Советские танкисты в Испании 1936-37 и Китае 1938-39

Форум » РККА 22 июня 1941- 18 ноября 1942 года » Советские танкисты в Испании 1936-37 и Китае 1938-39 » Ответить

Советские танкисты в Испании 1936-37 и Китае 1938-39

Denis_F: Ищу информацию: 1. Известно, что Советские советники-танкисты учавствовали в боях в Гражданской войне В Испании. Были созданы 1-ая Интернациональная танковая бригада (Т-26) и 1-ый Танковый полк (БТ-5). После их ухода республиканские испанцы переформировали в 1-ую Танковую дивизию, в дальнейшем была сформирована 2-ая ТД. Имеется ли информация по воинским частям: театр военных действий - хронология, штатный состав - хотя бы схема, боевые потери? Читал книгу Шпаковского ''БРОНЕТЕХНИКА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ 1936–1939'', имеется много неточностей просто чисто логических. 2. Также известно, что Советские советники-танкисты принимали участие в обучении и формировании в Китае 200-ой Механизированной дивизии (было поставлено 87 танков Т-26 (по Барятинскому - 82). Известны ли случаи участие наших советников в боях против японкой армии в период использования 200-ой Механизированной дивизии? Смотрел передачу про Японо-Китайскую войну 1937-45 годов, было упомянуто об участии советских танкистов и артиллеристов.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

