Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Французский "Panhard" 178 (AMD-35) » Ответить
Французский "Panhard" 178 (AMD-35)
GeorGGe: Случилось так, что в конце 2006 мне пришлось заняться малоизвестным у нас БА. Причина банальна - коллеги по работе подарили коробку с пластмассой, ну а дальше понеслось Поскреб по своей помойке, посмотрел интернет, почитал доступную литературу и в итоге родил следующий проект: http://amd-35.narod.ru/index.html Надеюсь, что немножко утер нос французам из www.chars-francais.net, хотя их инфу я поимел по полной. Однако за всем не уследишь, да и коллективный разум это сила. Приглашаю поучаствовать, если интересно. С уважением GeorGGe ЗЫ. А модель я так и не доделал
bearn: Доброго времени! Очень любопытный сайт получился, сайтов с включением в исследование и трофейных машин Ph178 еще не встречал. По ссылке лежит кое-что по Panhard 178 CMD у немцев. Могу выслать на диске все, что есть по 178му во французской армии и немецким трофеям. Трофейные Ph178CMD С уважением, Василий. BEUTEPANZER
Белик Сай Хан: Присоединяюсь. Ресурс очень хороший и нужный. Постараюсь поискать что либо по этим машинам в КА.
GeorGGe: По ссылке лежит кое-что по Panhard 178 CMD у немцев. Скачал, спасибо большое. Могу выслать на диске все, что есть по 178му во французской армии и немецким трофеям. Буду очень признателен.
GeorGGe: Доброго всем времени суток. Похоже, господа, за Вами следят из-за бугра. Не успел похвастаться здесь своей поделкой, как получил письмо от Pascal C.Danjou - автора серии "Trackstory". Его журнал по АМD я естесственно успешно попользовал. Хотя письмо выдержано в довольно теплых тонах, но явственно звучит обида за то, что не получил его разрешения. В связи с этим два вопроса: 1. Есть смысл пообсуждать тонкости копирайтов? Если мне не изменяет память у кого-то из форумчан уже были проблемы (не у Василия Дюнова случайно ). 2. Французская компания, конечно не так популярна в массах, но, пользуясь случаем, может стоит попробовать поплотнее завязаться с этим человеком. С уважением GeorGGe
Ornst: Тут вопрос не столько в разрешении, сколько в том, есть ли ссылки на использованные материалы. В любом случае ссылка обязательна. А товарищ однозначно полезный, дружить нужно покрепче с ним Кстати, а что с самой моделью стало? заканчивать будешь или отложил навсегда? если отложил, то я готов купить:-) Нужна для переделки в ЖД вариант
GeorGGe: Ссылки на все его снимки давал (скорее всего поэтому и грубых слов не было). Ну может пропустил пару в запарке. Тут ведь не об этом речь. Практически в любой книге или журнале висит, что "перепечатка и использование возможны лишь по согласованию с автором". А кто в нете это делает? ЗЫ: Модель не продам. Во первых подарок, а во-вторых - все-таки надеюсь, что когда-нибудь доделаю Мне бы часиков 28 в сутках
bearn: Доброго времени! Получал и я письма из-за рубежа из-за авторских прав, но в основном все ограничивалось пожеланиями скорректировать указания на автора, либо на издание - в частности Panzewrecks, или было письмо от Дмитрия Кияткина - что фотография из его коллекции, все подправил и претензий больше не последовало. Были претензии и от владельцев частных коллекций, купивших фотографии на всяких ебеях - там ответ проще: 1) докажите что вы владелец такой фотографии, 2) Докажите что вы владелец единственной такой фотографии 3) , но до этого не доходило. В любом случае желательно такие вопросы урегулировать мирными способами - дать рекламу изданию, ссылки на сайт издательства и т.п., либо поискать эти же снимки в других источниках - например на 90% "tracstory" по B1 была перепечатана московским "Танкомастером" (№1/07), и дать с указанием на другие источники, кстати далеко не все отечественые источники легко доступны для зарубежных пользователей. Кстати - модель Ph-178 в 1/35 или 1/72? С уважением, Василий.
Sven: Ну, если вопрос именно об _авторских_ правах, то можно было бы ответить и: "докажите, что именно вы сделали эту фотографию". ;) Авторские права, насколько я помню, возникают именно в силу создания произведения (фотографии в нашем случае) тем или иным лицом. Ну а имущественные права - это уже немного другой вопрос. :) С уважением
Белик Сай Хан: Обсуждали несколько раз на разных форумах. Если снимки сделаны немцами на территории СССР в период войны - то есть незаконно, то их можно использовать смело.
GeorGGe: Спасибо за ликбез. Дам еще дополнительно ссылочку на его сайт и думаю, что больше претензий не будет. Хорошо бы его еще и на новую инфу раскрутить 2 Белик Сай Хан Обсуждали несколько раз на разных форумах. Если снимки сделаны немцами на территории СССР в период войны - то есть незаконно, то их можно использовать смело. А если на территории Франции 2 Василию. Могу выслать на диске все, что есть по 178му во французской армии и немецким трофеям. Может проще на какой-нибудь файлообменник выложить, если конечно у тебя неограниченный? Кстати - модель Ph-178 в 1/35 или 1/72? Увы, но 1/72. Может поэтому, процесс сборки и тормозиться.
GeorGGe: Вчера, выйдя с трудовой вахты, ув.Алтын на РККА, не подозревая этого, очень порадовал меня снимком Pz.Spah.204(f) с дополнительной бронировкой. http://i18.ebayimg.com/06/i/000/cf/1d/3140_1.JPG или так: Собственно вопрос. А что это у него впереди прицеплено? Предполагаю, что установка для запуска дымовых гранат, но не уверен. Всех с наступающим.
bearn: Доброго времени GeorGGe! И с Новым Годом всех присутствующих! Это не единственная фотография Ph178 с таким "тюнингом", но вот что это сказать со 100% уверенностью сложно. Насколько помню дополнительная броня на лобовом листе корпуса устанавливалась уже немцами. Так что то, что устанавливалось на этой допброне было уже от немцев. Учитывая что некоторые SdKfz231 (6rad) несли на лобовом листе перед радиатором дымовые гранатометы предполагаю что и в данном случае мы видим такую установку защищенную от повреждения с боков.
GeorGGe: Закончил обновление сайта по AMD-35. Завтра со спокойной совестью можно идти на работу. bearn пишет: Насколько помню дополнительная броня на лобовом листе корпуса устанавливалась уже немцами. Это однозначно и не вызывает вопросов. bearn пишет: Учитывая что некоторые SdKfz231 (6rad) несли на лобовом листе перед радиатором дымовые гранатометы предполагаю что и в данном случае мы видим такую установку защищенную от повреждения с боков. Есть такое, но по форме "бронеавтомобильные" от нее отличаются. Если это "дымовуха", то тогда "танковая", типа этой: bearn пишет: Это не единственная фотография Ph178 с таким "тюнингом" Что ты имеешь ввиду под "тюнингом"? Если доп.бронирование передка, то да. Если "дымовухи" - то у меня других БА с ними нет. Твой первый снимок - это таже машина По снимкам с башней CDM (первоначально компиляция из трех, но один при размещении на сайте я отрезал): Есть какая-нибудь исходная инфа по этому БА и почему ты прицепил к ним отрезанный мной с башенным номером 2702. Кроме этого возникли еще четыре безответных вопросо-замечания: 1. Не видны опознавательные знаки (номера) Вермахта или войск СС. 2. Нестандартное размещение башенного пулемета и его бронировка. 3. Расположение бронеавтомобиля (подбит, авария или так припарковались) 4. Автомат у немецкого солдата (явно трофей). ЗЫ. CD пока не получил, почта видать тоже ЗЫ 2. Вот такая загогулина. Литва, июнь 1941 года. Думаю Daimler Mk.I - угадал или нет? http://ru.youtube.com/watch?v=WNrfBZCEBj8
bearn: Доброго времени! Есть такое, но по форме "бронеавтомобильные" от нее отличаются. Если это "дымовуха", то тогда "танковая" Очень на то похоже, на БА стояла другая, без защиты. Если "дымовухи" - то у меня других БА с ними нет. Твой первый снимок - это таже машина Согласен, на первом снимке та же самая машина, на втором показалось наличе дымовых гранатометов - такой ракурс доп.защиты Вот еще несколько снимков: Та же машина, что мы обсуждали и раньше Здесь плохо видно, но тоже возможно Кроме того на доп.броню приваривали кронштейны для крепления фашин - фашины тоже защита Возник вопрос - что за кронштейн на дополнительной защите на этом снимке, не под дымовые ли гранатометы как раз? По снимкам с башней CDM (первоначально компиляция из трех, но один при размещении на сайте я отрезал): Есть какая-нибудь исходная инфа по этому БА и почему ты прицепил к ним отрезанный мной с башенным номером 2702. Кроме этого возникли еще четыре безответных вопросо-замечания: 1. Не видны опознавательные знаки (номера) Вермахта или войск СС. 2. Нестандартное размещение башенного пулемета и его бронировка. 3. Расположение бронеавтомобиля (подбит, авария или так припарковались) Здесь ничего не скажу, снимок получил от французского коллеги, именно таким образом оно все и было скомпоновано. Судя по форме похоже что окружение вокруг БА из состава частей Вермахта. 4. Автомат у немецкого солдата (явно трофей). А не вариант ли это английского "Стэн"? ЗЫ. CD пока не получил, почта видать тоже Думаю со всеми праздниками прийдет не ранее середины января. ЗЫ 2. Вот такая загогулина. Литва, июнь 1941 года. Думаю Daimler Mk.I - угадал или нет? http://ru.youtube.com/watch?v=WNrfBZCEBj8 Не выходит скачать, можно ли этот файл получить на ящик? ЗЫ. Вот еще фото в коллекцию, на диске его не будет:
bearn: В продолжение темы: Статья о Panhard 178 с башней CDM из Steelmasters (даю ссылки, т.к. файлы по 0,5 мб) Страница 1 Старница 2 И фотография Panhard'a, она уже есть на сайте, но здесь несколько крупнее, на заднем фоне две машины с 5см орудиями Долгое время ищу фото, но безуспешно - вычитал в свое время, что было несколько Ph178 со Stummel'ями - короткоствольными 75 мм орудиями
GeorGGe: Спасибо за информацию. Четвертый снимок ("про кронштейн") у меня почему-то не открывается Лови ролик.
bearn: Доброго времени! Вот фотография машины "с кронштейном", она же есть на последней странице обложки ВЛ по Ph178 Еще один любопытный снимок Ph178 - что не так у него с башенным вооружением И огромное спасибо за Daimler Dingo, понимаю что ветка не о диких собаках, но раз уже вопрос поднят - очень любопытные кадры. Впервые вижу машину с дополнительной защитой лобовой части, закреплена похоже болтами, за защитой сложен всякий скарб, в продолжении ролика хорошо виден крест на борту. Для примера рядом выкадровка лобовой части обычной машины. Кстати - а в базовом фильме не видно, кто еще движется дальше по дороге?
