Форум » Армии Германии и стран "Оси" » дневник Hauptmann d... » Ответить

дневник Hauptmann d...

vlad: дневник Hauptmann d. R. Grothkarst начинается с сигнала Дортмунд для 6 ТД, атака в 3.15 22 июня. Дальше он перечисляет общие цели и направление движения 6ТД - переход границы через Юра; .. внимание : правее и сзади 1 ТД , на Тауроген, Россеняй, на Каунас, дальше Двинск, Росита, Отров, Линия Сталина.. и тд.на Ленинград. Вражеские линии быстро прорвать, окружить и оставить для уничтожения следушим сзади ПД. Первая запись от 27.06, раньше ничего сущетвенного по его мнеию не прозошло. Он описывает состав группы, движушейся на острие: 1 т. батальон, роты БТР 88 и 109 полков, 4-ый арт.дивизион, а также четвертая и третья саперов. В оригинале так: Unsere Speerspitze ist in den ersten Tagen die I. Abteilung, verstärkt durch die beiden Spw Kompanien der 88. und 109. I.R., A.A. 4, sowie II./A.R. 4 und 3. St.Pi.Kp 4. Важно, что они движутся в первые дни какбы сзади от основных сил 6ТД. Запись от 27.06 начинается с шуточки, камрады уз 1ПД подшучивают над ним, типа где вы там плететесь а то мы скоро доберемся до Восилискис. Можно подумать что 1 ТД едет на авиационном бензине, неужели все опять будет как во Франции ?- за ети пять дней его 1 Батальон имел потери в пределах нормы, но его танкисты сильно устали. Завтра его большой день- возглавляемая им боевая группа Гроткарст будет идти впереди, усиленная новыми екипажами БТР-ых рот и еще какая-то хрень из сокрашений с танковыми ротами и артполком, в оригилане: .. Ab Morgen führt die Kampfgruppe „Grothkarst“, verst. durch II. A.R. 4, beide Spw Kp mit neuer Besatzung. Direkt dahinter die 1. Kp, zusammengestellt aus 1. und 2. Kp/I. Abt und III./A.R. 4. остатки первого Батальона остаются юго-западнее Каунаса отдыхать. Боевая задача: разведать Каунас (на минуточку 27 июня!) , взять под контроль ж/д идущую от Таугорен. Северо-восточнее Каунаса находятся следушие Контрольные Пункты, с юго-запада- на северо-восток: сев. города- Казармы (Пункт 115) дорога Каунас- Восилискис- Шаукотас в направлении Северо-восток (пункт 85) Полевой аеродром (севернее) - Пункт 110 Деревня южнее дороги - Пункт 45 и Пункт 40 на возвышенности восточнее дороги с возможностью контроля укрепленных и неукрепленных дорог. Выглядит немного по-китайски, но здесь укрепления имеются в виду не в военном смысле, а типа грунтовые и асфальтовые.. я так думаю (если что ногами не бить- я Не строитель) Очистить все контрольные Пункты от врага и двигаться дальше в направлении на Восилискис. По данным воздушной разведки между Каунас и Восилишкис обнаружены танки (остатки танковой бригады) , артиллерия и пехота- как они считали- остатки каунаского гарнизона. Также в этом отрезке предполагаются сильные остаточные группы артиллерии, принадлежащей разбитому 31-му МК (так в оригинале )

Ответов - 33, стр: 1 2 All

vlad: Arvydas пишет: В наличии Шилува, Шаукотас, а Каунаса нету. Так что если будем допустить, что кампфгруппа 27 июня все таки окозалась в раионе Каунаса, то ей маршрут должен был быть резко на юго-восток. Форсированным маршом. у меня к вам нейтральный вопрос , все-такие немцы называли Kaunas --Kowno в своих записях. Может ли такое быть, что есть еше один н/п с названием похожим на Каунас , но уже севернее ближе к Vosiliskis ?

IAM: vlad пишет: тут такое дело: надо смотреть откуда автор статьи взял етот текст. У мнея все-таки оригинал действий Гротхарsта, а там ссылка на Рауса или еше кого ? У Вас оригинал в бумаге или инет-ссылка на форум? vlad пишет: Я просто хотел показать что такая группа действительно была, а то народ не верит. Правильно. Нескладушка ведь полная у этого Hauptmann d. R. Grothkars. И еще. Заведите, пожалуйста, отдельную тему в разделе "Вторая мировая" или "Сражения" или "Персоналии" или "Болтология" под названием, скажем, "Дневник Hauptmann d. R. Grothkars". А то беседа уже далеко ушла от Ионавы и танков 46-го ТП.

