Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Французский "Panhard" 178 (AMD-35) » Ответить
Французский "Panhard" 178 (AMD-35)
GeorGGe: Случилось так, что в конце 2006 мне пришлось заняться малоизвестным у нас БА. Причина банальна - коллеги по работе подарили коробку с пластмассой, ну а дальше понеслось Поскреб по своей помойке, посмотрел интернет, почитал доступную литературу и в итоге родил следующий проект: http://amd-35.narod.ru/index.html Надеюсь, что немножко утер нос французам из www.chars-francais.net, хотя их инфу я поимел по полной. Однако за всем не уследишь, да и коллективный разум это сила. Приглашаю поучаствовать, если интересно. С уважением GeorGGe ЗЫ. А модель я так и не доделал
bearn: Доброго времени! Очень любопытный сайт получился, сайтов с включением в исследование и трофейных машин Ph178 еще не встречал. По ссылке лежит кое-что по Panhard 178 CMD у немцев. Могу выслать на диске все, что есть по 178му во французской армии и немецким трофеям. Трофейные Ph178CMD С уважением, Василий. BEUTEPANZER
Белик Сай Хан: Присоединяюсь. Ресурс очень хороший и нужный. Постараюсь поискать что либо по этим машинам в КА.
GeorGGe: По ссылке лежит кое-что по Panhard 178 CMD у немцев. Скачал, спасибо большое. Могу выслать на диске все, что есть по 178му во французской армии и немецким трофеям. Буду очень признателен.
GeorGGe: Доброго всем времени суток. Похоже, господа, за Вами следят из-за бугра. Не успел похвастаться здесь своей поделкой, как получил письмо от Pascal C.Danjou - автора серии "Trackstory". Его журнал по АМD я естесственно успешно попользовал. Хотя письмо выдержано в довольно теплых тонах, но явственно звучит обида за то, что не получил его разрешения. В связи с этим два вопроса: 1. Есть смысл пообсуждать тонкости копирайтов? Если мне не изменяет память у кого-то из форумчан уже были проблемы (не у Василия Дюнова случайно ). 2. Французская компания, конечно не так популярна в массах, но, пользуясь случаем, может стоит попробовать поплотнее завязаться с этим человеком. С уважением GeorGGe
Ornst: Тут вопрос не столько в разрешении, сколько в том, есть ли ссылки на использованные материалы. В любом случае ссылка обязательна. А товарищ однозначно полезный, дружить нужно покрепче с ним Кстати, а что с самой моделью стало? заканчивать будешь или отложил навсегда? если отложил, то я готов купить:-) Нужна для переделки в ЖД вариант
GeorGGe: Ссылки на все его снимки давал (скорее всего поэтому и грубых слов не было). Ну может пропустил пару в запарке. Тут ведь не об этом речь. Практически в любой книге или журнале висит, что "перепечатка и использование возможны лишь по согласованию с автором". А кто в нете это делает? ЗЫ: Модель не продам. Во первых подарок, а во-вторых - все-таки надеюсь, что когда-нибудь доделаю Мне бы часиков 28 в сутках
bearn: Доброго времени! Получал и я письма из-за рубежа из-за авторских прав, но в основном все ограничивалось пожеланиями скорректировать указания на автора, либо на издание - в частности Panzewrecks, или было письмо от Дмитрия Кияткина - что фотография из его коллекции, все подправил и претензий больше не последовало. Были претензии и от владельцев частных коллекций, купивших фотографии на всяких ебеях - там ответ проще: 1) докажите что вы владелец такой фотографии, 2) Докажите что вы владелец единственной такой фотографии 3) , но до этого не доходило. В любом случае желательно такие вопросы урегулировать мирными способами - дать рекламу изданию, ссылки на сайт издательства и т.п., либо поискать эти же снимки в других источниках - например на 90% "tracstory" по B1 была перепечатана московским "Танкомастером" (№1/07), и дать с указанием на другие источники, кстати далеко не все отечественые источники легко доступны для зарубежных пользователей. Кстати - модель Ph-178 в 1/35 или 1/72? С уважением, Василий.