GeorGGe: bearn пишет: Еще один любопытный снимок Ph178 - что не так у него с башенным вооружением Мне кажется, что на него поставили вооружение с Sd.Kfz.222 (20-мм орудие и MG34). Поближе бы посмотреть Кстати - а в базовом фильме не видно, кто еще движется дальше по дороге? Нет, дальше идет другой сюжет. Это ИМХО что-то из серии Sd.Kfz.221-223
bearn: Доброго времени! И еще один "крестоносец" С уважением, Василий.
GeorGGe: Спасибо. Такого раньше не попадалось. Если не секрет, откуда скан? Любопытно, но по камуфляжу и расположению номера очень напоминает этот: В свою очередь хочу поделиться таким ребусом. Имеем 1. Справа виден трофейный Panhard 2. Название н/п - в бэе дано как Kaloemyskaja, но не факт что правильно. По мнению Сергея Лотарева реально можно говорить о Ko(a)lo...kaja. Третье слово он перевел как "bahnhof" - вокзал, следовательно ж/д станция. В итоге по названию можно говорить об Украине, но тогда скорее южной (см. п.3) 3. Дата - январь 1943 (хотя для января снегу однозначно маловато) 4. Судя по наличию Pz.Kpfw.IV, танковая дивизия. Ваши предложения, замечания, дополнения...
bearn: GeorGGe пишет: Спасибо. Такого раньше не попадалось. Если не секрет, откуда скан? "Picture from Robert Michulec & Thomas Anderson "Panzerwaffe at war. (2) Moscow to Berlin." Concord. Armor at war series. 7014" В принципе этот снимок встречается в различных источниках, в том числе и в "торнадовской" "мурзилке" по БА вермахта. Есть и у меня на сайте: Трофейные БА-10 и Panhard 178 Давно интересуюсь этой площадкой сбора трофеев, много интересных машин, но к настоящему времени только 3-4 фотографии собрал. В свою очередь хочу поделиться таким ребусом. Имеем 1. Справа виден трофейный Panhard 2. Название н/п - в бэе дано как Kaloemyskaja, но не факт что правильно. По мнению Сергея Лотарева реально можно говорить о Ko(a)lo...kaja. Третье слово он перевел как "bahnhof" - вокзал, следовательно ж/д станция. В итоге по названию можно говорить об Украине, но тогда скорее южной (см. п.3) 3. Дата - январь 1943 (хотя для января снегу однозначно маловато) 4. Судя по наличию Pz.Kpfw.IV, танковая дивизия. Однозначно, на снимке панар. Может быть что-то вроде коломенская, может какая-то деревня или станица? Что-то конкретно даже предположить сложно. И еще снимок
GeorGGe: bearn пишет: И еще снимок Спасибо, уже приобщил. В выходные твой DVD наконец перегнал , аж 7 CD получилось. Теперь надо все аккуратно по полочкам разобрать. Есть, конечно и повторы, но и куча нового. Самое приятное, что для некоторых неопознанных удасться установить номера. Пока большое обновление страницы с №№ М-4500 - №5000. http://amd-35.narod.ru/AMD35_4500-5000/AMD35_4500-5000.htm
GeorGGe: Обновление страницы AMD-35 (№№ М-7540 - М-7680) http://amd-35.narod.ru/AMD35_7000-8000/AMD35_7000-8000.htm
GeorGGe: Еще один вопрос-размышление. В настоящий момент у меня имеются снимки двух БА со схожим написанием цифр "17" и "19" на переднем правом крыле. Другие тактические знаки не видны. "17" "19" Последний отнесен мной к немецким трофеям по наличию доп.брони и крюков на передней части машины. В этом случае, судя по написанию и размещению цифр, первый бронеавтомобиль также должен быть трофеем. Причем из того же подразделения. Хотелось бы услышать мнения, замечания, дополнения?
GeorGGe: Panhard178 с цифрой "17" однозначно немецкой принадлежности. Смущал покойник. Они как-то чаще в таких позах французов и наших фотографировали. Но.., штыревая антенна на башне (сразу как-то не уловил) - однозначный ответ. Теперь бы еще часть установить.
Sven: "Панары", в общем-то не моя тема, но в архиве все же есть кое-что (хотья может и ничего нового). Вот все кучей. На немецкой службе в папке DE, на французской - FR. panhard.rar - 4.66MB С уважением
GeorGGe: Спасибо. Как говорится, с миру по нитке - бедному рубашка. И новенькие есть
Sven: С бея http://i2.ebayimg.com/06/i/000/d7/2c/9a3e_3.JPG http://www.foto4045.nl/m8j_6.jpg С уважением
GeorGGe: Спасибо. Один точно пропустил. Pz.Spah.204(f) с башней CDM в освобожденном Париже. Кадры из кинохроники с этой машиной использовались в фильмах "Le Silence de la Mer", 1949 и "La traversee de Paris", 1956. Ни у кого эти ленты на полке не завалялись?
GeorGGe: Снимок с подписью: дорога перед (около) Тилбурга [Strasse vor Tillburg]. Около этого голландского городка 11 мая произошел первый бой AMD-35 из 6CUIR 1DLM с авангардом немецкой 9.Pz.Div.
GeorGGe: Обновления на сайте http://amd-35.narod.ru/index.html. Спасибо Василию Дюнову (aka bearn) и Сергею Лотареву.
GeorGGe: "Рыба" на БА однозначно говорит от Inf.Div.35. Но мне "не нравяться" ее размер и размещение. Не типично для Вермахта...
Sven: "Рыба" на БА однозначно говорит от Inf.Div.35. Но мне "не нравяться" ее размер и размещение. Не типично для Вермахта... На "Панаре" или на КВ? Или и там, и там? С уважением
GeorGGe: Sven пишет: На "Панаре" или на КВ? Или и там, и там? Именно на "панаре", как тактический знак.
Sven: Кстати, на башне "Панара" крест просматривается. Если "Панар" использовался в 35-й пд, то могли и на борту нарисовать эмблему (на грузовиках встречается такое - эмблема части на двери кабины), хотя более типична эмблема на крыльях. С уважением
GeorGGe: Sven пишет: Кстати, на башне "Панара" крест просматривается. Если "Панар" использовался в 35-й пд, то могли и на борту нарисовать эмблему (на грузовиках встречается такое - эмблема части на двери кабины), хотя более типична эмблема на крыльях. Наверно, я сразу не совсем точно ответил по теме. Вопрос стоял о наличии трофейных AMD-35 в немецких пехотных дивизиях. В топике Боевая ценность прибалтийских стрелковых корпусов летом 1941? уважаемый Pav.R. говорит, что две такие машины были в 21 ID Официальных данных о наличии этих машин в пехотных дивизиях у меня нет (где взять не знаю ), но имеется вышеприведенный снимок c "рыбой", т.е. 35 ID. Это однозначно немецкий БА (Pz.Spah.204(f)), причем подбитый. Справа могила члена экипажа. Настораживает нестандартное размещение тактического знака. На большинстве снимков этих машин в этом месте располагается крест, а знак действительно на крыле.
GeorGGe: Большая добавка на Pz.Spah.204(f)
Sven: http://i18.ebayimg.com/05/i/000/e3/1f/d3e2_3.JPG http://i4.ebayimg.com/06/i/000/e3/20/3951_3.JPG http://i24.ebayimg.com/02/i/000/e3/1f/8060_3.JPG С уважением
GeorGGe: 2 Sven Спасибо, особенно за последний снимок с "BETTY". Виден номер. Новый. Увы, но физически, не успеваю следить за новостями на бэе.
Анжей: Снимок озаглавлен "Литва 1941 год".
bearn: Здравствуйте! Еще одно вото трофейного панара. Выложил на ДИШе Э.Головашкин :""Панар" и "хиви". Хотя,может быть и немцы в трофейных шмотках и с трофейным наганом:).В любом случае фотка колоритная:)). Машина из состава 7-й панцер дивизии." [img]http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Eduardg/(080331160400)_l.jpg[/img] С уважением, Василий.
