Форум » Армии Германии и стран "Оси" » Союзники вермахта на Восточном фронте и их боеспособность » Ответить

Союзники вермахта на Восточном фронте и их боеспособность

Анжей: На эту тему меня натолкнула собственная бабушка, 1925 года рождения. Не смотря на свой преклонный возраст бабушка сохранила трезвый рассудок и твердую память, а благодаря массе свободного времени, бабушка не пропускает не одной политической программы. На днях бабушка наслушалась передач про НАТО и выдала свое мнение о разных европейских народах. Поскольку бабушка сроду не была за границей, ее мнение о представителях европейских народов ограничивется исключительно воспоминаниями об оккупации 1941-1943 годов. 1. Больше всех бабушка ненавидит финнов: "Красивые, блондины, глаза голубые, сами кровь с молоком, а злые: человека убить или до сжечь, что два пальча намочить!" "Намочить два пальца" - местное идеоматическое выражение. И судя по его употреблению ненависть к финнам настоящая и не проходящая. Насколько я знаю вне финляндии на советско-германском фронте воевал всего один финский батальон в составе дивизии "Викинг". Всего 1000 человек, а спустя 65 лет их ненавидят не только в Донбассе, но и на Брянщине, видно крепко финны партизан гнобили. 2. На втором месте венгры: "Мадьяры они до грабежа дюже лютые!" "Дюже лютые" - местное идеоматическое выражение, отражающее высшую степень чего либо. Воспоминания о венгерских грабежах относится к зиме 1942-43 годов: "после Сталинграда". Видимо венгры представляли собой остатки разбитой 2 венгерской армии, приводившие себя в порядок в Сталино перед отправкой на родину. 3. К румынам, несшим оккупационную службу и противодесантную оборону побережья Азовского моря с 1941 по 1943 год, отношение почти свойское: "Цыгане они и есть цыгане, если не воруют, то торгуют!" На предмет воруют не знаю, а на счет торгуют: у меня до сих пор сохранился штык к винтовке Маузер чешского производства, который мой прадед приобрел у румынского солдата за 5 початков варенной кукурузы в чисто практических целях (штык очень удобен для забоя свиней). 4. Итальянцев бабушка вспоминает с жалостью: "Пожилые, тощие, грязные. Одно слово - обнять и плакать!" Это так приамбула. А сам рассказ вот. Разыскивал характеристики прибалтийских орудий ПТО и по ссылке попал на англоязычный сайт об итальянской армии, где с удивлением прочитал о решающей роли итальянцев во взятии Сталино (Донецк), Горловка и Хацапетовка (Углегорск, Донецкой области) , даже с фотографиями жестоких боев и неподдельного героизма. И потом эти люди обвиняет нас в предвзятом отношении к истории... Привожу свою версию участия итальянцев, в том что они называют "битвой за Хацапетовку". 1941. Немцы неудержимым потоком двигаются на восток. В арьергарде немецких войск двигается КСИР (итальянский экспедиционный корпус) – по меткому выражению Манштейна «подарок Муссолини, от которого у Германии не хватило ума отказаться». Что делать с этим «подарком» никто собственно не знает. Первый же парад корпуса в Умани произвел на немцев неизгладимое впечатление. Подростки, вооруженные техникой времен первой мировой войны, под командованием офицеров предпенсионного возраста не представлялись немецкому командованию реальной военной силой. Кстати, подобного мнения придерживался и командир итальянского корпуса Джузеппе Мессе. Однако Гитлер и Муссолини придерживались абсолютно другой точки зрения: они считали «римские легионы» непобедимыми и требовали для них отдельный участок фронта. Немецкому командованию перспектива отдельного участка для итальянцев сразу не понравилась. Поражение итальянцев было предрешено изначально, а отвечать за это пришлось бы немецким генералам. Вот