Arvydas: тут такое дело: надо смотреть откуда автор статьи взял етот текст. Ссылка не на Рауса (того знаю наизусть), а на Stoves. С. 193‑194. Кто такой Стовес я незнаю. У мнея все-таки оригинал действий Гротхарsта, Оргиналом вы называете вот этот текст? http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=3956&highlight=panzerdivision Там по моему даже ссылки на первоисточник нету. А в тексте - винигре Я просто хотел показать что такая группа действительно была, Группа то скорее всего была, но она скорее была в составе 1 тд - вечером постараюсь проверить. В 6 тд такой группы небыло, по меньшей мере на вечер 24 июня. а то народ не верит. Народ неверит, что та группа была под Каунасом.


vlad: тут я немнго просмотрел, что записи в тн. дневнике продолжаются и после 5 июля- это самый кайф ! точнее говоря дневниковые записи оканчиваются 5 июля тем что его произвели в майоры, дальше свободный полет как сообщает нам "лехикон" Hauptmann der Reserve Grothkarst April 1941 - 5. Juli 1941 (gefallen) Grothharts служил в 1-ой ТД и без перерыва. Так что скорее всего весь текст некий незлобный фейк.. не знаю стоит ли обсуждать это дальше. в принципе Алтын может снести дискуссию.

прибалт: Хотелось бы разобраться по событиям связанным с 1 тд хотя бы до Острова. По мере изучения поймем стоит ли это нашего времени.

Arvydas: вопрос группы Гроткарста решен и дальше нет смысла тратить на нем время. Это очередное доказательство, что нельзя доверять всеми подрядь форумами. То, что форум немецкоязычный автоматически ненакладывает на нем знак качества. Вернемся к Ионове. Теоретический возможно, что там могло быть и некоторое количество танков из 2тд, ведь именно через Ионову 2тд ехала вечером 22 июня. По фото. Предлагаю посмотреть ролик, может кто невидел http://www.youtube.com/watch?v=S8KPFor9O30 В самом концу ролика хорошо видны танки из эпизода №13 http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0901/b8/4216ed1aa44d.jpg.html Интерестно то, что эту фото видел с подписю Алитус.

IAM: Arvydas пишет: вопрос группы Гроткарста решен и дальше нет смысла тратить на нем время. Это очередное доказательство, что нельзя доверять всеми подрядь форумами. То, что форум немецкоязычный автоматически ненакладывает на нем знак качества. Попросил админов снести посты на тему этого дневника в отдельную тему "Дневник Hauptmann d. R. Grothkars". Arvydas пишет: Предлагаю посмотреть ролик, может кто невидел http://www.youtube.com/watch?v=S8KPFor9O30 На некоторых кадрах виден костел (или кирха, как правильно?) с двумя колокольнями (?). Есть ли такой в Ионаве?

vlad: Pav.R. пишет: Мои три сантима ... же написал, что дневник-подделка, просто мне нужно было быть внимательным- там уже с первой строчки "собака прорылась". Так что приношу извинения к собществу за "замусоревание" темы.

прибалт: vlad пишет: Теперь после "дневника" уже Wochenschau не доверяете ? А что там еще интересного?

Arvydas: давайте попробуем вместе почитать тот так называемый "дневник". От начала. Я сам по немецкий не очень ферштейн, потому попрошу помощи сообщества - переведите первый абзац той ветки. Auszüge und Berichte aus dem Russlandfeldzug Die Kriegstagebücher und Meldungen ans OKH der 6. „rheinisch-westfälischen“ Panzerdivision Aufgezeichnet von Hauptmann d. R. Grothkarst, Führer II. Abteilung, Panzer Regiment 27 Может я плохо понимаю, но с первого взляда тут полнейший винигрет.

vlad: дорогой Arvydas, я же написал, что это фейк, подделка, ну как известные разведсводки НКВД от писателя карпова, или протоколы сионских мудрецов или план даллеса и подобная хрень. Ну ктото над нами подшутил, а я принял за "чистую монету"

vlad: кстати наш коллега Pavel iz Rigi неплохо раскрыл тему подделок Лицеиста, а вообщето Рига славится своими мастерами. Возможно этот "дневник" тоже оттуда !

Arvydas: понял. В таком случае все точки поставлены, дело можно закрывать.



полная версия страницы