Sven: По ссылке спор, чей же он трофей - немецкий или советский. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1597507.htm С уважением
GeorGGe: Анжей пишет: Снимок озаглавлен "Литва 1941 год". Сам снимок у меня есть. А ссылку на первоисточник можно увидеть. Sven пишет: По ссылке спор, чей же он трофей - немецкий или советский. Однозначно немецкий "Панар". Сзади еще один с поручневой антенной виден. На советский трофеи как-то не похоже.
Sven: Почему так однозначно не похоже? Есть же фотки трофейных танков аж с крестами немецкими. С уважением
bearn: Любопытный аппарат, похоже что в основе лежит Ph178 С уважением, Василий.
GeorGGe: К вопросу о ликвидации "копирайтов", поднятом в топике о БА-11. В этом случае требуется гораздо более простая операция нежели "клонирование". AMD-35 №M-7635 Оригинал Результат
Sven: с бея С уважением
GeorGGe: Спасибо. Это AMD-35 №М-7549. Вчера по нему выложил обновление. Скоро добавлю и эту фотографию. Для любителей французской бронетехники и артиллерии: На armourbook.com выложили семь журналов HISTTIRE DE GUERRE. Ссылка на топичный со статьей об AMD-35. Остальные рядом. Любопытный аппарат, похоже что в основе лежит Ph178 Башня однозначно от него, но бронекорпус
Sven: Башня однозначно от него, но бронекорпус А здесь наоборот что ли? Корпус, вроде бы, "Панара", а башня чья? Ну а это просто "Панар" С уважением
GeorGGe: Sven пишет: А здесь наоборот что ли? Корпус, вроде бы, "Панара", а башня чья? Замечательная фотография Это AMD-35 с башней «Renault» и 47-мм пушкой SA35. Французы успели построить только один опытный экземпляр, который был подбит и захвачен немцами 15 июня 1940 года. Детальнее - смотри на сайте. Насчет второго снимка - . У меня такой не было. Номера не видно, но может по местности удасться привязать.
GeorGGe: GeorGGe пишет: Насчет второго снимка - . У меня такой не было. Номера не видно, но может по местности удасться привязать. AMD-35 №М-18036 из 12CUIR 3DLM. Подбит в бою за Амьен.
Sven: С уважением
GeorGGe: 2 Sven Чуть-чуть повыше. И оригинал и обработка. AMD-35 №М-7635 из 3RAM 3DLC. Район г.Esch-sur-Alzette (юго-запад Люксембурга). К 10 мая 1940 года был уже подбит.
Sven: Посмотрел сайт, не нашел вот этого фото из "Фронтовой Иллюстрации" ("Трофеи в Красной Армии", №1'2000). С уважением
Sven: Еще снимок С уважением
GeorGGe: Sven пишет: Посмотрел сайт, не нашел вот этого фото из "Фронтовой Иллюстрации" ("Трофеи в Красной Армии", №1'2000). Есть они у меня, но никак не могу решить куда их лучше присоединить. И поэтому все время откладываю Насчет последнего снимка - уже было. Чуть-чуть истории. Оригинал текста опубликованный David Lehmann 14 Oct 2007 можно посмотреть ЗДЕСЬ Карту места событий можно взять там же. Перевод мой. Прошу сильно камнями не кидать. Я играю как умею. Бои в районе леса Mormal. 16-17 мая 1DLM, приданный 9-й армии был повторно развернут к югу от Valenciennes и Cambrai. Танки Somua S35 были расположены в н/п Quesnoy и вскоре встретили немецкие механизированные части, усиленные противотанковыми орудиями. Стычки были короткими, но кровопролитными. Тыловые части французской 9-ой армии находились в районе леса Mormal, к востоку от Quesnoy. 7.Pz.Div. (генерал Rommel) загнала их в лес и продолжила свое продвижение, позволив 5.Pz.Div. (генерал von Hartlieb) разо-браться с ними. 17 мая 1DLM получил приказ остановить продвижение немецких танков. Начались тяжелые бои в лесу Mormal и в его окрестностях. 1DLM встретил 5.Pz.Div. и подразделения 7.Pz.Div. Хотя состав 1DLM был далеко неполным, но контратака началась в 18.30 от Quesnoy на Landrecies. По количеству танков (4RC (полковник Poupel) и 18RD (полковник Pinon)) французы уступали противнику, кроме того машины были рассеяны на большом участке фронта. Однако, морально-волевые качества и решимость танкистов были высокими. В ходе контратаки много танков были подбиты 105-мм полевыми орудиями, которые немцы использовали в качестве противотанковой артиллерии. Тем не менее, контратака значительно задержала продвижение 5.Pz.Div. Эскадрон Dudognon из 6RC (БА «Panhard» 178) совершил несколько разведывательных вылазок через р.Sambre: сержант (maréchal-des-logis) Chef в направлении н/п Berlaimont и лейтенант Astoul к Landrecies. AMD-35 Astoul’а прибыл в н/п Landrecies около 9.00, где встретил морально и физически раздавленную французскую пехоту, не готовую к встрече с немецкими танками. Разведка пересекла мост и направилась в центр городка, к зданию муниципалитета. Здесь они встретили колонну французских военнопленных, которые сообщили, что город занят немцами. Несмотря на появление бронеавтомобилей французские военно-пленные, не изменили свое поведение. Внезапно появились два немецких солдата, которые собирались отконвоировать пленных французов. Они были сразу расстреляны из пулемета бронеавтомобиля. Около 10 часов французский патруль отступил к железнодорожному переезду, где они могли укрыться и контролировать подступы к мосту. Вскоре немецкий Pz.Kpfw.38(t) [из 7.Pz.Div.] пересек мост и начал быстро продвигаться вперед. Когда вражеский танк приблизился на расстояние в 100 метров, лейтенант Astoul открыл огонь из 25-мм пушки. Первым выстрелом Pz.Kpfw.38(t) был остановлен, т.к. был убит механик-водитель. Другие члены экипажа немедленно выскочили из него. Лейтенант Astoul продолжил стрельбу, чтобы окончательно вывести его из строя. После 15 выстрела немецкий танк загорелся. Изменив свою тактику, немцы послали многочисленные патрули через сады, расположенные слева и справа от дороги. Около 12.00 группа немецких солдат, прикрываясь колонной французских военноплен-ных, начала продвигаться вперед. Экипажи «Panhard» 178, чтобы не попасть по своим, открыли фланговый огонь. Было убито около дюжины немцев. Около 14 часов прибыли подразделения из 95 пехотного батальона 95RI (9 DIM) и 75-мм полевое орудие Mle1897. После форсированного марша солдаты были обессилены и неспособны перейти в атаку. Однако, они укрепили позиции, занимаемые патрулем Astoul’а и мотоциклистами из 6RC (Maréchal-des-Logis Gasquet и Maréchal-des-Logis Munier), блокировав дорогу от Landrecies к Englefontaine. 17 мая, два французских танка B1bis нанесли сильные потери немцам в Landrecies. В отличие от бронеавтомобилей «Panhard» 178, вошедших в городок с северо-запада, они попали в Landrecies с юго-запада. B1bis «Mistral» и B1bis «Tunisie» из 3/15 BCC (3-я рота 15-го танкового батальона - 2 DCR) атакова-ли противника, двигаясь между двумя колоннами бронеавтомобилей, легких танков (Pz.Kpfw.I и Pz.Kpfw.II) и вероятно бронетранспортеров (Sd.Kfz.251). За 20 минут они уничтожили около 50 немецких машин. Воспоминания младшего лейтенанта Gaudet, командира танка B1bis «Tunisie» позволяет описать произошедшие события с французской стороны. Первоначально в атаку должны были пойти три танка B1bis, но незадолго до нее один из них сломался. Во время движения к Landrecies танкисты были вынужде-ны останавливаться и прятаться, так как самолеты Luftwaffe бомбили все населенные пункты вокруг города. Эти остановки заняли приблизительно 45 минут. В районе 12.00 танки «Tunisie» (младший лейтенант Gaudet) и «Mistral» (лейтенант Pompier) вышли на окраину Landrecies, в районе пересечения дороги к н/п Ors и дороги Avesnes - Le Cateau. Сопровождав-шая пехота, осталась в районе перекрестка. Городок выглядел незанятым немцами. B1bis «Mistral» начал двигаться к центру Landrecies мимо брошенных французских автомобилей, сопровождаемый танком «Tunisie». Несколько перекрестков и площадей городка были пройдены спокойно. Внезапно «Mistral» остановился и открыл огонь из 47-мм и 75-мм пушек. B1bis «Tunisie» сдвинулся влево относительно него, но сильный дым не позволял разглядеть, что твориться впереди. «Mistral» продолжал продвигаться вперед к центру города, несколько раз открывая огонь. B1bis «Tunisie» следовал за ним в 100 метрах позади. Внезапно, младший лейтенант Gaudet увидел цель, по которой вел огонь его напарник: большое количество немецких бронеавтомобилей и легких танков, припаркованных по обеим сторонам улицы близко друг к другу. Вскоре B1bis «Mistral» свернул на прилегающую улицу в 150 м перед «Tunisie». В конце улицы, на площади перед церковью горели несколько немецких бронеавтомобилей, подбитых огнем B1bis «Mistral». Теперь экипаж «Tunisie» начал систематизировано расстреливать немецкую технику. В ходе боя танк два раза менял расположение, двигаясь к восточной части Landrecies и уничтожая обнаруженные объекты. B1bis «Tunisie» потерял визуальный контакт с «Mistral» командира роты и уклонился в сторону, чтобы пересечь мост через канал. Его командир предположил, что основные силы немецкой танковой дивизии развернуты в западной части Landrecies. Тем не менее, два 37-мм противотанковых орудия обороняли мост. Они открыли огонь по французскому B1bis, но были быстро уничтожены. Младший лейтенант Gaudet рассказал, что непосредственно в Landrecies было около 200 различных транспортных средств (танки, бронетранспортеры, автомобили). Его B1bis уничтожил два 37-мм противо-танковых орудия (а в общей сложности 4) и большое количество техники (в том числе танков и бронема-шин). Немецких солдат на улицах практически не было видно, за исключением расчетов противотанковых орудий. Экипажи сбежали и скрывались в зданиях. Следы попаданий на башне B1bis показали, что немцы обстреливали танк из противотанковых ружей, но не смогли нанести ему повреждений. В тоже время пуле-метный огонь B1bis наносил серьезные повреждения легкобронированным немецким бронеавтомобилям, а выстрелы орудий танка поджигали их. Опасаясь контратаки и не уничтожив противника полностью B1bis «Tunisie» отступил. Улицы городка были заполнены горящей боевой техникой противника, у некоторых начал рваться боекомплект. По оценке мл.