Форум » Армии Германии и стран "Оси" » Потери немецких снайперов на Восточном фронте » Ответить
Потери немецких снайперов на Восточном фронте
Urusut: Если верить нашим данным, советскими снайперами в годы Великой Отечественной войны было уничтожено более 150 тысяч вражеских солдат и офицеров. В том числе, в многочисленных снайперских поединках были убиты сотни немецких снайперов. Однако, за исключением известного поединка Василия Зайцева с мифическим майором Кёнингсом (по другим данным со штандартенфюрером СС Хайнцем Торвальдом), нигде не упоминаются имена убитых немцев. Не кажется ли это довольно странным? Кто может сказать по этому поводу что-то вразумительное, или, ещё лучше - назвать хотя-бы несколько имен немецких снайперов, убитых в дуэлях с советскими снайперами?
Ответов - 10
kari : Urusut пишет: Кто может сказать по этому поводу что-то вразумительное, или, ещё лучше - назвать хотя-бы несколько имен немецких снайперов, убитых в дуэлях с советскими снайперами? Герой Советского Союза снайпер Людмила Павличенко убила 36 немецких снайперов. Посмотреть документы получилось только у одного из них: "...Она вынула снайперскую книжку гитлеровца, прочла: «Дюнкерк». Рядом стояла цифра. Еще и еще французские названия и цифры. Более четырехсот французов и англичан приняли смерть от его руки. Он открыл свой счет в Европе в 1940 году, сюда, в Севастополь, его перебросили в начале сорок второго, и цифра «сто» была прочерчена тушью, а рядом общий итог — «пятьсот»..." http://statehistory.ru/723/ZHenshchiny-snaypery-Velikoy-Otechestvennoy--Supersnayper-Lyudmila-Pavlichenko/
Urusut: kari пишет: Герой Советского Союза снайпер Людмила Павличенко убила 36 немецких снайперов. Посмотреть документы получилось только у одного из них: "...Она вынула снайперскую книжку гитлеровца, прочла: «Дюнкерк». Рядом стояла цифра. Еще и еще французские названия и цифры. Более четырехсот французов и англичан приняли смерть от его руки. Он открыл свой счет в Европе в 1940 году, сюда, в Севастополь, его перебросили в начале сорок второго, и цифра «сто» была прочерчена тушью, а рядом общий итог — «пятьсот»..." Достижения Павличенко в борьбе с вражескими снайперами довольно наглядны и, возможно, именно здесь можно найти ответ на поставленный вопрос. Тем более, что в данном случае боевой счет Павличенко поделен на её успехи в боях под Одессой (187 убитых врагов) и на успехи в боях за Севастополь (122 убитых врага). Ну, и какая же разница между этими цифрами? А разница в том, что под Одессой воевали исключительно румыны, которые вряд-ли имели какое-то понятие о снайперском деле. А под Севастополем действовали в основном немцы. Но и у них весной 1942 года ещё не было развито снайперское дело. Основной стратегией немцев была молниеносная наступательная война с массированным применением танков и авиации, а снайперы - это чисто оборонительное оружие, для условий затяжной позиционной войны. О применении снайперов немцы всерьез задумались лишь после Сталинграда, в 1943 году. Кстати, характерно, что среди тысяч фотографий, отображающих действия Вермахта в Западной Европе и на Восточном фронте, до 1943 года не встречаются фотографии немецких снайперов. Судя по всему, их практически и не было, за исключением единичных случаев. И только в 1944 году, когда оборона и отступление стали для немцев привычным явлением, а также для поощрения развития снайперского движения, немцы ввели специальную систему награждений для своих снайперов. Поэтому, 36 убитых Павличенко немецких снайперов под Севастополем весной 1942 года - это, вероятно, простые пехотинцы, вряд ли видевшие когда-либо снайперскую винтовку. Хочется напомнить также, что наиболее результативным немецким снайпером считается ефрейтор Хетценауэр, начавший воевать с 1943 года и имевшего боевой счет "всего лишь" 345 убитых противников. Ну, а застреленный Павличенко немецкий супер-снайпер, якобы имевший на счету 500 жертв, - это вообще из разряда фантастики. И всё-таки, хотелось бы узнать хотя бы два-три ПОДТВЕРЖДЕННЫХ успеха наших снайперов в дуэлях с немцами, с указанием точной даты, места и, конечно, имени-фамилии убитых снайперов Вермахта.