Sven: Ну, если вопрос именно об _авторских_ правах, то можно было бы ответить и: "докажите, что именно вы сделали эту фотографию". ;) Авторские права, насколько я помню, возникают именно в силу создания произведения (фотографии в нашем случае) тем или иным лицом. Ну а имущественные права - это уже немного другой вопрос. :) С уважением
Белик Сай Хан: Обсуждали несколько раз на разных форумах. Если снимки сделаны немцами на территории СССР в период войны - то есть незаконно, то их можно использовать смело.
GeorGGe: Спасибо за ликбез. Дам еще дополнительно ссылочку на его сайт и думаю, что больше претензий не будет. Хорошо бы его еще и на новую инфу раскрутить 2 Белик Сай Хан Обсуждали несколько раз на разных форумах. Если снимки сделаны немцами на территории СССР в период войны - то есть незаконно, то их можно использовать смело. А если на территории Франции 2 Василию. Могу выслать на диске все, что есть по 178му во французской армии и немецким трофеям. Может проще на какой-нибудь файлообменник выложить, если конечно у тебя неограниченный? Кстати - модель Ph-178 в 1/35 или 1/72? Увы, но 1/72. Может поэтому, процесс сборки и тормозиться.
GeorGGe: Вчера, выйдя с трудовой вахты, ув.Алтын на РККА, не подозревая этого, очень порадовал меня снимком Pz.Spah.204(f) с дополнительной бронировкой. http://i18.ebayimg.com/06/i/000/cf/1d/3140_1.JPG или так: Собственно вопрос. А что это у него впереди прицеплено? Предполагаю, что установка для запуска дымовых гранат, но не уверен. Всех с наступающим.
bearn: Доброго времени GeorGGe! И с Новым Годом всех присутствующих! Это не единственная фотография Ph178 с таким "тюнингом", но вот что это сказать со 100% уверенностью сложно. Насколько помню дополнительная броня на лобовом листе корпуса устанавливалась уже немцами. Так что то, что устанавливалось на этой допброне было уже от немцев. Учитывая что некоторые SdKfz231 (6rad) несли на лобовом листе перед радиатором дымовые гранатометы предполагаю что и в данном случае мы видим такую установку защищенную от повреждения с боков.
GeorGGe: Закончил обновление сайта по AMD-35. Завтра со спокойной совестью можно идти на работу. bearn пишет: Насколько помню дополнительная броня на лобовом листе корпуса устанавливалась уже немцами. Это однозначно и не вызывает вопросов. bearn пишет: Учитывая что некоторые SdKfz231 (6rad) несли на лобовом листе перед радиатором дымовые гранатометы предполагаю что и в данном случае мы видим такую установку защищенную от повреждения с боков. Есть такое, но по форме "бронеавтомобильные" от нее отличаются. Если это "дымовуха", то тогда "танковая", типа этой: bearn пишет: Это не единственная фотография Ph178 с таким "тюнингом" Что ты имеешь ввиду под "тюнингом"? Если доп.бронирование передка, то да. Если "дымовухи" - то у меня других БА с ними нет. Твой первый снимок - это таже машина По снимкам с башней CDM (первоначально компиляция из трех, но один при размещении на сайте я отрезал): Есть какая-нибудь исходная инфа по этому БА и почему ты прицепил к ним отрезанный мной с башенным номером 2702. Кроме этого возникли еще четыре безответных вопросо-замечания: 1. Не видны опознавательные знаки (номера) Вермахта или войск СС. 2. Нестандартное размещение башенного пулемета и его бронировка. 3. Расположение бронеавтомобиля (подбит, авария или так припарковались) 4. Автомат у немецкого солдата (явно трофей). ЗЫ. CD пока не получил, почта видать тоже ЗЫ 2. Вот такая загогулина. Литва, июнь 1941 года. Думаю Daimler Mk.I - угадал или нет? http://ru.youtube.com/watch?v=WNrfBZCEBj8