и кочевал итальянский корпус из одной немецкой армии в другую: из 11 генерала Манштейна, в 6 генерала Листа, из 6 в 1 танковую группу генерала Клейста. Так продолжалось до осени 1941, когда после окружения советских войск под Киевом и Мелитополем немцы начали преследование с целью овладеть Ростовом и Харьковом. Немцы обходят Донецк (тогда Сталино) с севера, обеспечивая фланг Харьковской группировки, и с юга, прорываясь на Ростов (если взяты станции Ханженково и Иловайск, ценность города с военной и экономической точки зрения равна нулю). Советские войска поспешно оставляют Сталино. Для них намного важнее создать прочную оборону на реках Северский Донец и Миус. В общем, и Красная Армия и вермахт о Сталино забыли. И неизвестно чем бы все это закончилось, если бы не … Муссолини. Говорят, что в ставке Гитлера дуче посмотрел на карту немецкого наступления на юге, ткнул пальцем в станцию Хацапетовка (ныне городок Углегорск километрах в 30 от Донецка) и сказал: «Здесь итальянская армия одержит свою величайшую победу!» Чем названия Хацапетовка привлекло внимание Муссолини остается загадкой для историков, вероятно, есть в нем что-то потаенное итальянское. Немецкие генералы подумали и разрешили итальянцам начать самостоятельное наступление в направлении Горловка – Сталино – Хацапетовка. На третий день наступления итальянцы вышли на окраину Сталино. Как я говорил раньше, Красная Армия поспешно покидала город. К моменту вступления итальянцев в городе оставался маленький отряд: артиллеристы, занятые эвакуацией минометов с Донецкого металлургического завода и саперы, занятые уничтожением оборудования (всего может человек 300, максимум 500) и эвакуацией боеприпасов с Путиловского завода (ныне ОАО "Точмаш"). Местные аборигены утверждают, что завод Путиловский, потому, что принадлежал Путилову, но другие утверждают, что потому, что делал снаряды для трехдюймовых орудий Путиловского завода. Насчет владельца - врать не буду, а снаряды здесь делали с 1915 по 1991. Так вот эвакуация снарядов уже закончена и завершается погрузка минометов на заводе ДМЗ. В это время к заводу подъезжает автоколонна итальянского корпуса. Увидев автоколонну итальянцев, красноармейцы не растерялись, развернули минометы и расстреляли все имевшиеся в их распоряжении мины по сгрудившимся в кучу макаронникам, после чего покинули город. На этом собственно оборона города Сталино и закончилась. Итальянцы, потерявшие 150 человек убитыми и 800 ранеными, зализывали раны до начала ноября. После чего продолжили наступления. На подступах к Хацапетовке 14 ноября они напоролись на ополченческую Шахтерскую стрелковую дивизию, потеряли 1500 человек убитыми и зазимовали. Так закончилась для итальянцев «битва за Хацапетовку», а в городе Донецк в честь этой «героической» обороны у завода ДМЗ поставили памятник – 120 мм миномет.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Анжей: Если при оккупации Донецка "решающую" роль сыграли итальянцы, то при его освобождении отличились уже румыны. К 40 летию победы, к нам в школу приезжали участники освобождения города и после обеда с шефами поведали такую историю: В 1943 году положение на фронте повторилась с точностью наоборот. Красная Армия, прорвав немецкую линию обороны «Миус – фронт», наступала севернее Сталино с целью обеспечить южный фланг Харьковскую группировку, заняв узловую станцию Ясиноватая, и южнее, с целью занять порт Мариуполь. Само по себе Сталино как таковое Красную Армию, на данном этапе, не интересовало. Немцы, понимая это, неспешно занимались эвакуацией города. Собственно город взяли бы, наверное, немного позднее, если бы не странное и глупое стечение обстоятельств: 1. Командир