л-та Gaudet’а приблизительно 100 машин или были повреждены. В ходе боя только «Tunisie» выпустил восемь 75-мм снарядов, 27 47-мм снарядов и три пулеметных обоймы (450 патронов). В 12.25, спустя 20 минут после того как танки вошли в город, «Tunisie» двигался в направлении н/п Ors по пустой дороге. На ней B1bis мл. лейтенанта Gaudet повстречал трех французских солдат, которые во время боя сумели сбежать из плена. В н/п Ors «Tunisie» встретил B1bis «Mistral» (лейтенант Pompier), а также B1bis «Tornade» (мл. лейтенант Rival), B1bis «Vosges» (лейтенант Willig) и «Nantes» (мл. лейтенант Phelep), которые прибыли для подкрепления. B1bis «Mistral» был покрыт многочисленными следами от попаданий, но остался неповрежденным. Лейтенант Pompier и его машина вернулись из Landrecies за 10 минут до мл. лейтенанта Gaudet. По словам лейтенанта Pompier’а его танк уничтожил два противотанковых орудия и много бронированных машин. Итого приблизительно за 20 минут два танка уничтожили 6 противотанковых пушек и около 50-100 единиц бронетехники и транспорта. В различных источниках говориться о приблизительно ста подбитых единицах немецкой техники, но мл.л-т Raiffaud, командир B1bis «Indochine», из 3/15 BCC говорит, о приблизительно 50 единицах, среди которых были бронеавтомобили, легкие танки, бронетранспортеры и т.п., что также является значительным количеством. Реальное число вероятно ближе к 50 чем к 100. Кроме того, большинство уничтоженной техники было легко бронированной или автомобилями. Позже днем, взвод танков «Somua» S35 под командованием лейтенанта André de Conigliano из 3-го эскадрона 4RC (1DLM), усиленный подразделениями 4RDP (Régiment de Dragons Portés) (взвод легких тан-ков AMR и взвод мотоциклистов) был собран в н/п Englefontaine. В 18.00 этой группе было приказано соз-дать предмостное укрепление в Landrecies. Прибыв в окрестности городка, они встретили разведывательный патруль л-та Astoul’а, который сообщил о наличии немецких войск в городе, и об уничтоженном утром немецком танке. Л-т André de Conigliano, возглавляющий взвод уверенно пересек железнодорожный переезд. На рас-стоянии в 100 метров за ним следовали четыре «Somua» S35 под командованием Maréchal-des-Logis Chef Thomas, Brigadier Chef Lechappe, Maréchal-des-Logis Léger и Maréchal-des-Logis François. Они вошли в Landrecies с северо-запада. Опасаясь за свой фланг (возможно после рейда двух B1bis), немцы установили несколько орудий и противотанковые мины в Landrecies: очевидцы говорили о трех, возможно, 88-мм зенитных орудиях. Таким образом, к этому времени Landrecies был уже хорошо защищен. Взвод «Somua» S35 попал в засаду. По танкам одновременно был открыт перекрестный огонь из противотанковых и зенитных орудий. Сразу был подбит «Somua» S35 под командованием Maréchal-des-Logis Chef Thomas. Экипаж сумел выбрался из машины и благополучно добрался до подразделений 4RDP, находившихся в тылу. «Somua» S35 л-та André de Conigliano остановилась рядом с танком Pz.Kpfw.38(t), который ранее был подбит огнем AMD-35 (возможно, чтобы найти хоть какое-нибудь укрытие) и начал от-стреливаться, выпустив несколько снарядов. Но вскоре немецкий снаряд попал в корпус танка. Был убит механик-водитель Brigadier-Chef Fresnais. Следующий снаряд пробил броню башни. Лейтенант André de Conigliano получил смертельные ранения, также был ранен радист brigadier-сhef Bonnieul. Ему удалось покинуть танк и добраться до машины под командованием Brigadier Chef Lechappe. В тоже время мотоцикл из 4RDP подорвлся на противотанковой мине, и огонь от него распространился на «Panhard» 178 под командованием Maréchal-des-Logis Munier (6RC). Думая, что «Somua» S35 Brigadier Chef Lechappe подбит два последних «Somua» S35 начинают отступать. Однако танк Brigadier Chef Lechappe только поврежден. Несмотря на несколько попаданий и поврежденную гусеницу ему удалось отойти в тыл. Немцы пытаются начать контратаку, но быстро остановлены огнем французов. Два немецких танка уничтожены 75-мм пушкой Mle1897, охраняющей выход из Landrecies. 6RC поддерживают 2KIA и 3WIA. Несколько позже французские войска отступили к н/п Englefontaine, чтобы организовать новые оборони-тельные позиции. 18 мая, 12 танков «Somua» S35 из эскадрона Capitaine Dunoyer de Segonzac (4RC) обороняли город Jolimetz вместе с одной ротой марокканских снайперов [tirailleurs] и 13 эскадроном из III/4RDP (Régiment de Dragons Portés из 1DLM). В течение всего дня они отражали атаки половины 5.Pz.Div. (около 120 танков, большое количество пехоты, полевая артиллерия, противотанковая артиллерия и авиационная поддержка). Один «Somua» S35 (Maréchal-des-Logis Enfroy) был поврежден во время разведки и отправлен в Quesnoy. В городе осталось только 11 французских танков. Немцы продвигались вперед, скрывая свои танки и солдат среди колонн беженцев. В районе леса французы (танкисты и Dragons Portés) даже предприняли небольшую контратаку. После понесенных потерь немцы начали атаковать город при поддержке Pz.Kpfw.IV. К концу дня город был полностью окружен. В решающем противостоянии при соотношении 10 против 1, французы потеряли 10 «Somua» S35 (уничтоженными или брошенными), а немцы 26 танков, большинство из которых составили Pz.Kpfw.IV.
Sven: Покопался у себя в архиве в немецких трофеях, нашел еще немного "Панаров". На сайте, вроде, не заметил. Еще три кадра из кинохроники в дополнение к уже лежащим на сайте снимкам машин из Aufkl.Abt.37/Pz.Div.7. Их, вроде, тоже не было. С уважением
GeorGGe: 2 Sven Есть новые. Присоединю. Спасибо.
Sven: 2 GeorGGe http://amd-35.narod.ru/AMD35_90000-99999/pic_AMD35_461.jpg не открывается С уважением
Sven: С уважением
GeorGGe: 2 Sven: Косяк исправил. Респект за новые Небольшое обновление на сайте. В большинстве снимки из коллекции, предоставленной Алексеем Кияновым.
Sven: Очередные с бея С уважением
GeorGGe: Небольшое обновление на сайте Машина связи Pz.Spah.204(f) (Pz.Funk.Spah.204(f))
Sven: С уважением
GeorGGe: Первый - №90261. Известная фотография. Второй - №16170. Спасибо. Вида спереди у меня не было. Жаль, что маленькая. Небольшие обновления на страницах: AMD-35 (номера не определены) Panzerspahrwagen 178P 204(f) Pz.Funk.Spah.204(f) Просьба к форумчанам. Помогите с литературой по французской компании (русский или английский язык). Наличие в сети приветствуется
Ornst: Свежак с бея
GeorGGe: Ornst пишет: Свежак с бея Как бы помягче сказать насчет свежака. В общем, "осетрина" второй свежести. В продолжении темы. Две фотографии бронедрезины Pz.Spah.204(f) с названиями станций "Ржаницы" и "Тросна" привели к точной идентификации места съемки. Карта ж/д путей взята отсюда: www.soldat.ru Возник вопрос. Можно определить немецкий БП к которому были приписаны эти (эта) машины?
GeorGGe: Еще один снимок трофейного БА: Задника нет, но подписан так: «Der gezeigte Panhard General Gollwitzer gehört zur 88 Inf.Div. und ist nach deren Kommandeur benannt».
GeorGGe: Довольно большое обновление на сайте. Кроме того, по техническим причинам часть страниц, посвященных трофейным БА, была перенесена на новое место, поэтому старые ссылки не откроются. С главной AMD-35.narod.ru все работает. Жду помидоры и табуретки.
GeorGGe: Небольшое обновление на сайте. Добавлено несколько снимков БА с известными номерами AMD-35 (№№ М-7540 - М-7680). Определен регистрационный номер еще одного AMD-35 (№ М-7589).