konsta: Хорошая тема.К сожалению у меня лично очень ограниченные возможности по скорости в интернете,и потому сложно вытаскивать информацию.Но думаю,что корифеи выложат массу интересной информации.24 июля 1937 г. из Севастополя отчалило испанское транспортное судно «Кабо Сан-Аугустин» («Kabo San-Augustin») с 50 танками БТ-5 на борту. В испанский порт Картахена пароход прибыл 1 августа 1937 г. В течение шестисуточного перехода морем боевые машины сопровождала группа советских добровольцев, состоявшая из пяти человек во главе с А. А. Ветровым. Основная же часть добровольцев-танкистов (в основном из частей 5-го мк) во главе с полковником С. И. Кандратьевым отправилась в Испанию на другом судне из Ленинграда (Санкт-Петербурга). Группе Ветрова в течение трех суток (до прибытия штатных экипажей) пришлось своими силами перегонять танки БТ-5 из Картахены в учебный центр танковых войск республиканцев, расположенный в небольшом городке Арчена. С прибытием основной группы советских танкистов-добровольцев в Арчене началось формирование 1-го отдельного интернационального танкового полка (оитп) Республиканской армии, в состав которого вошли все прибывшие танки БТ-5. В составы танковых экипажей были включены испанцы, а также добровольцы из других стран. Командирами танков и механиками-водителями были назначены в основном советские танкисты. В конце сентября полк получил приказ о передислокации на Арагонский фронт. Совершив за двое с половиной суток 630-километровый марш (на колесном и гусеничном ходу), полк к рассвету 13 октября 1937 г. сосредоточился в 10 км юго-восточнее городка Фуэнтес-де-Эбро, расположенного в низовьях р. Эбро. В 13.00 13 октября полк совместно с 15-й интернациональной бригадой атаковал сильно укрепленный городок Фуэнтес-де-Эбро. В последний момент перед началом атаки позиций мятежников полку был придан в качестве танкового десанта 24-й испанский пехотный батальон (командир — капитан Агила) из состава 15-й интербригады. Несогласованность действий пехоты и танкистов имела самые печальные последствия для наступавших. В первом же бою полк потерял 16 танков и 37 танкистов. Потери для полка были огромны. Часть машин удалось эвакуировать с поля боя и восстановить. Следующей страницей в боевой летописи танков БТ-5 стала теруэльская операция (декабрь 1937 — февраль 1938 гг.). Необходимо отметить, что решение командования Республиканской армии о применении быстроходных танков в горных условиях при низкой температуре воздуха ( — 20° С) и слое снега, достигавшем 30–40 см, в боях за город-крепость Теруэль с самого начала было не совсем продуманным. Предназначенные главным образом для высокоманевренных действий танки БТ-5 были вынуждены втянуться в невыгодные для них уличные бои, которые привели к тяжелым последствиям. В этих уличных боях скоростные и защитные характеристики машин сводились на нет, а в каждом окне, подвале, чердаке и каждой подворотне их подстерегали истребители танков, вооруженные бутылками с зажигательной смесью. В теруэльской операции 1-й оитп (к тому времени уже состоявший только из двух танковых рот) действовал совместно с приданными батальоном бронеавтомобилей и двумя ротами танков Т-26 с испанскими экипажами. Всего к началу наступательного этапа теруэльской операции (15.12.1937–08.01.1938 гг.) в четырех танковых ротах и бронеавтомобильном батальоне насчитывалось 42 танка БТ-5 и Т-26, а также до 30 бронеавтомобилей. За время боев по овладению городом-крепостью Теруэль полк потерял 15 танков. В ходе оборонительного этапа теруэльской операции основной формой боевых действий полка стали танковые засады и эпизодические контратаки. Критическим моментом в обороне города стал последний день уходящего 1937 г. Войска мятежников силой до восьми пехотных батальонов при поддержке танков и авиации подошли к западным окраинам [103] Теруэля, намереваясь с ходу ворваться в город. Укрытые за развалинами домов танки БТ-5 встретили противника шквальным огнем с близкого расстояния, уничтожив при этом два итальянских «Ансальдо», а затем, решительно перейдя в контратаку, рассеяли пехоту мятежников. Весь день до возвращения частей бежавшей ранее 40-й пд республиканцев танкисты полка были единственной силой, удерживавшей город. Во время очередного штурма Теруэля утром 2.02.1937 г. танковая рота капитана П. Сиротина, перейдя в контратаку, отсекла пехоту от танков и начала утюжить ее гусеницами и уничтожать пулеметным огнем. В этом бою были подбиты три «Ансальдо» противника и еще три — уничтожены. Последний решительный штурм города мятежники начали 12 февраля. На этот раз со стороны франкистов к операции было привлечено одиннадцать дивизий, поддерживаемых 40 танками. Утром 20 февраля 1938 г. на северо-западном участке обороны города у Мансуето, где натиск пехоты и танков противника был особенно силен, республиканский батальон дрогнул и стал отходить. В этот момент из засады по противнику открыли прицельный огонь танки лейтенанта А. Разгуляева. Два танка Т-I немецкого производства окутались черным дымом и замерли на месте. Не давая противнику прийти в себя, Разгуляев во главе пяти танков БТ-5 стремительно контратаковал танки франкистов. В результате еще три машины врага замерли, неуклюже скособочившись, а остальные повернули вспять. Смешавшись с пехотой противника, танки БТ-5 утюжили и расстреливали ее из пулеметов. На подходе к позициям республиканцев один из возвращавшихся после проведенной контратаки танк БТ-5 был поврежден в результате близкого разрыва авиационной бомбы. Экипаж танка погиб, а поврежденная машина была эвакуирована и восстановленаТеруэльские бои вконец измотали полк. Его танковые роты сильно поредели. Из ветеранов в строю осталось менее трети, а из 42 танков кое-как передвигались лишь 15 до предела изношенных и искалеченных машин. Не хватало запасных частей, боеприпасов и горюче-смазочных материалов (ГСМ). Полк был выведен в тыл в район Формиче-Бахо. На многих поврежденных машинах за неделю были заменены отработавшие свой ресурс двигатели, коробки передач и другие узлы и агрегаты. На части танков появились свежие броневые заплатки. К концу недели, отведенной на восстановление боеготовности полка, все танки были отремонтированы и заправлены ГСМ. Боекомплект был пополнен до нормы. С получением приказа о выдвижении на Восточный фронт с целью заткнуть брешь, образовавшуюся на участке 24-й и 30-й пд республиканцев от Фуэндетодос до Монтальбана, и остановить наступающего противника полк немедленно приступил к выполнению поставленной задачи. Передовой отряд полка в составе восьми БТ-5 во главе с командиром 1-й тр капитаном П. Сиротиным, совершив 60-км марш по извилистой дороге, свернул на шоссе в горной теснине западнее Монтальбана и натолкнулся на походную колонну пехоты, растянувшуюся на сотни метров и совершавшую марш без боевого охранения. Танк командира роты открыл огонь по хвосту колонны из пулемета, отрезав тем самым путь к отступлению. Остальные танки с ходу врезались в голову и центр колонны и стали давить гусеницами и расстреливать из пулеметов разбегавшуюся в разные стороны пехоту. Стремительные и согласованные действия советских танкистов не позволили франкистам оказать сопротивление. Вечером того же дня, оседлав в районе Моньтальбана шоссе Мартин-дель-Рио — Вальдеконехос и окопав танки, основные подразделения полка приготовились к отражению наступления франкистов. Утром после интенсивного авиационного налета и артиллерийской подготовки вперед пошли цепи пехоты мятежников, поддерживаемые двадцатью «Ансальдо». Подпустив танки противника на 500–800 м, республиканские танкисты открыли огонь, в результате которого у одного танка «Ансальдо» была разбита гусеница, а другой загорелся. Республиканская пехотная бригада встретила мятежников дружным ружейно-пулеметным огнем, а после того как танкисты подожгли еще два «Ансальдо», противник дрогнул и бросился врассыпную. За пехотой противника повернули и уцелевшие «Ансальдо». В ходе мартовских боев 1938 г. на Восточном фронте во время контратаки республиканцев в районе Ихара — Альбасете-дель-Арсобиспо танк БТ-5 лейтенанта А. Разгуляева, управляемый механиком-водителем М. Даниловым, неожиданно оказался в окружении пяти танков Т-I. Первым же выстрелом А. Разгуляев поразил один танк противника, вести же прицельный огонь по другим машинам он уже не мог, так как был поврежден оптический прицел. Разгуляев и Данилин решили любой ценой сорвать наступление франкистских танков на республиканскую пехоту и пошли на таран. От сильного удара лобовой лобовой частью бронекорпуса БТ-5 ближний к нему танк Т-I отлетел в сторону, опрокинулся и загорелся. Экипажи остальных танков противника, бросив пехоту, пустились наутек. Атака мятежников была сорвана. Это был первый таран совершенный на танке БТ-5, и второй по счету за всю войну в Испании (первый совершил на танке Т-26 экипаж лейтенанта С. Осадчего 26 октября 1936 г. в бою под Сесеньей, сбросив в ущелье танк «Ансальдо»). К концу марта 1938 г., то есть к моменту отзыва советских танкистов-добровольцев на родину, в 1-м оитп из 85 советских добровольцев в строю осталось 22 танкиста, а из 50 танков БТ-5 боеспособными оставались лишь 18. Полк был выведен на переформирование и после укомплектования испанскими экипажами был преобразован в бронетанковую бригаду. Вернувшиеся из Испании в апреле 1938 г. советские танкисты-волонтеры были удостоены высших правительственных наград. Многие из них выступили с отчетами и докладами по опыту боевого применения танков. Во время одного из докладов на сборах в ВАММ комкор Д. Павлов на вопрос «Какой внешний вид имеют машины, вышедшие из атаки? «ответил, что «Как пишется в донесениях — замечательный. Машины выходят с половиной отбитой краской, а вот когда командир роты явился к мароканскому офицеру и сказал ему, что я прибыл в ваше распоряжение, так в этот день внешний вид танков был таков, что с некоторых танков пришлось палочками подчищать кусочки мяса. Проволоки не остается, камней также нет. Вообще внешний вид разбитых танков не достаточно приглядный и красивый, но испанцы говорят — боевые, и гордятся этими танками». [104] "Танки БТ"