полка стрелковой дивизии (за выдающиеся заслуги в освобождении города Сталино дивизия получила позднее почетное наименование «Сталинская»), страдавший от тяжелой контузии, во время наступления на Мариуполь, взял немного (километров на 60) севернее, и 7 сентября в районе города Марьинка (30 км юго-западнее центра Донецка) напоролся на немецких саперов, которые, с чисто немецкой аккуратностью, были заняты уничтожением железной дороги на участке Красногоровка – Очеретино; 2. Последовал бой. Немцы отошли в Сталино, а красноармейцы окопались в Марьинке. Я затрудняюсь ответить, кто больше ошалел немецкий комендант Сталино (почему русские наступают на Сталино?) или командир стрелковой дивизии (что его стрелковый полк делает в 60 километрах от Мариуполя); 3. Пока штабы обоих стороны ломали головы, над тем, что собственно происходит. Бравый командир полка выслал на разведку командира своей разведывательной роты капитана Ратникова (бывшего студента-технолога пищевой промышленности (после войны он станет директором фабрики то ли «Красный октябрь», то ли "Рот фронт", точно не помню, но шоколад он нам в школу привозил), закончившего во время войны ускоренные курсы подготовки офицеров) с четким приказом: «Наступать до соприкосновения с противником». Как известно, у мобилизованного офицера запаса бывает две крайности: он либо пугает кадровых офицеров своим пофигизмом либо становится ходячим уставом. Капитан Ратников по воспоминаниям ветеранов был именно таким ходячим уставом. 4. Отряд Ратникова: 4 «Виллиса» и 2 «Доджа 3/4» (всего человек 40), двинулся на разведку. Южная окраина Донецка и сейчас слабо заселена (дома – поле – дома –поле), а тогда это вообще были маленькие поселки, окруженные огромными полями. Оборону здесь занимали 2 батальона румын, которые не хотели воевать и при виде отряда Ратникова ускоренным маршем покидали свои позиции. В общем, капитан Ратников вошел в соприкосновение с немцами, а точнее с охраной комендатуры точно в центре города на площади Ленина возле гостиницы «Донбасс», в правом крыле которой размещалась комендатура, а в левом публичный дом и общежития летчиков. 5. Увидев толпу немцев, и развивающиеся флаги со свастикой, бравый капитан решил, что его миссия выполнена, и забаррикадировался со своим отрядом в двух соседних (может метров 100 от гостиницы) высотных зданиях: театре и кинотеатре имени Шевченко. Чтобы не было страшно, ратниковцы периодически постреливали по сторонам (в том числе и в сторону комендатуры), благо на вооружении отряда был чуть ли не десяток немецких МГ и как сказал ветеран "пара ведер патронов", много в общем патронов. Представьте себя на месте начальника гарнизона. Утром русскими и не пахло, в обед они появились на окраине, а вечером захватили центр и обстреливают комендатуру. Чтобы вы сделали? Я бы лично «сделал ноги». Начальник гарнизона сделал тоже, просто сбежал вместе с вверенным гарнизоном. 6. Утром капитан Ратников увидел, что немцев нет, о чем и доложил начальству. Командование рассудило, что потерявшийся полк это ЧП, а полк, проявивший инициативу и освободивший «важный промышленный центр» - это орден, и превратило весь этот ералаш в операцию по освобождению города Сталино. Дивизия получила почетное наименование, командование ордена, в честь капитана Ратникова назвали улицу, а чтобы придать всему больший эффект похоронили в центре города генерала Гурова, погибшего в действительно упорных боях за станцию Ясиноватая. Позднее, уже в 80-е годы, Гурова признали освободителем Донецка, назвали в его честь проспект и даже хотели переименовать улицу Капитана Ратникова в улицу Парковую. Благо народ завозмущался и вытащил всю эту историю на свет божий....