Coast70: Роза Егоровна Шанина Её дневник, опубликован А. Дюковым: http://roman-n.livejournal.com/2146983.html . И вот дополнения: http://roman-n.livejournal.com/2146983.html Где найти полную версию, я даже не знаю... О Розе Шаниной написаны в советское время две книги: В. Е. Медведев - "Чтобы ветер в лицо" и Н. А. Журавлёв - "После боя вернусь..." А пока вот отрывок из книг о Розе Шаниной: "А вскоре ей пришлось вести дуэль с немецким снайпером. Все его выстрелы были зафиксированы во второй половине дня, когда в глаза слепило солнце. Стрелял он в бойцов, которые находились на командно - наблюдательном пункте. Его пришлось перенести в другое место. Началась охота... Роза пришла к опрокинутому пню, где раньше был КНП. Долго разглядывала сквозь просветы в корневище оборону противника, мысленно рисуя поведение фашистского снайпера. Откуда он стрелял ? Здесь откуда угодно в цель попадёшь - открытое поле до самых вражеских траншей. Розе сделалось жутко, и она покинула бывший КНП. - Лобное место ! - проговорила, вернувшись к товарищам. - Самый начинающий снайпер не оставил бы без внимания этот пень. Взводный, взглянув на озабоченную Розу, предложил: - Пойдёмте в штаб. Осмыслите там, что увидели, и спланируйте, как надо действовать. Один знакомый снайпер сказывал мне, что вашему брату свою стратегию иметь надо. - И кто же он - этот стратег ? - с улыбкой спросила Роза. - Вы должны знать его, если всему фронту человек известен. Джуманом Есиркеевым зовут того снайпера. - Наслышаны, - заинтересовалась Роза. - 90 фашистов на его боевом счету. Только снайперов немецких он уничтожил около десятка... - Если точно, то 12, - уточнил взводный. - Теперь, может, уже и больше того. Герой из героев - Джуман ! Роза серьёзна. Очень серьёзна. Гибнут люди, не вступая в прямое соприкосновение с врагом, а она вот проходила полдня по позициям и не знает, с чего начать. Зацепиться не за что. ...Уже 4-й день снайпер не выказывает своего присутствия. Что это может значить ? Роза отламывает веточку от пересохшего хвойного настила на земляном выступе и, присев, чертит на утрамбованном глинистом полу цифру "4". - Почему же он молчит ? Отдыхает, заболел, переведён в другое место ? Что-то тут есть замысловатое ! - А может, наш новый КНП ищет ? - присела рядом Саша Якимова. - Теперь он удачно перенесён и замаскирован. У фашиста задача - отыскать. Роза подняла на подругу вопрошающие глаза: - Возможно... Но, судя по фактам, он не упускает случая взять на мушку кого - либо на наших позициях. Ребята, конечно, стали осторожнее, но... - Гость тут к вам. - У входа в землянку остановился с охапкой свежей травы боец. Он пропустил вперёд себя сержанта - артиллериста. Расторопные помощники успели разыскать этого сержанта, имевшего несчастье попасть на прицел фашистскому "охотнику". Разыскали и в штаб привели: рассказывай всё как было. - А как было ? Обыкновенно. Сидел я на снарядном ящике и вдруг слышу "вжи-и-ик !" - пуля. Невольно оглянулся - откуда взялась в траншее ? А мне тем временем - клац по каске. Мигом в окопе скрылся. Снял каску, а на ней вмятина. Срикошетила пуля. Вот. - Он положил каску на стол. - Давно это было ? - Вчера. Мы как раз только пообедали. - Жив курилка ! - Роза многозначительно поглядела на Сашу... Девушки отправились на позицию артиллеристов, на то самое место, где чуть не погиб сержант. Устроили засаду. Но вскоре сами едва не попали врагу на прицел. - Прытко пуляет ! - воскликнул взводный. - Неужто обнаружил наше присутствие и держит на прицеле ? - Вполне даже