять где-угодно - даже в самом городе (ж.д. вокзал, мосты и т.д.), так как согласно хроники тех дней, в первые часы часть подразделений покинула крепость согласно плана развертывания. Не исключено что снимок сделан и в самой крепости, но явно не в момент захвата знамени. Так что вопрос остается открытым.
Coast70: По опыту службы в Советской Армии, знаю, что Знамя части всегда находится в штабе части, под охраной караула, Пост №1. Штаб 132-го батальона конвойных войск находился в самой крепости. Где было захвачено знамя, я не знаю сам, но вот и стационарная счетверёнка и нахождение штаба на территории Брестской крепости указывают на захват знамени в самой крепости, хотя я и допускаю, вынос знамени из неё. И не важно, где было захвачено знамя... Факт остаётся фактом...
ccsr: Coast70 пишет: По опыту службы в Советской Армии, знаю, что Знамя части всегда находится в штабе части, под охраной караула, Пост №1. Штаб 132-го батальона конвойных войск находился в самой крепости. Где было захвачено знамя, я не знаю сам, но вот и стационарная счетверёнка и нахождение штаба на территории Брестской крепости указывают на захват знамени в самой крепости, хотя я и допускаю, вынос знамени из неё. И не важно, где было захвачено знамя... Факт остаётся фактом... В Советской Армии отдельные подразделения были прикомандированы к другим гарнизонам, имея руководство и штаб совсем в другом месте - это также обычная практика. Из документов видно, что этот конвойный батальон подчинялся отделу (управлению?) НКВД по г. Бресту и проживал на территории крепости, выполняя основную задачу совершенно в другом месте. Поэтому скорее всего, пост №1 был в том месте, где находилось основное место службы - т.е. в городе, а ни как не в крепости. Факт захвата знамени никто не отрицает - но была поставлена под сомнение информация о том, что в крепости немцы не захватили ни одного знамени. Т.е. на текущий момент место захвата знамени не выяснено, а значит я допускаю вариант, что оно было просто найдено немцами под развалинами тюрьмы (или иного здания), которое могло быть разрушено в первые минуты бомбежки. Тогда это объясняет почему немцы не смогли захватить ни одного знамени в самой крепости, где были приняты все меры по их спасению вплоть до тайного захоронения.
Coast70: ccsr пишет: Тогда это объясняет почему немцы не смогли захватить ни одного знамени в самой крепости, где были приняты все меры по их спасению вплоть до тайного захоронения. Согласен.
Coast70: ccsr пишет: На мой взгляд это знамя находилось не в самой крепости, а в городском управлении НКВД, где нес охрану караул этого батальона. По статусу хранения знамени на посту №1 он должен находится в штабе подразделения, а не во всяких караулах. Штаб 132 конвойного батальона находился в крепости...
ccsr: Coast70 пишет: По статусу хранения знамени на посту №1 он должен находится в штабе подразделения, а не во всяких караулах. Штаб 132 конвойного батальона находился в крепости... Пост номер один всегда охраняется часовым, а значит караул, как минимум из пяти человек, должен быть при штабе отдельного батальона. Мало того, на батальон была возложена обязанность ежесуточно выделять караул для обеспечения городского управления НКВД, где и сидел дежурный офицер. Так что не исключено, что именно там и находился пост №1, и знамя батальона там и находилось - это связано с тем, что много людей из батальона находилось в командировках. Если бы знамя находилось в крепости, то немцы его бы не нашли - по крайней мере его если бы и не вынесли, то так спрятали, что его бы немцы не обнаружили. А вот если оно находилось в здании городского управления НКВД, то шансов захватить его было больше.
Coast70: ccsr пишет: на батальон была возложена обязанность ежесуточно выделять караул для обеспечения городского управления НКВД, где и сидел дежурный офицер. Ну не при чем тут горуправление НКВД, там свои "флаги" и свои посты №1. У нас, например, в части было аж 8 постов. №1 у знамени, + 4 по части (стартовые пуски 4 дивизионов) и 3 по городку (прокуратура, госпиталь, воен.склады, дом офицеров). Догадайтесь, где стояло знамя :)
ccsr: Coast70 пишет: Ну не при чем тут горуправление НКВД, там свои "флаги" и свои посты №1. "На границе становилось все тревожнее. Гитлеровское командование вело интенсивную воздушную разведку. К 22 июня 1941 года подавляющее большинство личного состава батальона находилось в конвоях, а в крепости оставались только часть бойцов подразделений обслуживания и дежурный взвод. Два караула охраняли тюрьмы - брестскую городскую и небольшую следственную. В канун войны командир батальона капитан Александр Степанович Костицын находился в Москве на сборах. Замкомбата батальонный комиссар Григорий Петрович Сорокин в субботу, 21 июня 1941 года, выехал в город Кобрин, где стоял один из взводов 1-й роты. Другие средние командиры были в командировках, а те, кто оставался в Бресте, жили за два-три километра от крепости. http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0 Трудно поверить, что неполный батальон еще и в штабе имел один пост. По крайней мере об этом не упоминается.