GeorGGe: Насчет "свойского отношения" к румынам. ЕМНИП у Драбкина "Я дрался на Т-34" в воспоминаниях описывается эпизод с соженными заживо румынами людьми. Сейчас книги на руках, увы нет. Но.., осадок остался

Pav.R.: Насколько я могу судить по рассказам людей,служивших в латв.батальонах "Шума",жители советских республик считали "финами" эстонцев из эстонских батальонов "Шума",на смену которым прибывали латв. полицейские батальоны. Маршрут "Викинга" отследить не сложно.Еще кое-какое количество финских добровольцев было в дивизии "Нордланд". С уважением к Вашему мнению.

Алтын: Pav.R. пишет: Насколько я могу судить по рассказам людей,служивших в латв.батальонах "Шума",жители советских республик считали "финами" эстонцев из эстонских батальонов "Шума",на смену которым прибывали латв. полицейские батальоны. Маршрут "Викинга" отследить не сложно.Еще кое-какое количество финских добровольцев было в дивизии "Нордланд". Финский и эстонский батальон Викингов хорошо описаны в книге Тике "Марш на Кавказ" (на днях я выложил скан)

прибалт: Если верить Пикулю, то немцыобзывали итальянцев фашистами, а итальянцы немцев нацистами. С уважением.

Анжей: Предположение тем, что "финны" - это эстонцы или латыши довольно интересное. Об эстонцах не слышал, но у нас несли службу 17, 23 и 268 латышские полицейские батальоны.

Анжей: Оказывается донекие финны - это 36 эстонский полицейский батальон (425 рядовых и 13 офицеров). Вот ведь, всю жиизнь зря финнов недолюбливал, надо будет как-то извинится.... Одно радует батальон кончили конце ноября 1942 г в районе станции Суровикино (на р. Чир юго-западнее Сталинграда), я так думаю там пленных не брали....

volk59: Насчёт боеспособности союзников вермахта возможно поможет такая статистика: Среди награжденных Рыцарским крестом иностранцев были: 18 румын, 12 латышей, 9 итальянцев, 8 венгров, 4 бельгийца, 4 эстонца, 4 голландца, 3 датчанина, 3 француза, 2 испанца, 2 японца, 2 словака, 2 финна. Ещё любопный фактик: В апреле 1945 в СССР из румынских военнопленных была сформирована 2-я добровольческая румынская дивизия "Хоря, Клошка ши Кришан". Ее комиссаром был назначен коммунистический деятель Вальтер Роман, а командиром – генерал Ласкыр, взятый в советский плен в ноябре 1942. Этот генерал очень высоко ценился немецким командованием – он был награжден Рыцарским Крестом в январе 1942 (став пятым иностранцем, после маршалов Антонеску, Маннергейма, Миклоша и адмирала Хорти, получившим эту награду), а в ноябре 1942 стал первым из всего лишь семи иностранцев, награжденных Дубовыми Листьями к Рыцарскому Кресту. Любопытно, что награждение Ласкыра Дубовыми Листьями совпало с его попаданием в советский плен.

Ne fludi: Одно радует батальон кончили конце ноября 1942 г в районе станции Суровикино (на р. Чир юго-западнее Сталинграда), я так думаю там пленных не брали.... K sozhaleniu umenia k Vam grustnye novosti. Poteri batalona: 39 ubitykh i umershikh ot ran, 11 propalo bez vesti, 97 raneno.

Белик Сай Хан: Ne fludi пишет: Ne fludi К сожалению мы не поощраем творчество незарегистрированных пользователей, с сомнительными никами, да еще и не приводящих источники. Либо регистрируейтесь, и работайте как положено - либо мы с Вами растанемся.

Анжей: "В далеких жестоких краях, где век человека не долог, Где люди не могут прощать, и трусость считают позором, И каждый здесь свой на счету, а каждый чужак на прицеле..." Воистину грустная весть, убийцы - сбросившие живьем в шахты 50000 человек, только за то, что у них карие глаза и черные волосы (по серости приняли за евреев, здесь вам не прибалтика, а юг: здесь большинство такие) и обрезание (к слову обрезание как правило у наших мусульман, а наши евреи-маланцы, как правило крещенные...) мирно живет в Эстонии.... Значит люди убившие 27 моих родичей (1 мужчина, 26 детей и женщин) живы.... Значит джихад? "Уважаемый" Ne fludi Призывник, адресочки не подскажите?

прибалт: Убивающие женщин и детей - трусы, а они предпочитают не называться.