Сергей Черепанов: http://slil.ru/29134526 хоть и не моя тема, но что нашел

Denis_F: Спасибо за внимание. Попадалась мне информация, о том что респ. Испании поляки продали танки FT-17 - хотя нет обьяснений каким путем переправили - морским ли - кажется очередная польская басенька ? А также упоминание о продаже Парагваем танков Виккерс 6 т, Просто как-то звучит не серьезно - всего их три. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий - продали в Испанию (затраты на перевозку через Атлантику) - он погоды бы не сделал. Мое мнение - польские Рено и парагвайские Виккерсы в Испании не попадали.

Сергей Черепанов: Инструкторы в Китае Майор Белов Петр Дмитриевич – старший группы инструкторов по подготовке танкистов, ОКЗв (22.2.39) Старший лейтенант Чесноков Сергей Дени¬сович – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39) Лейтенант Гальчин Виталий Ефимович – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39) Лейтенант Грабовский Миней Григорьевич – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39) Лейтенант Пыжин Геннадий Васильевич – инструктор – танкист, ОКЗв (22.2.39)

Алтын: Denis_F пишет: Попадалась мне информация, о том что респ. Испании поляки продали танки FT-17 - хотя нет обьяснений каким путем переправили - морским ли - кажется очередная польская басенька ? А также упоминание о продаже Парагваем танков Виккерс 6 т, Просто как-то звучит не серьезно - всего их три. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий - продали в Испанию (затраты на перевозку через Атлантику) - он погоды бы не сделал. Мое мнение - польские Рено и парагвайские Виккерсы в Испании не попадали. Польские Рено в Испании были и воевали, это давно не секрет. Насчет парагвайских не помню, вроде дальше намерений не пошло.

konsta: ...Свое боевое крещение Т-26 получили в Испании. 26 сентября 1936 года а порт Картахена прибыла первая партия из 15 «двадцатьшестых», а всего до конца гражданской войны Советский Союз поставил республиканской Испании 297 танков этого типа (только однобашенных). Эти машины принимали участие практически во всех боевых операциях, проводившихся армией республиканцев, и показали себя с хорошей стороны. Немецкие Pz l и итальянские танкетки CV 3/33. имевшие только пулеметное вооружение, были бессильны против Т-26. Следует отметить, что экипажи танков состояли не только из советских танкистов, прибывших из элитных частей Красной Армии, но и из испанцев и бойцов интербригад...