Sven: Еще трофейный Braslaw-Belmont 26.8.43 С уважением
Алтын: В 3 ТА под Московой зимой 41-го Где-то во Франции
CM6: AMD-35 №M-18036 после пожара,тк номер уже не определить(в бее шел как роттердам)
CM6: AMD-35 №M-4547 AMD-35 №M-4556 AMD-35 №M-4578 (?) AMD-35 №M-7568 AMD-35 №M-7604 AMD-35 №M-7611 AMD-35 №M-7612 AMD-35 №M-7635 AMD-35 №M-7656 AMD-35 №M-7661 AMD-35 №M-18000 AMD-35 №M-18301 AMD-35 №M-18313 AMD-35 №91673 AMD-35 №99837 AMD-35 №9(9?)851 очень похож на AMD (Предположительно 7GRDI 1DIM) из Брошенные или подбитые AMD-35 (дороги, поля). Брошенные AMD-35 из 8CUIR 2DLM в Дюнкерке.
GeorGGe: Ух сколько повылазило Спасибо всем огромное. Sven пишет: Еще трофейный Braslaw-Belmont 26.8.43 Любопытная фотография. Судя по подписи снимок сделан в городке Braslaw (Браслав), Белоруссия. А вот, что такое "Belmont" - непонятно. А по форме кто-нибудь может сказать, что это за вояки. Полицаи? Насчет "Дюнкеркских". По-видимому, это не совсем Дюнкерк, а бельгийский прибрежный городок La Panne (De Panne), который находится на самой границе Бельгии и Франции, неподалеку от Дюнкерка. В пользу него говорит трамвайная линия и пара подписей лотов.
Анжей: GeorGGe пишет: А по форме кто-нибудь может сказать, что это за вояки. Полицаи? 1. В фуражке около башни. Форма полицейских призванных на службу в вермахт. 2. Стоит ближе к башни с винтовкой. Старая форма СС в такую одевали вспомогательные подразделения полиции из местных. Распространена была в Белоруссии, Украине меньше в Прибалтике. 3. На башне сидит солдат воруженный МП-28. Состоял на вооружении полицейских формирований. Так, что вероятнее всего, какой то полицейский батальон с комсотавом из немцев.
CM6: AMD-35 №M-4536 AMD-35 №M-4578 (?) AMD-35 №M-47*7 (?) свалившийся в овраг AMD-35 №M-7553 AMD-35 №M-754* (?) (7560) AMD-35 №M-7566 (?) AMD-35 №M-7568(вставлен исключительно ради возможной привязки) AMD-35 №M-7573 AMD-35 №M-7582 AMD-35 №M-7587 AMD-35 №M-7589 (к сожалению те фото что из «неопределенных» не открываются ) AMD-35 №M-7631 AMD-35 №M-7635 AMD-35 №M-7*56 (?) (7656) AMD-35 №M-7658 [/img][/url] AMD-35 №99**7 и AMD-35 №M-18015 AMD-35 №M-18015 AMD-35 №M-18281 (?) и Брошенная французская техника. Видны два AMD-35 (у одного башенный номер 16) и артиллерийский тягач «Lorrain» L37/38 из Брошенные или подбитые AMD-35 (дороги, поля)(продублировал-вроде на этой затирать меньше если что).Не подскажет ли кто что за знак и номер нанесён на башне R-35?Немецкие трофейщики нанесли? AMD-35 №M-***4 (рядом AMD-35 №M-754* (?) и AMD-35 №M-4577) AMD-35 №M-17992 AMD-35 №M-18036 AMD-35 №M-18282 AMD-35 №M-18313 AMD-35 №99853 Машина связи на базе AMD-35 №M-10403 Две брошенных машины связи
GeorGGe: 2 Анжей Спасибо. Теперь все понятно. 2 CM6 Очередное огромное спасибо. Завалил работой AMD-35 №M-7589 (к сожалению те фото что из «неопределенных» не открываются ) Мой косяк, исправим Не подскажет ли кто что за знак и номер нанесён на башне R-35?Немецкие трофейщики нанесли? Уверен, что номер от трофейщиков.
CM6: AMD-35 №M-7582 AMD-35 №M-18000 AMD-35 №M-18056 и 18290 ой,AMD-35 №M-4538 как 4536 запостил,извиняюсь,не доглядел
Алтын:
GeorGGe: Не устаете радовать CM6 пишет: ой,AMD-35 №M-4538 как 4536 запостил,извиняюсь,не доглядел Ну, ты попал. Теперь только расстрел перед строем А как перед "расстрелом" благодарность на сайте оформить, а то СМ6 - несерьезно. Можно в личку.
GeorGGe:
CM6: AMD-35 №М-4*** (Один из восьми AMD-35 брошеных в районе бельгийского городка La Panne (De Panne)) AMD-35 №M-16148 AMD-35 №M-18058 AMD-35 №M-18284 AMD-35 №99808 AMD-35 №99823 (Один из восьми AMD-35 брошеных в районе бельгийского городка La Panne (De Panne)) Два разбитых AMD-35. У первого №М-7*53(?), у второго - №М-***5* (?) AMD-35 №99*5* AMD-35 №M-16150(?) AMD-35 №M-18605(?) увы и ах,но ничего похожего не нашел по номерам. Мне кажется что AMD-35 №M-4578 (?) и Брошенный на обочине дороги AMD-35. [4] и NEW: ... [6] справа это одна машина Благодарность это хорошо ,но как только Masterbox сделает свой Панар то уже благодарностей за ваш сайт от моделистов не будет предела C уважением , Тарасов Дмитрий.
Алтын:
GeorGGe: Процесс пошел.
GeorGGe: Посмотрел номера, начинающиеся с М-4.... CM6 пишет: AMD-35 №M-4538 как 4536 запостил,извиняюсь,не доглядел И правильно сделал. Действительно на твоем снимке видно, что это №M-4536, хотя сама фотография выглядит как-то неестесственно. Респект за идентификацию №М-4578 спереди. Еще две фотографии из "неопределенных" определилась. Информация к размышлению. Подозреваю, что №М-4514 и бронеавтомобили из La Panne рядом стояли. Аргументы "ЗА" - трамвайные пути, маркировка и снимок на стоянке трофеев.
Алтын:
CM6: GeorGGe пишет: №M-4536, хотя сама фотография выглядит как-то неестесственно Действительно как то неправильно местность сходится к дереву слева и справа,думалось-думалось и придумалось,что на самом деле это компиляция. Например рельеф позади В1bis"Indochine"(Именно он второй участник этого фото). Сразу над кормой на фото слева стоит S-35,а над ним М-образная рощица и два ряда то ли бокажа то ли деревьев под ней. На сдвоенным же фото эта рощица на левой части находится слева от башни танка,на правой же части эта роща примыкает к дереву(под ней видимо виднеется S-35) Скорее всего этот S-35 стоит позади нашей пары Судя по всему AMD пригнали к дереву после.До этого он стоял в поле Зачем нужна была эта компиляция ума не приложу. С уважением, СМ6
CM6: GeorGGe пишет: Подозреваю, что №М-4514 и бронеавтомобили из La Panne рядом стояли. Аргументы "ЗА" - трамвайные пути, маркировка и снимок на стоянке трофеев. Судя по Histoire de Guerre №80 боевой путь 8CUIR в La Panne и закончился,правда именно такого значка в Trackstory 2 что на AMD-35 №M-4514 не нашел.Может вместе с 8 кирасирским и другие части отступали,вместе же их и бросили перед городком.Но хозяин-барин AMD-35 №M-16170 (NEW от 01.03.2008 «Panhard» 178 AMD-35 (номер не определен)) AMD-35 №M-18000 Возможно AMD-35 №M-18306 AMD-35 №M-18320 NEW: Перерыв между боями. Видны два Pz.Spah.Wg.204(f). Думаю это один эпизод - на правом фото видно что из-за правого AMD выглядывает колесо ещё одного AMD.Вроде и барак один и сено лежит на крыше МТО №18290.На левом фото вроде проглядывается что номер у AMD ещё французский M180??. С уважением, СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: Судя по всему AMD пригнали к дереву после.До этого он стоял в поле А вот это я пропустил. Дальше понятно - вытащили на дорогу, приткнули к B1bis, для фотографирования или просто для кучи. Но зачем была нужна эта "компиляция" если вскоре они исторически стояли вместе. По поводу брошенных в La Panne - делаю отдельную страничку. Ничего нового - свел все снимки в одну кучу. Открытие в воскресенье. Со знаком "недоделанный дубовый лист" - вопрос открыт. Вариант из того что есть на данный момент. - теоретически растянем якорь - №4*** в La Panne - №4514 Нескромный вопрос. А "Histoire de Guerre" в оригинале разобрал, или только карту? В общем, ищу толмача с французского на нижегородский. CM6 пишет: NEW: Перерыв между боями. Видны два Pz.Spah.Wg.204(f). Думаю это один эпизод - на левом фото видно что из-за правого AMD выглядывает колесо ещё одного AMD.Вроде и барак один и сено лежит на крыше МТО №18290.На правом фото вроде проглядывается что номер у AMD ещё французский M180??. Еще одно подтверждение теории, что один мозг хорошо, а пара, да еще со специями в бульоне просто замечательно. Буду вариться и думать. 2 Алтын Последнее сообщение - склейка чьих рук творение? А по отдельности снимки возможно посмотреть? Есть интересные
Алтын: GeorGGe пишет: Последнее сообщение - склейка чьих рук творение? А по отдельности снимки возможно посмотреть? Есть интересные Склейка моя. По отдельности так сразу и не найду. Подождать придется.