Белик Сай Хан: NE FLUDI - еще одно не аргументированное заявление, да еще без регистрации и будет BANNED, о чем я и предупреждал.

прибалт: Кажется Вы из Эстонии, если сможете дайте списки репрессированных офицеров 22-го ск, расскажите об истории этого корпуса на ветке о 22 ск. Или действительно - зачем зря время тратить?

Белик Сай Хан: Простите, но все лишние сообщения, слабо относящиеся к теме топика, удалены. Палогаю что наш друг с его удивительным знанием русского языка, сможет вполне реализовать свои сексуальные амбиции на других, специальных форумах, где обсуждается вклад эстонского народа в борьбу с коммунистическим варварством, и вокруг слышаться только восторженные возгласы в честь погибших "героев". Впрочем, если очень попросите, я его верну. Со всеми его сообщениями. А пока на досуге можете почитать мнение нашего друга о события теперь уже далекого прошлого http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=119519

Белик Сай Хан: volk59 пишет: Среди награжденных Рыцарским крестом иностранцев были: 18 румын, 12 латышей, 9 итальянцев, 8 венгров, 4 бельгийца, 4 эстонца, 4 голландца, 3 датчанина, 3 француза, 2 испанца, 2 японца, 2 словака, 2 финна. Обидели финнов нацисты. Даже рыцарскими крестами.

Анжей: БА-64. Сталино. Улица Артема, район современной площади Ленина, здание в правом углу гостиница "Донбасс". Сентябрь 1943 года. На снимке видно, что здание имеет повреждение от огня стрелкового оружия. Современный вид того же места. Часть зданий снесена сама улица расширена Коренная реконструкция гостиницы "Донбасс" проведена в 2001-2003 годах (в частности на здании появился купол).

Алтын: Анжей пишет: БА-64. Сталино. Улица Артема, район современной площади Ленина, здание в правом углу гостиница "Донбасс". Сентябрь 1943 года. На снимке видно, что здание имеет повреждение от огня стрелкового оружия. Вы из Донецка? Если интересно можете посмотреть бейные снимки по Донбассу. (только осторожно траффик) http://cgi.ebay.de/065-15x-Orig-Foto-Gorlowka-Ukraine-Russland-2-WK_W0QQitemZ180273771485QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/064-13x-Orig-Foto-Gorlowka-Ukraine-Russland-2-WK_W0QQitemZ170247423230QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/063-11x-Orig-Foto-Gorlowka-Ukraine-Russland-2-WK_W0QQitemZ170247423216QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/062-11x-Orig-Foto-Gorlowka-Ukraine-Russland-2-WK_W0QQitemZ180273771428QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/152-18x-Orig-Foto-Vormarsch-Russland_W0QQitemZ180271182589QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/149-21x-Orig-Foto-Vormarsch-Russland_W0QQitemZ170245076286QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/150-18x-Orig-Foto-Vormarsch-Russland_W0QQitemZ180271182551QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/148-30x-Orig-Foto-Vormarsch-Russland-Ukraine-u-a_W0QQitemZ180271182506QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/151-20x-Orig-Foto-Vormarsch-Russland_W0QQitemZ180271182576QQihZ008QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Анжей: Спасибо