Denis_F: Алтын пишет: Польские Рено в Испании были и воевали, это давно не секрет. Интересно, откуда и с какого времени пошла "гулять" данная версия, самая первая ссылочка? В книге F.C. Albert ''CARROS DE COMBATE. Y Vehiculos Blindados De La Guerra 1936-1939" (Барселона, 1980) упоминается Рено, но только испанские , которые были закуплены во Франции, еще до войны. Применялись в Марокко в 20-е годы. Но о закупленных польских Рено ни слова. Зато описаны - Шнейдер (4 шт.), танкетка CV 3-35, танки T-26B, Pz IA & PzIB, BT-5, не считая опытные образцы и бронеатомобили. Если брать во внимание польскую информацию, то ей верить полностью верить нельзя. Из польской литературы я почерпнул такие познания: что Берлин штурмовала 1 Польская Армия, а Советские войска помогали; что Витмана (немецкий танковый ас) "замочили" поляки, а не канадцы и т.д. Насчет парагвайских не помню, вроде дальше намерений не пошло. В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются: Виккерс 6-тонный, 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще.

Алтын: Denis_F пишет: Интересно, откуда и с какого времени пошла "гулять" данная версия, самая первая ссылочка? В книге F.C. Albert ''CARROS DE COMBATE. Y Vehiculos Blindados De La Guerra 1936-1939" (Барселона, 1980) упоминается Рено, но только испанские , которые были закуплены во Франции, еще до войны. Применялись в Марокко в 20-е годы. Но о закупленных польских Рено ни слова. Зато описаны - Шнейдер (4 шт.), танкетка CV 3-35, танки T-26B, Pz IA & PzIB, BT-5, не считая опытные образцы и бронеатомобили. Если брать во внимание польскую информацию, то ей верить полностью верить нельзя. Из польской литературы я почерпнул такие познания: что Берлин штурмовала 1 Польская Армия, а Советские войска помогали; что Витмана (немецкий танковый ас) "замочили" поляки, а не канадцы и т.д. А из советской литературы я знаете сколько всего подчерпнул? Разгребать и разгребать ещё этот толстый слой мифологии. Скачайте третий номер за прошлый год польского журнала Poligon и будет Вам щастье

Кубинец: Поляки продали якобы Уругваю 16 Рено ФТ-17, а попали они в Испанию по морю. Парагвайцы один "Виккерс" трофейный тоже прислали. Других поставок из-за рубежа (кроме СССР) небыло. Советские танкисты в Китае с японцами не воевали, но были там в качестве инструкторов и советников. К 1941г все оттуда вернулись.

Denis_F: Кубинец пишет: Поляки продали якобы Уругваю 16 Рено ФТ-17, а попали они в Испанию по морю. Парагвайцы один "Виккерс" трофейный тоже прислали. Все что вы написали, это самая распространенная версия по данным танкам. Выше я уже писал по танкам Рено и Виккерс (будет время, просмотрите), т.е. имеются сомнения. Мне интересно, есть ли подтверждения, документы, ссылки?

Усман/123: Denis_F пишет: Все что вы написали, это самая распространенная версия по данным танкам. Выше я уже писал по танкам Рено и Виккерс (будет время, просмотрите), т.е. имеются сомнения. Мне интересно, есть ли подтверждения, документы, ссылки? Фотки есть. FT-шек с "граненой" башеней. До войны, насколько можно судить по фотографиям, у испанцев был только один FT с "граненеой" башней, а вот во время войны таинственным образом появляется N-ное кол-во FT с "граненой" башеней.