CM6: Возможно именно так всё это выглядело на самом деле с этой компиляцией. Предположим что,готовя отрытки по итогам французской компании, немцы увидели пару похожих фото(каждый бронеобъект в фокусе и целиком в кадре) к тому же чистые (никаких трупов) и решили показать поверженный колосс противника и ещё бронемашину для масштабности и сделали 2 в 1. Короче мысль по этому поводу с трудом идёт,так как и правда стояли же они вместе и что мешало одним снимком отщёлкать композицию. К сожалению да,просто потаращился на карту. Я тоже не бум-бум по франсе,но если нужно хотя бы общий смысл понять - то пользуюсь автопереводчиком на translate.ru.Естественно качество так себе,но хоть что-то. AMD-35, захваченный немцами и вошедший в состав Pz.Jg.Abt.5 Pz.Spah.204(f) с дополнительным бронированием. Окрашен в белый цвет. Pz.Spah.204(f). Судя по возрасту «танкистов», использовался в учебных целях.(Тут интересная деталь - по-моему двое из танкистов - девушки)
Алтын:
Алтын: Алтын пишет: Склейка моя. По отдельности так сразу и не найду. Подождать придется. http://cgi.ebay.de/Orig-FOTO-Panzerfahrzeug-Radpanzer-XX-Tarnbekleidung_W0QQitemZ140272357014QQcmdZViewItem?hash=item140272357014&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A10%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14 Пара снимков из этого альбома. http://cgi.ebay.de/218-FOTOS-PANZER-PANZERSOLDATEN-SAMMLUNGSAUFLOSUNG_W0QQitemZ220289147161QQcmdZViewItem?hash=item220289147161&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A10%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14 Остальные ,увы, не нашел
Алтын:
Алтын:
Анжей: Интересно Le Havee - это как по русски?
GeorGGe: Анжей пишет: Интересно Le Havee - это как по русски? Это "Le Havre" - или Гавр. Город на побережье Франции, в регионе Верхняя Нормандия. Здесь и здесь надпись видна лучше.
CM6: NEW: AMD-35 2-й производственной серии из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) Безбашенный AMD AMD-35 №M-7611 AMD-35 №M-18281 (?) и NEW: Брошенная французская техника. Видны два AMD-35 (у одного башенный номер 16) и артиллерийский тягач «Lorrain» L37/38.(думаю это один эпизод) Переложение из бея(включая выложенное ув.Алтыном)
GeorGGe: CM6 пишет: AMD-35 №M-18281 (?) и NEW: Брошенная французская техника. Вроде похоже. Надо подумать... CM6 пишет: увы и ах,но ничего похожего не нашел по номерам. Похожего на него действительно нет. Номер однозначно 9****, а вот дальше кому как покажется. Моя версия - что-то вроде 99(или 0)4**. Еще довольно странно выглядит башня. Судя по открытому люку, ствол орудия должен быть под рукой или за спиной левого немца. А по снимку выглядит так, как будто он у ноги сидящего на башне
Алтын:
Алтын:
CM6: AMD-35 №M-7*** NEW: Видны два AMD-35 (один с р/ст ER 26ter). Местоположение – Arras. AMD-35 (cкорее всего №M-4560) возможно из 6GRDI похожы на AMD-35 №M-4578(симптоматичное пятно под бронещитком) SCHLACHT BEI STONNE ARDENNES FRANKREICH 1940 GeorGGe пишет: Еще довольно странно выглядит башня. Судя по открытому люку, ствол орудия должен быть под рукой или за спиной левого немца. А по снимку выглядит так, как будто он у ноги сидящего на башне Думается,что ствол действительно у ног правого немца,вся загвоздка в том,что ствола то и нет(возможно это уже Виши(башня APX3 B)) Вроде за эту версия говорит проглядывающаяся между немцами смотровая щель на лобовой бронеплите башни C уважением,СМ6
CM6: Какой то добрый человек отсканил,а е-мул нашел HISTOIRE DE GUERRE, Blindes Et Materiel №82 ( Download ) Там статья про производство АМD (думаю жутко интересная вообще и в частности есть очень информативная таблица когда и какие регистрационные номера присваивались машинам) и первая часть про 2 GRDI. AMD-35 №99**7 C уважением,СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: Думается,что ствол действительно у ног правого немца,вся загвоздка в том,что ствола то и нет(возможно это уже Виши(башня APX3 B)) Что ты имеешь ввиду под башней "APX3 B"? Стандартную со снятым орудием, тогда крышка люка однозначно дает направление на перед башни. И она находится в районе левого немца. CM6 пишет: HISTOIRE DE GUERRE, Blindes Et Materiel №82 Уже качаю CM6 пишет: AMD-35 №99**7 Теперь это - №99837. Жаль в сутках всего 24 часа. Много новых фотографий и информации. Физически не успеваю.
CM6: GeorGGe пишет: Что ты имеешь ввиду под башней "APX3 B"? Стандартную со снятым орудием По крайней мере именно в таком виде она упоминается в Trackstory на 30 стр. Моё видение ситуации Возможно это как раз двухпулемётный вариант,так как всё-таки бронекожух проглядывает. С уважением,СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: Моё видение ситуации Все красиво. И у меня первоначально такой же взгляд был. Но с люком то что делать? Как-то косо он при этом раскладе стоит. CM6 пишет: Возможно это как раз двухпулемётный вариант,так как всё-таки бронекожух проглядывает. Ствол "демонтированной" пушки тоже вроде проглядывает
CM6: GeorGGe пишет: Но с люком то что делать? Как-то косо он при этом раскладе стоит. Люк у номера 17 действительно криво стоит.Как версия это то,что видно,что машина горела,поэтому предполагаю взрыв БК,энергией который люк сорвал с одной петли и закрутило относительно другой. Красной стрелкой я показал,что левый немец свободно держится за нависающую над корпусом часть башни и тень этого хорошо видна.При том же если башня повёрнута направо,то тут башня не нависает(для чего и привел фото этого варианта),продолговатой тени этого нависания тоже нет и немцу уже труднее хвататься придётся,пропихивая пальцы между корпусом и башней. Всё это версии-возможно бей подарит ещё фото этого эпизода для внесения ясности . С уважением,СМ6
CM6: AMD-35 №M-7657 вроде M755?(шел как Belg. Panzer) Cтоянка трофеев Вроде этот AMD-35 №M-17996 тоже из La Panne Возможно,что раннее выложенный SCHLACHT BEI STONNE ARDENNES FRANKREICH 1940 это AMD-35 №M-18030 Cуважением,СМ6
GeorGGe: Спасибо за новые. Потихоньку добавляю на сайт. CM6 пишет: AMD-35 №M-7657 Сомневаюсь. Окружающий пейзаж не похож. CM6 пишет: Возможно,что раннее выложенный SCHLACHT BEI STONNE ARDENNES FRANKREICH 1940 это AMD-35 №M-18030 Здесь полностью согласен. Один и тот же БА. CM6 пишет: Вроде этот AMD-35 №M-17996 тоже из La Panne По подписи очень похоже. Если только не "La Kanne". Надо будет погуглить.
CM6: GeorGGe пишет: Сомневаюсь. Окружающий пейзаж не похож. Я тоже сомневался,но .. С уважением,СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: Я тоже сомневался,но .. Окончательно не убедил. Пока самое сильное звено в этой версии на мой взгляд - колесо в прицепе. Надо современные снимки местности поискать. Город вроде известен и место видное, типа замка что-то. Свежак с барахолки. Подписан как Самюр:
CM6: Погуглил и первые итоги таковы.AMD стояли перед Воротами на Кале(La Porte de Calais) Шато города Boulogne sur Mer. Открытки прошлых лет сняты с видом на кафедральный собор(по красной стрелке на предыдущей схеме),в обратную сторону снимков не нашел. Современный вид на тот же собор(увы и тут ничего более внятного и в обратную сторону также не нашел) Возможно плохо искал и одного уделённого вечера на привязку маловато. Ещё возможный ориентир(разбитое авто) С уважением,СМ6.
CM6: Аналогов не нашел Немец С уважением,СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: Погуглил и первые итоги таковы.AMD стояли перед Воротами на Кале(La Porte de Calais) Шато города Boulogne sur Mer. Результат аналогичный. Место для бронеавтомобилей привязано однозначно. CM6 пишет: Возможно плохо искал и одного уделённого вечера на привязку маловато. Увы, но со снимками улицы (Rue Porte Neuve) мне тоже не повезло. Вообще-то я почти согласен и отнесу этот снимок к AMD-35 №М-7657. Смущает отсутствие деревьев или их следов, ведь на всех фотографиях район выглядит "зеленым". По новым: ИМХО AMD-35 №91662 из "неопределенных" - Подбитый на перекрестке AMD-35 с р/ст ER 26ter
CM6: Скан из книги Ж.-П. Паллю "План Гельб.Блицкриг на западе 1940" немного ''расширяет'' те фото,что уже есть на вашем сайте.И показывают,что место действительно было "зелёным" ,но ,ИМХО, от огневого воздействия по этому месту листва просто отлетела в основном,оставив одни стволы и ветки.А ракурс съёмки "сомнительного" фото таков,что они туда просто не попали(Разверни фотограф чуть левее фотоаппарат уверен тогда бы попали).Но куда делись деревья,что были на открытках на самой улице сказать трудно. Не смог удержаться чтобы не запостить современный вид Да уж по новым дал маху оба снимка действительно проморгал,хотя очень долго примерял их все. С уважением,СМ6.
GeorGGe: CM6 пишет: Скан из книги Ж.-П. Паллю "План Гельб.Блицкриг на западе 1940" немного ''расширяет'' те фото,что уже есть на вашем сайте. Спасибо. Обновлю. А компьютерная версия книги есть? Было бы очень интересно ознакомится.