возможно. И, наверно, вы правильно рассудили, что он знает о нашем присутствии, ищет нас. Роза разговаривала не отрываясь от оптического прицела винтовки. Ей показалось, что стреляют из глубины леса. Саша тоже считала, что снайпер окопался в лесу. Именно окопался, потому что Екимова была убеждена: пуля прошла низом. "Автоматное прикрытие - хорошая маскировка для снайпера. Надо учесть", - подумала Шанина. - Мне кажется, что фашист стреляет с возвышения. Но пусть Саша ищет нору. Сама же занялась поисками гнезда "кукушки". Много разных историй слышала она о проделках этих лесных меткачей, но столкнулась с "кукушкой" впервые. "Тем интереснее, - решила. - На каком же дереве устроено гнездо ?.." На всякий случай пересчитала ели и сосны вдоль кромки леса. Цифра получилась солидная - 70 деревьев. Которое же из них таит опасность ? Внимательно оглядывая каждую крону, начала сортировать: "Это не годится для гнезда - высоко оголён ствол. У этого крона просвечивает. А вот это - годится... Не годится... Не годится... Годится..." Всего 20 деревьев из 70 оказались вполне пригодны для засады. Теперь всё внимание на них: надо найти то единственное, на котором прячется враг. Глазок прицела всё чаще останавливается напротив дремучей ели, взметнувшей пику тёмной вершины над широким куполом сосны. "Я устроила бы засаду именно здесь: ель надёжно замаскирована сосновой кроной, беспросветна". Нацеливает оптическое устройство на другие деревья и опять возвращается сюда. Безмолвствуют деревья. "Может, права Саша - в норе сидит фашист ? Но боец в соседнем окопе был ранен через пробоину в бруствере. Из норы её не разглядишь..." Она позвала помощника: - Прогуляйте макет, где был ранен ваш стрелок. Только осторожно. Сами туда не заходите. Внимание Розы приковано к дремучей ели. Напряжены все мышцы. Стоп ! Палец фиксирует стальной холодок курка. Чуть шелохнулись ветви. Показалось. Нет, сухо треснул выстрел, и залился скороговоркой автомат. "Вот он !" - словно в трубе, затаился в глубине тёмных веток. Собственно, его как такового Роза не видит: только тёмное пятно. И палец медленно, чтобы не сбить наводку, прижимает курок. Выстрел. Шире, шире раздвигаются густые еловые лапы, и медленно скатывается по ним мёртвое тело. - Готов ! - В окоп Шаниной вихрем влетела Саша. - Готов,- спокойно ответила Роза, отодвигаясь от бойницы. - Я после его выстрела случайно перевела прицел на деревья и увидела, когда он покатился по веткам. Молодец, Роза ! Поздравляю ! - Саша обняла подругу. Через несколько дней Роза получила письмо от знакомого редактора дивизионной газеты: "Приветствую Вас, землячка ! Сегодня ночью позвонил член Военного совета и говорит: "Немедленно и крупным планом покажите снайпера Шанину. Она выиграла поединок с фашистским асом снайперского дела". От этой команды даже у меня нос чуток вздёрнулся. Знай наших ! Поздравляю от всей души ! Думаю, что второй "Георгий", то бишь орден Славы 2-й степени, Вам обеспечен. Найду повод, чтобы лично приехать поздравить, когда это свершится. Надеюсь - скоро. Порадовали Вы меня. Ай да землячка ! Крепко жму руку. П. Молчанов. 28 Мая 1944 года"." Забегая вперёд, скажу, что Роза Шанина погибла в бою 28 января 1945 года в 3 км юго-восточнее деревни Ильмсдорф, округ Рихау, Восточная Пруссия. Моё мнение, что от огня немецкого снайпера...
konsta: Есть очень интересные воспоминания мемуары советского снайпера Павлова-профессионала в этом деле,раз выжил...http://militera.lib.ru/memo/russian/zaytsev/index.html Про немецких снайперов у него тоже есть.