Denis_F: Усман/123 пишет: Фотки есть. FT-шек с "граненой" башеней. До войны, насколько можно судить по фотографиям, у испанцев был только один FT с "граненеой" башней, а вот во время войны таинственным образом появляется N-ное кол-во FT с "граненой" башеней. Данная фотография не идентифицирует его принадлежность. Кубинец пишет: Поляки продали якобы Уругваю 16 Рено ... В 1919 году Польша получила от Франции танки Рено: 72 пушечных и 48 пулеметных. В период Русско-Польской войны 1920 года поляки потеряли 19 танков, из-них 7 штук стали трофеями РККА. В период 1920-1939 годы поступили 1 опытный Рено NC-27 и 19 штук NC-31. На 1 сентября 1939 год в Польской армии числилось: 70 пушечных и 32 пулеметных танков Рено FT-17. Какие будут размышления и ответы, господа?

Усман/123: Denis_F пишет: Данная фотография не идентифицирует его принадлежность. Посмотрите список стран, куда поставлялся пулемет "Максим-Токарев", и список стран, куда поставлялся FT-17. Найдите страны, куда поставлялось и то, и то. Кроме того, частенько попадаются фотографии испанских FT, вооруженных пушками. А до войны у испанцев были только пулеметные... Denis_F пишет: Какие будут размышления и ответы, господа? Откуда дровишки? Если из ФИ по FT-17, то информацию надо препроверить.

Denis_F: Усман/123 пишет: Откуда дровишки? Если из ФИ по FT-17, то информацию надо препроверить. А вы правы батенька, он самый... Есть еще ''The Renault Ft Light Tank'' (Osprey Vanguard 46). В нем упоминается о передаче Рено поляками в кол-ве 16 шт.

Усман/123: Denis_F пишет: А вы правы батенька, он самый Надо смотреть польские источники. В этой ФИ указано 40 бразильских FT, а на самом деле их было всего 12 штук.

Denis_F: Усман/123 пишет: Надо смотреть польские источники Если речь идет о Польской бронетехнике, согласен. Имеется испанская книга ''CARROS DE COMBATE. Y Vehiculos Blindados De La Guerra 1936-1939''. В ней о польских Рено ни слова. Я не ищу опровержений того, были-ли польские Рено в Испании или нет. Мне нужен факт боевого применения, фото. Если логически разобраться, от Рено эффект мал - моторный ресурс, скорее всего равен нулю (15-18 лет в эксплуатации, перевозка в грузовиках - шасси легко вывести из строя стрелковым оружием), малоподвижный (ПТО и прочая полевая артиллерия вряд ли даст безнаказанно покататься на линии фронта) и т.д. Кажется с Виккерсом тоже разобрались - его не было. Усман/123 пишет: В этой ФИ указано 40 бразильских FT, а на самом деле их было всего 12 штук. В ФИ упоминается - Испания купила 12 танков Рено, 2 подбито было в Марокко. Потом закупили еще 6 штук. В итоге непонятным образом на 1936 год оказывается 90 штук в 2-ух полках.

Усман/123: Denis_F пишет: В итоге непонятным образом на 1936 год оказывается 90 штук в 2-ух полках. 90 точно не было. Насчет боевого применения - погуглите Сантандер и Рено Фт-17. Они (польские) вроде бы там применялись.

Кубинец: Denis_F пишет: Кажется с Виккерсом тоже разобрались - его не было. Один "виккерс" парагвайцы точно отправили в Испанию. А вот по его боевому применению ничего нет.

Denis_F: Кубинец пишет: Один "виккерс" парагвайцы точно отправили в Испанию. В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются - 3 Виккерса 6-тонных: 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще. Не говоря об их продаже, прямо шпионский детектив, получается в Парагвае "секретная информация" - они не знают. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий (опять таки с чьей-то легкой руки, скорее всего летописца) продали в Испанию - а смысл!? Затраты на перевозку через Атлантику (с оружием в сумму на столько-то и прочее) - он погоды бы не сделал. Интересно все это - мне кажется источник польских танков и парагвайского виккерса - Стивен Залога. А поляки подхватили. Могу привести пример. Британский спец по Испании ХЬЮ ТОМАС как-то выпалил, что в Испанию Советский союз поставил 900 танков, чета Шпаковские подхватили эту версию, в брошурке ''БРОНЕТЕХНИКА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ 1936–1939'' данную информацию обнародовали, подтверждая эту версию, что ХЬЮ ТОМАС, мол дескать - профи по данной теме, его книжки издавались много раз и считается лучшим исследователем в этой теме. Наши соотечественники разносят это аж с 1999 года, так что господа, лет через 10, я не удивлюсь, если мне с пеной на зубах будут доказывать, что в Испанию прибыло 900 советских танков. Конечно, они приводят и другие цифры, но в табличке - 900.

dik: Один "виккерс" парагвайцы точно отправили в Испанию. А вот по его боевому применению ничего нет. Я конечно не стану утверждать, что это точно не так, поскольку не имею информации, но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре.