CM6: GeorGGe пишет: А компьютерная версия книги есть? Было бы очень интересно ознакомится. К сожалению электронной версии нет.Книга выпущена издательством Эксмо в этом году и действительно очень рекомендую с ней ознакомиться. Бей Похоже немец(номер кажется белый) С уважением,СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: К сожалению электронной версии нет. Книга выпущена издательством Эксмо в этом году и действительно очень рекомендую с ней ознакомиться. Однако цена. Почти 700 родных - это в интернете. Надо в книжных посмотреть, но там скорее дороже будет. CM6 пишет: Похоже немец(номер кажется белый) Нет. Номер обычный, цифры белые. И... сильное подозрение, что это м.б. №М-18339 (похоже: помятое крыло и переднее колесо (не знаю как правильно описать, то ли шаровая полетела, то ли передняя ось). Подобное, судя по фотографиям, с AMD-35 довольно часто случалось. ЗЫ. Третий снимок в лучшем разрешении у меня в "неопределенных" уже есть, а по четвертому - ИМХО хозяин номер бронеавтомобиля сам в фотошопе замазал
CM6: и тогда этот снимок из "безаналоговых" тоже он AMD-35 №M-7609 AMD-35 №M-7612 AMD-35 №M-7656 AMD-35 №M-7657 AMD-35 №M-17997 AMD-35 №M-18000 AMD-35 №M-18058 AMD-35 №M-7*** Возможно эпизод из Два брошенных на обочине дороги AMD-35 и 6-тонный грузовик «Renault» AGK. GeorGGe пишет: И... сильное подозрение, что это м.б. №М-18339 Пригляделся ... и целиком согласен С уважением,СМ6.
CM6: Подбитый Pz.Spah.204(f) с дополнительной бронировкой и установкой для дымовых гранат.Литва Pz.Spah.204(f) Pz.Funk.Spah.204(f) Командирская машина на базе Pz.Spah.204(f) Думаю ещё французский AMD с броневой рубкой Похож на NEW: Подбитый AMD-35 со следами от снарядов. Был подбит в районе Cambrai Два AMD-35. Ближний с р/ст ER 26ter, дальний - №W-183**(?). [1] из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) из уже ранее упомянутого эпизода про AMD-35 №M-18056 и 18290. И обратил внимание что NEW: AMD-35 с именем «CLAIRVOYANT» («ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЙ») из Брошенные или подбитые AMD-35 (дороги, поля) не перенесён в серию снимков AMD-35 №M-7542 Не открываются: Pz.Funk.Spah.204(f) и безбашенный Pz.Spah.204(f). Литва, июнь 1941 года. NEW: AMD-35 2-й производственной серии из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) С уважением,СМ6
GeorGGe: Спасибо. Ошибки исправил. Бывает...
CM6: Похоже это Два Pz.Spah.204(f). У дальней машины - имя «Wolf».Знак 7 PD неплохо читается La Panne(cпасибо ув.Алтыну за наводку) С уважением,СМ6
CM6: AMD-35 №M-4536 AMD-35 №M-7646 и AMD-35 №M-7657 AMD-35 №M-180*8 Немцы Pz.Spah.204(f) с бронерубкой из «Das Reich»(качество получше) С уважением,СМ6
GeorGGe: Появились две мыслишки. 1. Эпизод с №99837 и №М-18015. А не стоит ли впереди ещи один бронеавтомобиль? 2. Версия - между AMD-35 №99*5* и №M-17980 стоит №99868 (?). Доказательств нет, но...
CM6: Бей M4514 Похоже №9*852 действительно является №99852.За это говорит то,что на втором снимке 9*852 проглядывается светлая окантовка ''червей'',а на первом же снимке 99852 чуть заметное белое пятно выдаёт знак 6GRDI. 1.Что-то стоит,но определить точно невозможно.Сам эпизод с 99837 и 18015 и двумя H-35 неплохо отфоткан,значит пройти ещё 50 метров и сфотографировать это что-то вполне вероятно,по другую сторону от него и колея должна быть и лес совсем рядом-неплохие ориентиры,значит надо просто искать(среди своих французов глядел,но ничего однозначного не нашел). 2.Считаю,что очень даже может быть.Кстати,возможно,что на борту 99868 нанесена эмблема подразделения(к сожалению мною ранее невиданная),а не национальная кокарда(правда на первом фото вроде белая часть кокарды хорошо выделяется).А танк это H-39(на одном из фото виден кормовой люк чуть приоткрытый(у R-35 и H-35 он иной)). C уважением,СM6.
GeorGGe: CM6 пишет: Похоже №9*852 действительно является №99852.За это говорит то,что на втором снимке 9*852 проглядывается светлая окантовка ''червей'',а на первом же снимке 99852 чуть заметное белое пятно выдаёт знак 6GRDI. Очень горячо, но... еще бы один обобщающий снимок. CM6 пишет: А танк это H-39(на одном из фото виден кормовой люк чуть приоткрытый(у R-35 и H-35 он иной) Спасибо. В таких тонкостях не спец. Исправлю. Проявилось еще одно фото сюжета с двумя (теперь тремя ) БА. В целом все срастается, только танк и танкетка "Renault" UE перед ними ползают как тараканы. Попробую сделать схему их расположения. ЗЫ. Кстати немецкий знак на танке H-35/H-38, AMD-35 №M-7589 и еще одном (номер не определен) одинаковы.
GeorGGe: GeorGGe пишет: Проявилось еще одно фото сюжета с двумя (теперь тремя ) БА. Увы, но это другая "парковка".
Нумер: bearn? а Вы не знаете, где могли бы служить советские БА у немцев?
GeorGGe: Нумер пишет: bearn? а Вы не знаете, где могли бы служить советские БА у немцев? Увы, я не "bearn". Василия, что-то давно не видно. Попробую кратко ответить. В 1941 трофейные БА немцы пользовали по принципу: "кто первый встал, того и тапки", т.е. кому попались машины на ходу, те на них и ездили. Скорее всего, в большинстве это была неучтенка и находилась в строю до первой серьезной поломки или уничтожения в ходе боевых действий. Позже, ИМХО где-то с осени 1941, часть трофеев начала ставиться на баланс подразделений. Как представляется мне, в первую очередь пехотных дивизий. Еще одним местом приписки БА стали полицейские части, где они находились дольше всего. Если нужны какие-то конкретные сводки по частям Вермахта, то это не в моей компетенции. Попробуй написать Василию в личку. Обновление страниц: AMD-35 (№№ М-4500 - М-4600) и AMD-35 (№№ М-16140 - М-18350)
Sven: С уважением
CM6: Бей продолжает радовать-эпизод с версией номер два становится яснее Проверка по GooGle Maps показала что на указанном расстоянии (5 км от Hachette и 8 км от Maroilles) находится городок Locquignol.Информация с www.chars-francais.net о действиях 6 Сuir во время кампании указывает на то что 17 и 18 мая AMD этого подразделения точно находились и вели бои в районе Locquignol,правда о потерях бронеавтомобилей не упоминается.Но где-то рядом должны были отступать 4 и 32 GRDI(хотя и значительнее севернее) ,но по ним информация гораздо скуднее. (Тогда AMD из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) с подписью «Kampf in Ortschaft am Mormalwald....» становится AMD-35 №M-17980) (И ещё ... на башне AMD-35 №99*5* проглядывает "трефа" 4 взвода) AMD-35 №91673 AMD-35 №M-7658 (Zerstorte Brucke uber Kanal Belgien 1940) AMD-35 №M-17997 Дюнкерк(похож чем то на крайний левый из NEW: Три «Panhard» AMD-35. Бельгия? из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты)) C уважением,СМ6
CM6: Кстати страничка о AMD на www.chars-francais.net с момента последнего имения сильно снимками разрослась и позволяет сделать несколько открытий и дополнить уже имеющиеся номера Так №М-***5* (?) становится №16157,а №M-7*53 (?) №7655(1) , №7655(2) Сгоревший на обочине дороги AMD-35 с р/ст ER 26ter. Возможно машина принадлежала 6GRDI это скорее всего №99804 И доказательство вашей версии номер 2 - №99868 И это пока навскидку С уважением,СМ6
GeorGGe: Спасибо за снимки и инфу. Но, блин... только с предыдущей партией свет в конце тоннеля появился, а тут еще куча. Будем работать ЗЫ. Бегло просмотрел. Прекрасно. Много новых снимков и машин Хотя меня тоже поимели, но здесь это даже приятно. ЗЫЫ. 2 СМ6 - в дальнейшем лучше на "ты". Твое здоровье
GeorGGe: CM6 пишет: Проверка по GooGle Maps показала что на указанном расстоянии (5 км от Hachette и 8 км от Maroilles) находится городок Locquignol.Информация с www.chars-francais.net о действиях 6 Сuir во время кампании указывает на то что 17 и 18 мая AMD этого подразделения точно находились и вели бои в районе Locquignol,правда о потерях бронеавтомобилей не упоминается. Браво Место съемки определено однозначно. ИМХО это машины из 6CUIR. Раньше выкладывал перевод о событиях в районе г.Landrecies, а эти AMD действовали немного севернее.