Coast70: Отвечу кратко, где штаб, там и знамя. Знамя было захвачено в крепости. Кстати, обратите внимание на одного из персонажей который держит знамя, это определённо диверсант, для "хиви" он выглядит слишком уверенным...
Моонзундец: ccsr пишет: http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1307.0 Уже довольно давно правильная Интернет-ссылка на тему "Брестская крепость: 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР" на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.0 Обсуждение вопроса о знамени батальона там шло отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.210 Coast70 пишет: Кстати, обратите внимание на одного из персонажей который держит знамя, это определённо диверсант, для "хиви" он выглядит слишком уверенным... На фото - два военнослужащих 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка Вермахта: слева - унтер-офицер Шмюде, справа - унтер-офицер Рушпехофер.
ccsr: " В сложившейся обстановке сержант К.А.Новиков, командир отделения 2 ср младший сержант С.Ф.Комичев, рядовой Д.Ф. Кожанов решили сохранить знамя батальона. Знамя было спрятано в вытяжной трубе напротив штаба, на втором этаже казармы. Вынули три кирпича, положили в трубу знамя,а затем кирпичи поставили на место. Поиски знамени в 1958 году окончились безрезультатно .А результата и быть не могло, поскольку еще 2 июля 1941 года знамя батальона обнаружили в развалинах казармы немецкие парни из 14 роты 133 пп Руспекхофер и Шмюде, и впоследствии нагло позировали на его фоне перед фотообъективами. " Это проясняет ситуацию, т.к. хоть знамя и было утрачено, но по крайней мере личный состав принял все меры к его спасению и лишь случайность позволила немцам его обнаружить. Т.е. знамя не было захвачено в бою или вместе с пленными, а это по крайней мере вызывает уважения к тем, к до конца исполнил свой долг.
Анжей: ccsr пишет: На мой взгляд это знамя находилось не в самой крепости, а в городском управлении НКВД, где нес охрану караул этого батальона. Я думаю, что знамя было в штабе 132 батальона.
Coast70: Моонзундец пишет: На фото - два военнослужащих 14-й (противотанковой) роты 133-го пехотного полка Вермахта: слева - унтер-офицер Шмюде, справа - унтер-офицер Рушпехофер. Дело в том, что один из них (с сигареткой) одет в советскую форму (унтер-офицер Шмюде) присмотритесь внимательно к нему.
ccsr: Анжей пишет: Я думаю, что знамя было в штабе 132 батальона. Тогда непонятно, что делал начальник караула поста №1, под охраной которого должно было находится знамя, и почему в месте хранения знамени не оказалось дежурного офицера. Ведь судя по воспоминанием, от батальона снаряжались два караула, а значит их проверку должен был осуществлять как минимум дежурный и не в сержантском звании. Т.е. есть какая-то невыясненность в этой ситуации есть. Да и дата находки знамени говорит о том, что оно было найдено после боев - т.е. и здесь не все понятно о самом месте находки.
Coast70: ccsr пишет: т.е. и здесь не все понятно о самом месте находки. Чего тут непонятно??? Ваш пост от 09:53 ставит все точки над i...
Анжей: ccsr пишет: К 22 июня 1941 года подавляющее большинство личного состава батальона находилось в конвоях, а в крепости оставались только часть бойцов подразделений обслуживания и дежурный взвод. Два караула охраняли тюрьмы - брестскую городскую и небольшую следственную. Я бы уточнил. Батальон состоял из трех конвойных рот и автотранспортного взвода. 1 рота батальона охраняла в г. Пружаны общую тюрьму № 25, в г. Кобрин общую тюрьму № 24, в г. Пинск общую тюрьму № 29. 2, 3 роты и атвз (дислокация Брест, старая крепость) батальона охраняли общую тюрьму № 23, и в Брестской крепости внутреннюю тюрьму УНКВД Брестской обл. Так, что в самом Бресте былбыла основная часть (150-200 военнослужащих) батальона.
ccsr: Анжей пишет: Так, что в самом Бресте былбыла основная часть (150-200 военнослужащих) батальона. Вот поэтому и возникает вопрос - где могло находится знамя батальона - в самой крепости, или в городских зданиях НКВД. Вопрос не так прост хотя бы потому что охране знамени всегда уделяют повышенное внимание. А из воспоминаний я так и не понял, кто спасал знамя, кто принимал решение спрятать его - словом много неясностей. Почему вдруг внутренняя тюрьма НКВД находилась в крепости, если в самом городе была своя тюрьма - это же не крепостная гауптвахта по количеству арестантов.
Coast70: ccsr пишет: Вот поэтому и возникает вопрос - где могло находится знамя батальона - в самой крепости, или в городских зданиях НКВД. Ну не тролите в теме! Вы же сами написали где было найдено знамя - в крепости! И как по Вашему откуда могли взяться счетверённые пулемёты на заднем плане?
полная версия страницы