Denis_F: dik пишет: Я конечно не стану утверждать, что это точно не так, поскольку не имею информации, но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре. Вот-вот, вполне с вами согласен!

Усман/123: Denis_F пишет: Интересно все это - мне кажется источник польских танков и парагвайского виккерса - Стивен Залога. А поляки подхватили. Могу привести пример. Насчет Викерса - не знаю. А польские были точно.

Denis_F: Усман/123 пишет: Насчет боевого применения - погуглите Сантандер Погуглил - вывел нас. пункт, который на начало войны принадлежал франкистам., это северо-запад Испании, западнее басков. А польские были точно. Сколько сталкивался с польской литературой, иногда сомнения были, уж больно везде как "затычка к каждой бочке", т.е. завышение своего, а остальные - никак. Что говорит ситуация: русские Т-34 в боях с немцами горят как спички, а поляки на Т-34 бьют немцев, правда с мин. потерями, но бьют, они поляки. Прошу только не думать, типа я ляхов не люблю. Заметьте, если попадается лит-ра, на польском (сам читал) о советском прошлом с хорошей правдивой интонацией, обязательно гляньте автора. Там или автор из России, или соавтор опять - "москаль". Тогда действительно можно данные брошурки читать, это относится так-же и к "Wydawnictwo Militaria".

Усман/123: Denis_F пишет: Сколько сталкивался с польской литературой, иногда сомнения были, уж больно везде как "затычка к каждой бочке", Сам с подобним стлкнулся - поляки пишут,ч топродавали свои FT и в Китай! Причем польско-китайских ФТ фотографий нет. Denis_F пишет: Погуглил - вывел нас. пункт, который на начало войны принадлежал франкистам., это северо-запад Испании, западнее басков. Сантандер + FT-17 гуглить надо. Где-то видел страничку о применении FT в этом городе.

Кубинец: dik пишет: но в упор не вижу смысла закупать за океаном(!) танк б/у(!) в одном(!) экземпляре. Парагвайцы продали не только единственный трофейный "Виккерс", но и другое трофейное вооружение - пушки Круппа обр. 1907г со снарядами, станковые пулемёты, винтовки "Маузер" и патроны к ним, чтобы расплатиться с итальянцами за поставки ими вооружения в Парагвай в ходе войны в Чако. За всю партию вооружения, поставленного республиканцам, Парагвай выручил 300-400 тыс долларов (сумма по тем временам, да ещё для маленькой нищей страны большая). Партия вооружения была отправлена морем через Таллин и прибыла в Испанию осенью 1937г.

Denis_F: Кубинец пишет: Парагвайцы продали не только единственный трофейный "Виккерс", но и другое трофейное вооружение - пушки Круппа обр. 1907г со снарядами, станковые пулемёты, винтовки "Маузер" и патроны к ним, чтобы расплатиться с итальянцами за поставки ими вооружения в Парагвай в ходе войны в Чако. За всю партию вооружения, поставленного республиканцам, Парагвай выручил 300-400 тыс долларов (сумма по тем временам, да ещё для маленькой нищей страны большая). Партия вооружения была отправлена морем через Таллин и прибыла в Испанию осенью 1937г. Допустим ваша правда права, откуда источник?

Кубинец: http://tankfront.ru/analysis/1preludia/armor_of_the_gran_chaco_war.html

Denis_F: Литература и источники: Царьков Олег (Рига, Латвия) Данный материал источником не является, так как нет документального подтверждения. Данный источник гуляет по всем интернет-сайтам имеющий отношение к бронетехнике, везде одинаковы как близнецы, как по фото так и составу текста. К таким источникам верить на 100 % сомнительно. Если иметь чуточку терпения, можно нарыть 5-10 таких источников. В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются - 3 Виккерса 6-тонных: 1 пулеметный (серийный номер VAE532), 2 пушечных (серийные номера VAE446 и VAE447). Приводится полное описание об участии танков в Чакской войне. Упоминаний об Испании нет вообще. Не говоря об их продаже, прямо шпионский детектив, получается в Парагвае "секретная информация" - они не знают. Известно: один подбит, другой трофей в музее, потом вернули. А оставшийся - третий (опять таки с чьей-то легкой руки, скорее всего летописца) продали в Испанию - а смысл!