прохожий: Ne fludi пишет: K sozhaleniu umenia k Vam grustnye novosti. Poteri batalona: 39 ubitykh i umershikh ot ran, 11 propalo bez vesti, 97 raneno. Эшелон в котором следовал 36-й эст. пол. б-н прибыл на станцию Суровикино 22 ноября 1942 г. На подъезде к Суровикино, есть разъезд Дубовый, где эшелон подвергся обстрелу миномётным огнём. Этот обстрел зафиксирован в журнале БД 36-го полю б-на. Одина мина угодили в автомобиль Додж. Стрельбу вел действующий в тылу противника мотоциклетный отряд 8-го отдельного мотоциклетного полка (ком. полка подполковник Белик). Подполковник Белик был с этим отрядом и есть его собственной рукой написанное донесение на имя Сергеева (таков был псевдоним командующего 5-й ТА г-л Романенко). В этом донесении Белик отметил факт обстрела эшелона. О том, что там эстонцы он не знал. Кроме того, в Дубовый мотоциклисты захватили врасплох зенитную батарею: немцы, около 50 человек в т.ч. 4 офицера и гарнизон румын 250 человек. Всех пленных немцев расстреляли, за исключением одного офицера, которого повязали и оказией отправили на мотоцикле, везшем донесение в штаб 5ТА, отправили в подарок разведывательному отделу. Подполковник Белик отправил с этой же оказией лично для Сергеева оригинальный пистолет, изъятый у убитого там немецкого полковника. Данные о потеря, указанные в посте «не флуди», противоречат записям ЖБД 36-го б-на. Под "97 ранено", видимо, надо понимать только тяжелораненых, в том числе тех, кто умер от ран, как это принято в вермахт. Число «11 пропало без вести» – занижено более чем в два раза. Согласно записям в ЖБД этого батальона (ЖБД был захвачен 12 декабря при разгроме штаба этого батальона) по состоянию на 4.12.42 в числе без вести пропавших числилось 7 человек. До этого примерно 35 чел. дезертировали ещё во время движения эшелон от Сталино в Суровикино. По прибытию в Суровикино в батальоне оставалось 392 чел. Сразу же на сторону Красной Армии добровольно, (ещё до вступления батальона в первый бой) перешли 3 эстонца. Как можно понять по записи в БЖД случаи дезертирства и перехода на строну КА в журнале не фиксировались. 7.12.42 это черный день 36-го эстонского полицейского батальона: Согласно записи в ЖБД только за этот день было: убито 9, тяжело ранено 7, легко ранено 10 и пропало без вести 13. В этот день эстонцы, действую в составе боевой группы Вайке, атаковали позиции 1120-го СП 333 СД. Но эстонцам (как и впрочем, и другим подразделениям, принимавшим участие в операции 48ТК по ликвидации плацдарма на реке Чир возле Островский, Головский, Свинский к югу от Суровикино) крупно не подфартило – они напоролись на встречную атаку 333-й СД. После 7.12 зафиксировано (по документам) ещё три случая добровольного перехода эстонцев на сторону КА. Это значит что пропавших без вести у 36 полл. б-на дожно быть не менее чем 23 чел. При условии что после 7.12 кроме трёх пребежчиков в б-не пропавших без вести более не было. Такой категории как «попало в плен противнику» в ЖБД 36 эст. б-на вообще нет. Пленными эстонцы не считались. В разведотделе штба 5 ТА нет ни одного протокола допроса эстонцев, ни тех, кто добровольно перешел, ни тех, кого повязали силой. Это значит, что эстонцы были клиентами Особого отдела 5ТА. А документы Особых Отделов, увы, в ЦАМО нет. Итак, по выезде из Сталино в 36-м эст. пол. б-не было: 435 рядовых и унтер-офицеров и 13 офицеров. Как уже отмечал, по прибытии в Сурвикино в б-не оставалось 392 чел. После первой же мелкой стыки командир б-на майор Рентор заявил что он болен. Больными себя объявили так же нач. штаба б-на, командиры 1-й роты и всёх взводов этой роты. Командование батальоном принял офицер связи – немец капитан Гиргаке (или Хиргаке). Да, и то сказать - одно дело убивать беззащитных пленных и евреев, чем прославились эстонцы, и совсем другое иметь дело с теми, кто даст вооружённый отпор. В районе Суровикино эстонцев поставили на самый спокойный участок. К началу третей декады декабря моральное состояние эстонцев было на нуле и немцы решили за благо убрать эту публику с линии фронта в тыл. И 25 декабря их убрали. В этот же время отводились в тыл части 3-й румынской армии, так как практика показала, что наличие на линии фронта ненадёжных частей хуже, чем их отсутствие. При убитии с линии фронта в батальоне было менее 200 чел.



полная версия страницы