bearn: Доброго времени! Есть такое, но по форме "бронеавтомобильные" от нее отличаются. Если это "дымовуха", то тогда "танковая" Очень на то похоже, на БА стояла другая, без защиты. Если "дымовухи" - то у меня других БА с ними нет. Твой первый снимок - это таже машина Согласен, на первом снимке та же самая машина, на втором показалось наличе дымовых гранатометов - такой ракурс доп.защиты Вот еще несколько снимков: Та же машина, что мы обсуждали и раньше Здесь плохо видно, но тоже возможно Кроме того на доп.броню приваривали кронштейны для крепления фашин - фашины тоже защита Возник вопрос - что за кронштейн на дополнительной защите на этом снимке, не под дымовые ли гранатометы как раз? По снимкам с башней CDM (первоначально компиляция из трех, но один при размещении на сайте я отрезал): Есть какая-нибудь исходная инфа по этому БА и почему ты прицепил к ним отрезанный мной с башенным номером 2702. Кроме этого возникли еще четыре безответных вопросо-замечания: 1. Не видны опознавательные знаки (номера) Вермахта или войск СС. 2. Нестандартное размещение башенного пулемета и его бронировка. 3. Расположение бронеавтомобиля (подбит, авария или так припарковались) Здесь ничего не скажу, снимок получил от французского коллеги, именно таким образом оно все и было скомпоновано. Судя по форме похоже что окружение вокруг БА из состава частей Вермахта. 4. Автомат у немецкого солдата (явно трофей). А не вариант ли это английского "Стэн"? ЗЫ. CD пока не получил, почта видать тоже Думаю со всеми праздниками прийдет не ранее середины января. ЗЫ 2. Вот такая загогулина. Литва, июнь 1941 года. Думаю Daimler Mk.I - угадал или нет? http://ru.youtube.com/watch?v=WNrfBZCEBj8 Не выходит скачать, можно ли этот файл получить на ящик? ЗЫ. Вот еще фото в коллекцию, на диске его не будет:
bearn: В продолжение темы: Статья о Panhard 178 с башней CDM из Steelmasters (даю ссылки, т.к. файлы по 0,5 мб) Страница 1 Старница 2 И фотография Panhard'a, она уже есть на сайте, но здесь несколько крупнее, на заднем фоне две машины с 5см орудиями Долгое время ищу фото, но безуспешно - вычитал в свое время, что было несколько Ph178 со Stummel'ями - короткоствольными 75 мм орудиями
GeorGGe: Спасибо за информацию. Четвертый снимок ("про кронштейн") у меня почему-то не открывается Лови ролик.
bearn: Доброго времени! Вот фотография машины "с кронштейном", она же есть на последней странице обложки ВЛ по Ph178 Еще один любопытный снимок Ph178 - что не так у него с башенным вооружением И огромное спасибо за Daimler Dingo, понимаю что ветка не о диких собаках, но раз уже вопрос поднят - очень любопытные кадры. Впервые вижу машину с дополнительной защитой лобовой части, закреплена похоже болтами, за защитой сложен всякий скарб, в продолжении ролика хорошо виден крест на борту. Для примера рядом выкадровка лобовой части обычной машины. Кстати - а в базовом фильме не видно, кто еще движется дальше по дороге?
GeorGGe: bearn пишет: Еще один любопытный снимок Ph178 - что не так у него с башенным вооружением Мне кажется, что на него поставили вооружение с Sd.Kfz.222 (20-мм орудие и MG34). Поближе бы посмотреть Кстати - а в базовом фильме не видно, кто еще движется дальше по дороге? Нет, дальше идет другой сюжет. Это ИМХО что-то из серии Sd.Kfz.221-223
bearn: Доброго времени! И еще один "крестоносец" С уважением, Василий.
GeorGGe: Спасибо. Такого раньше не попадалось. Если не секрет, откуда скан? Любопытно, но по камуфляжу и расположению номера очень напоминает этот: В свою очередь хочу поделиться таким ребусом. Имеем 1. Справа виден трофейный Panhard 2. Название н/п - в бэе дано как Kaloemyskaja, но не факт что правильно. По мнению Сергея Лотарева реально можно говорить о Ko(a)lo...kaja. Третье слово он перевел как "bahnhof" - вокзал, следовательно ж/д станция. В итоге по названию можно говорить об Украине, но тогда скорее южной (см. п.3) 3. Дата - январь 1943 (хотя для января снегу однозначно маловато) 4. Судя по наличию Pz.Kpfw.IV, танковая дивизия. Ваши предложения, замечания, дополнения...
полная версия страницы