Кубинец: Ну так а куда делся третий танк? На слом отправили? По бронетехнике в Испании много белых пятен. Никто, даже испанцы, не могут дать точное количество полученных танков, ни Т-26, ни "Рено" ФТ-17.

CM6: Denis_F пишет: В книге R.S. Fogliani "Blindados Argentina, Uruguay y Paraguay" упоминаются разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию?

Усман/123: CM6 пишет: разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию? СМ6 прав: Так что "летописца" зовут R.S. Fogliani...

Denis_F: Усман/123 пишет: CM6 пишет: цитата: разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию? СМ6 прав: Так что "летописца" зовут R.S. Fogliani... Я только "ЗА", когда имеются факты подтверждения.

konsta: "Танки и бронеавтомобили государств и гос. образований, сущ-вавших на территории Китая 1920-1945"-страничка на нашем форуме есть,но не получила продолжения.Раз здесь Испания и Китай ,то и с этой страницы можно на эту...

Кубинец: Усман/123 пишет: Отправлено: 28.05.10 06:05. Заголовок: CM6 пишет: разве .. [Re:CM6] - новое! CM6 пишет: цитата: разве на 150 стр. не упоминается эпизод с продажей в Испанию? СМ6 прав: Как раз этот материал и дан на сайте, ссылку на который я давал ранее. Думаю, теперь вопрос о продаже парагвайцами "Виккерса" испанским республиканцам больше не обсуждается?

Denis_F: Всем большое спасибо за участие в данной теме!!! На данный момент по танкам периода гражданской войны в Испании известно 1. На начало гражданской войны: CA-1 «Шнейдер» - 4 танка (находились в Мадриде на консервации) – достались Республике. FT-17 «Рено» - непонятно. Было куплено 12 штук, 2 потеряно в бою в Марокко, потом 6 докупили, итого 16 танков. На 1936 год числится до 90 штук (ФИ-1.2004) . По другой версии – по 40 штук в полку. Находились – 1 танковый полк в Мадриде (10 шт. на ходу) – в руках Республики, 2 танковый полк – в Сарагосе (5 шт. на ходу) – в руках Нацистов. В некоторых изданиях упоминается в место полков - батальоны. Получается в период 20-30 годов были еще докуплены. Польша продала Республике 16 танков. «Трубиа» обр. 26 г. – 12-13 танков. Есть данные, что 3 шт. в составе 32 пехотного полка принадлежали Республике. 2. Республика: «Трубиа» обр. 36 г. («Трубиа-Наваль») – 16 танков. Виккерс E mod. B – 1 шт. Парагвай продал Республике. Т-26 обр. 33 г. – 297 танков. Состояли на вооружении 1-ой Интернациональной танковой бригады, потом в составе в составе 1–ой танковой дивизии Республики. Как трофеи применялись Нацистами. БТ-5 – 50 штук. Состояли в составе 1-го Интернационального танкового полка. 3. Нацисты: CV 3/35 (танкетка) – 149 штук. Были трех модификаций: пулеметные, 20-мм ПТР, огнеметные. Все эти машины находились под полным контролем итальянцев и подчинялись непосредственно командованию итальянского экспедиционного корпуса в составе I –го и II-го батальонов легких танков. Pz IA & Pz IB – 132 штуки (с немецкого сайта, имеется таблица по кол-ву поступивших). В начале состояли на вооружении танковой группы «Drohne». 4 танка Нацисты перевооружили 20 мм ПТР «Бреда». Все поступившие танки в Испанию, остались в испанских двух батальонах, где после гражданской войны насчитывалось 93 танка.

dik: Как трофеи применялись Нацистами "нацисты" - это пожалуй чересчур сильно. 4 танка Нацисты перевооружили 20 мм ПТР «Бреда» А разве это не пушка?

Denis_F: А разве это не пушка? Да, точно пушка. "нацисты" - это пожалуй чересчур сильно. Проще националисты (если об испанцах - франкистах).

Кубинец: Denis_F пишет: Т-26 обр. 33 г. – 297 танков. Кстати, точных данных по поставленным Т-26 НЕТ НИГДЕ, даже у испанцев. Есть например сведения, что последние 15 машин в Испанию не попали, т.к. в нач. 1939г. война близилась к концу и они вроде бы были отправлены назад. На днях покопаюсь в своих материалах и выдам точные данные и ссылку на источник.

Кубинец: Интересен был бы ещё материал по потерям БТТ в Испании. У кого-нибудь есть какие-нибудь данные по этой теме?