Urusut: Ещё раз с сожалением приходится констатировать, что документальных данных о гибели на Восточном фронте лучших немецких снайперов нет. Есть только расплывчатые и не достоверные рассказы наших фронтовиков. Так, например, наш известный снайпер В. Н. Пчелинцев в одних из своих воспоминаний упоминал о Карле Гюнтере, члене сборной Германии по стрелковому спорту на Берлинской Олимпиаде 1936 года, которого он подстрелил в декабре 1941 года под Ленинградом. В других публикациях Пчелинцев писал, что чемпиона Германии по стрельбе Ганса Гюнтера застрелил на Пулковских высотах старшина Борис Сумароков. Однако в реальности никто никаких "чемпионов" не подстреливал. По иной версии в том декабрьском поединке под Ленинградом Пчелинцев убил капитана Карла Андинга. Но есть большие сомнения в том, что этот Андинг был снайпером, так как он почти 20 раз (!) выстрелил по Пчелинцеву. Скорее всего, этот капитан, как и некоторые другие солдаты и офицеры Вермахта, просто попытался отомстить русским снайперам (вполне вероятно, что именно Пчелинцеву!) за гибель своих камрадов.
konsta: Надо отметить ,что с советской стороны подготовкой снайперов занимались основательно,еще до войны.С началом ВОВ этот процесс только ускорился,можно сказать,стал массовым.И если с нашей стороны снайперов гибло больше,так и количественно их было больше,не побоюсь сказать,в сотни раз больше,чем в вермахте.Там -элита,профессионалы.У нас поставленное на поток "оружие",из которого тоже вырастала элита стрелкового исскуства.Кстати с немецкой стороны тоже есть воспоминания снайперов.
Pav.R.: Ежели смотреть германцев - то у них как завели в далеком 1916 году норму в две винтовки с оптическим прицелом на роту,а к нему и ствол специально пристрелянный так и сохранилась до конца 2- мировой войны... ( а в 1-ю мировую пришлось учиться "снайпингу" у англичан,а тех буры обучили еще ранее...) Но это ежели беседовать с бывшими ротными. Таких к слову собиралось в одном зале в годовщину боев на линии Море 1944 года из 43-го полка(латв. из 19-й дивизии) в сентябре 2004 года аж три бывших пехотных ротных. /Выживших не взирая на прошедшее время./ Самый молодой из них Роланд Ковтуненко слайды демонстрировал-он тоже говорил о снайперах в каждой роте... Да и в кампании 1940 года во Франции уже вроде по два подготовленных снайпера в пехотной германской роте имелось . ( а в Польше только в тех дивизиях,что первой волны подготовить сумели ) Ну а в 50-е годы Э. Миддельдорф о желаемом писал о пехотной роте имеющей ВЗВОД Снайперов-6- "професиналов" и 18 "любителей" ( стр.35-36) С уважением к Вашему мнению.
Sledopit: http://www.iremember.ru/snayperi/blog.html
Urusut: Известно, что в годы войны, в советской армии снайперами воевали не только мужчины, но и тысячи женщин. Хорошо это было или плохо - обсуждать не будем. Главное, что нас интересует - потери вражеских снайперов. Так вот, в своих воспоминаниях снайпер 106-го погранполка войск НКВД старший лейтенант Н. П. Лепский утверждает, что 5 марта 1942 года в районе Сестрорецка в снайперском поединке он одолел знаменитую финскую "кукушку" 50-летнюю (!) Салму Нурминен, на счету которой было много убитых наших солдат и офицеров. Любопытно, был ли этот факт в действительности и были ли в финской армии женщины-снайперы?
Kwinto: Тоже очень интересовал вопрос, как наши снайпера могли уничтожить каждый по десятку немецких снайперов? Но ответ по-моему прост, в Вермахте наиболее подготовленным пехотинцам выдавали полуторакратный оптический прицел Zf41 (Zielfernrohr). И вот в часы затишья когда немец установив такой прицел на карабин пытался кого-то подстрелить, то сам становился легкой добычей советского снайпера. Т.е. наши снайпера уничтожали не подготовленных снайперов, а просто солдат у которых на вооружение было оружие с оптическим прицелом, что отнюдь не умаляет подвига солветских бойцов.
полная версия страницы