Denis_F: Кубинец пишет: Интересен был бы ещё материал по потерям БТТ в Испании. В полне поддерживаю!!! Только фото встречаются подбитой и брошенной техники. С немецкого сайта скачал только по Pz IA & Pz IB – 132 штуки: Октябрь 36 - 41 х Pz IA; Декабрь 36 - 21 х Pz IB; Август 37 - 30 х Pz IB; Ноябрь 37 - 10 х Pz IB; Январь 39 - 30 х Pz IB. После гражданской войны насчитывалось 93 танка. Т-26 обр. 33 г. – 297 танков. В монографии Барятинского Бронеколлекция Спецвыпуск №2

Усман/123: Denis_F пишет: «Трубиа» обр. 26 г. – 12-13 танков. Есть данные, что 3 шт. в составе 32 пехотного полка принадлежали Республике. 4 штуки. В распоряжении 32-го пехотного полка «Милан» (Regimiento de Infantería Milan n.º 32) находилось 3 предсерийных образца танков Trubia serie A. Ещё один такой танк находился на заводе Trubia. И завод, и пехотный полк находились в городе Овьедо. Вот что пишут испанцы: En julio de 1936, las fuerzas blindadas españolas disponían de veinte carros viejos repartidos de la siguiente forma: -Cinco Renault FT modelo de 1917 pertenecientes al Regimiento de Carros de Combate N.º 1 de Madrid -Otros cinco Renault Ft del mismo modelo en el Regimiento de carros de Combate N.º 2 de Zaragoza. -Cinco Schneider modelo de 1916 en la Escuela de Tiro de Infantería de Madrid. -Tres Trubia, en el regimiento de Infantería Milán de Oviedo, y dos más que se encontraban en la Fábrica de Armas de Trubia. Всего: 10 Рено Фт-17, 4 Трубиа 1926, 5 или 4 Шнейдеров СА1. Ещё были и колесно-гусеничные Шнейдеры (7 шт, закупили в сентябре 1923 года), но, судя по всему, к тому времени они уже не использовались. Встречается информация о Фиат 3000 и танкетках Виккерс-Карден-Ллойд, но их фотографий в руках у испанцев я не нашел. P.S. ФИ про Renault FT-17 доверять нельзя.

Denis_F: Усман/123 пишет: Вот что пишут испанцы: En julio de 1936, las fuerzas blindadas españolas disponían de veinte carros viejos repartidos de la siguiente forma: -Cinco Renault FT modelo de 1917 pertenecientes al Regimiento de Carros de Combate N.º 1 de Madrid -Otros cinco Renault Ft del mismo modelo en el Regimiento de carros de Combate N.º 2 de Zaragoza. -Cinco Schneider modelo de 1916 en la Escuela de Tiro de Infantería de Madrid. -Tres Trubia, en el regimiento de Infantería Milán de Oviedo, y dos más que se encontraban en la Fábrica de Armas de Trubia. Интересная информация, особенно по кол-ву Renault FT modelo de 1917. Часто были такие мысли, что больше 15 шт. их и не было, которые везде упоминаются как на ходу. Скажите ради интереса, название источника. Упоминается об Трубиа еще и 36 года, интересно по нем что-нибудь есть?

Усман/123: Denis_F пишет: Упоминается об Трубиа еще и 36 года, интересно по нем что-нибудь есть? Поищу, что-то было. Но это уже "не те" Трубиа. Усман/123 пишет: Скажите ради интереса, название источника. Один из испанских форумов. Там ещё сканы из кинижек были, но их я не сохранил.

Denis_F: Вот такая карта

Усман/123: Denis_F пишет: Вот такая карта Ещё один Трубиа (тот, что был на заводе) был у республиканцев.

Denis_F: Усман/123 пишет: Ещё один Трубиа (тот, что был на заводе) был у республиканцев. Да, мне известно, только он был в г. Трубиа, поленился его найти и поставить танк. Это я просто накидал, буду делать мультимедийную.

Усман/123: Denis_F пишет: только он был в г. Трубиа Фабрика Трубиа, если что, находится в Овьедо.

Denis_F: Усман/123 пишет: Фабрика Трубиа, если что, находится в Овьедо. Получается все 4 танка были в Овьедо

Усман/123: Denis_F пишет: Получается все 4 танка были в Овьедо Да. Насколько я помню, к концу года все вышли из строя.

Denis_F: По этой теме появились другие издания на английском и испанском языках: ''Spanish Civil War Tanks.The Proving Ground for Blitzkrieg'' ''Blindados en Espana.La guerra Civil 1936-1939'' ''Blindados en Espana''

полная версия страницы