Sven: С уважением
GeorGGe: Пора делать сюжет с БА №М-17980, №99868 и №99*5* в дер.Locquignol. Еще один раз респект CM6 за привязку по местности, сделанную по этой фотографии: Теперь результаты: 1. Первоначально появилась версия, что между №М-17980 и №99*5* может стоять AMD-35 №99868, но окончательно она подвердилась только благодаря этому снимку (характерная стена дома) 2. Главный герой - AMD-35 №М-17980 До этого имелись только два снимка на которых приблизительно читался номер, причем уверенности в его трактовке не было. Теперь есть. На фотографиях видна деревенская приходская церковь, а также ее вид в настоящее время. Обобщение. Здесь привлечены снимки из "неопределенных", которые позволяют отнести их к №М-17980: 1. Церковь 2. Двухэтажный дом. 3. Повреждение на двери БА 4. Пробоина в башне И просто стульчик:
CM6: Была тут фоточка стоянки трофеев.Рылся у себя и нашел такую Ежели внимательно пригляделься то уж очень вид на горизонте похож: и домик слева и дерево высокое посередине и вроде водонапорная башня маячит рядом с деревом-и если на R-35 что рядом с M18281 написали 576,то на LORRAINE 37 всего лишь 571 ,то разница вроде небольшая(её например в себя AMD возьмут) и может всё-таки все они вместе находятся.Другое дело что на одном фото танк это H-35,а на другом R-35 - нестыковочка однако. Может они и поимели(www.chars-francais.net ),но зато кой какие эпизоды они ещё не расшифровали с номерками,а на твоём сайте всё уже привязано давно -короче использовав их достижения результат отличный выйдет С уважением,СМ6
CM6: Французы конечно молодцы,но есть некоторые вещи,что добавляют скепсиса к их утверждениям. Например есть у них 91650 и 91660.Если хорошо приглядеться,то становится ясно,что это один и тот же БА(тот что в канаве).А если опираться на инфу из HISTOIRE DE GUERRE, Blindes Et Materiel №82 где содержится табличка о присвоении номеров машинам(хотя автор и указывает о приблизительности всего этого) то там указывают ,что серия начиналась с 91659,что исключает само существование 91650 среди AMD.Теперь о том,что его приписали к 8 Cuir.На 14 стр. Trackstory 002 он четко отнесён к 6 Cuir что и является правильным.Такие вот пироги С уважением,СМ6.
GeorGGe: Косяков у них, конечно хватает. Поэтому ко всему, если нет 100% подтверждения, следует относиться с определенной осторожностью. 1. Касательно твоей последней фотографии - стоянка таже, но место откуда делали этот снимок, ИМХО находится правее. Поэтому все AMD выпали из кадра. Они стоят слева. 2. Ранее выложенный АMD-35 M-18605(?) (сообщение от 02.10.08) на самом деле является первой (надеюсь пока) полной фотографией M-18005. А "0" выглядит, как "6", из-за пробоины. 3. Согласен - это AMD-35 №91660. Вначале это было простительно, т.к. раньше номер действительно читался, как 91650. Теперь надо вносить изменения. Все, теперь пошел устранять свои косяки ЗЫ. Вырисовывается еще один сюжет (тема с №М-16157, №М-7*53, №М-16165 и несколькими фото из "неопознанных")
CM6: La Panne - думаю эти две фото дополняют эпизод с M№17996 как всё-таки мне думается именно в этом городе Но пока среди фото города привязать не удаётся,может писанина на обороте поможет,но я её не понимаю P.S. Думаю эти домики уже глаза намозолили,теперь у них есть название - подпись фото De Panne - Nieuwpoortlaan C уважением,СМ6.
GeorGGe: Созрел и купил Жан-Поль Паллю. «План «Гельб». Превосходно CM6 пишет: La Panne - думаю эти две фото дополняют эпизод с M№17996 как всё-таки мне думается именно в этом городе Спасибо. Теперь вопрос снят. Однозначно La Panne.
Sven: С уважением
GeorGGe: 1. AMD-35 №M-18036 2. "Быстрый" трофей немцев, подбитый позже французами. Респект за новый ракурс.
CM6: На данной склейке 4 фото брошенной техники в La Panne и показывающие один эпизод(2 подписанны сзади именно так,а ещё один Adinkerke(что не так и далеко от La Panne)).На нижней левом фото (на www.chars-francais.net идёт как p178 x 162 01.jpeg) №M-17996 снят с АMD номер которого пока не установлен.Нижнее правое фото позволяет установить место как... ...церковь Святого Петра(église Saint Pierre - Sint Pieterskerk,KERKSTRAAT 53). Находится она тут...ну а по красной стрелке были Панары Теперь основная группа.Есть такая открытка... DE PANNE - Nieuwpoortlaan en Koninginlaan Вид на кемпинговый лагерь,находящийся на северо-востоке La Panne,по дороге на Ostende.(В нижнем правом углу уже довольно зеленый как раз тот песчанный холм ,нависающий справа над дорогой,хорошо знакомый по многим фото этой группы AMD) Современных фото этих домиков пока не нашел,но по теням со снимка c Google Maps предполагаю,что они всё еще стоят там же ,да и дорога между домиками таже вроде что на открытке,что и на Google Ну и изгиб самой дороги вдоль кемпинга очень похож (Синие стрелки-топичные домики,красная стрелка-начало группы AMD,судя по всему двигались они от Ostende в La Panne) C уважением,СМ6.
GeorGGe:
GeorGGe: Новинки на бэе: AMD-35 №М-7655 и №М-16157 AMD-35 №М-7635 Два Pz.Spah.204(f)
Sven: А видео "Панара" выложить? Вот этот http://amd-35.narod.ru/PzSpah204_foto/IMG_PzSpah204/Pz.Spah.204_14.jpg как раз оттуда дернут. С уважением
CM6: M-7545? M-7658 M-16157 С уважением,СМ6
GeorGGe: Sven пишет: А видео "Панара" выложить? Спасибо, но... вроде не надо. ИМХО это из д/ф "Моя война". Он есть у меня. Если ошибаюсь, то выкладывай.
Sven: ИМХО это из д/ф "Моя война". Да, оттуда. С уважением
GeorGGe: Трофей:
CM6: Cкорее всего №99804 ещё M-7612 и всё-таки я настаиваю ,что Два AMD-35. Ближний с р/ст ER 26ter, дальний - №W-183**(?). [1] из Стоянки трофейной техники союзников это M-18056 и M-18290 С уважением,СМ6
GeorGGe: CM6 пишет: и всё-таки я настаиваю ,что Два AMD-35. Ближний с р/ст ER 26ter, дальний - №W-183**(?). [1] из Стоянки трофейной техники союзников это M-18056 и M-18290 Браво Слона (трактор) то я и не заметил Тогда будет как-то так: В ближайшее время сделаю. Из новых идентификаций. Место одно, судя по домам на заднике. Два или три БА.
CM6: GeorGGe пишет: Из новых идентификаций. Место одно, судя по домам на заднике. Два или три БА. интересный момент,осталось развести номера. M-7650 и Подбитый AMD-35 №М-7*** из Брошенные или подбитые AMD-35 (дороги, поля)одно и то же С уважением,СМ6.
GeorGGe: CM6 пишет: M-7650 и Подбитый AMD-35 №М-7*** из Брошенные или подбитые AMD-35 (дороги, поля)одно и то же Отлично. Согласен. Еще двух сирот пристроили. Не понятно только зачем они потом так над машиной поиздевались. По поводу La Panne: 1. Обновил страницу La Panne (Niewpoortlaan) 2. Нашел небольшую, но симпатичную подборку фотографий. Похоже места с бронеавтомобилями уже давно были установлены 3. La Panne (Kerkstraat) уже в работе.
CM6: GeorGGe пишет: Не понятно только зачем они потом так над машиной поиздевались Кстати довольно у многих БА не хватает именно колес,причем видно,что сняты они позднее.Можно было бы понять если бы практичные немцы из двух-трёх БА слепили бы один рабочий для последующего использования,что впрочем и делалось(правда на том же заводе в Париже,откуда они свой путь в жизнь и начали,а не самостийно в подразделениях их хапанувших-Waffen-Arsenal 146),но по внешнему виду этих "безколесых" машин и не скажешь что они сильно или вообще повреждены.Может это такая "противоугонная" система?Для меня это пока загадка. GeorGGe пишет: Похоже места с бронеавтомобилями уже давно были установлены Эх,знать бы,тогды бы другой загадке больше времени досталось GeorGGe пишет: По поводу La Panne Кажется группа из Niewpoortlaan была перевезена в парк ,что напротив церкви Святого Петра P.S."Из новых идентификаций. Место одно, судя по домам на заднике. Два или три БА" - на БА(на котором немец стоит) кажется накинута сетка на борт,которая частенько встречается у группы из Niewpoortlaan - может тоже La Panne?Чисто гипотеза С уважением,СМ6.
CM6: 1.парочка с Kerkstraat(кажется второй 4507)-в продолжение работы над новой страничкой .2.M-18015 из одного альбома с бея. И похоже три Pz.Funk.Spah.204(f) из 7PzDiv С уважением,СМ6
GeorGGe: По техническим причинам ( ) сдача объекта состоялась только сегодня. CM6 пишет: кажется второй 4507 Еще один определен. Однозначно №M-4507, остальные варианты не проходят. CM6 пишет: из одного альбома с бея. Прекрасный альбом, а исходник на бэе еще можно посмотреть?
CM6: GeorGGe пишет: По техническим причинам сдача объекта состоялась только сегодня Дык на то и каникулы такие нам правительство забабахало GeorGGe пишет: Прекрасный альбом, а исходник на бэе еще можно посмотреть? Моё сорри,но был он с месяц назад,когда сейчас пробовал его найти он уже пропал.Всё что в нём было тут(естественно 142 там нет ) Еще Kerkstraat.Вдруг пригодится С уважением,СМ6
GeorGGe: Вчерашний улов на бэе: - предположительно №М-18036 AMD-35 №M-18058
CM6: M-4510 и еще два из «неопределенные» M-7635 99851 Немцы С уважением,Дмитрий
GeorGGe: CM6 пишет: 99851 Не согласен.
CM6: GeorGGe пишет: Не согласен. но зато это точно она из "неопределённых" .Буду ждать пока е-бей свяжет их вместе-ведь машина 1-й серии и даже створки заднего люка на башне одинаково открыты и в канаве и видно как потрошил кто-то внутренности у обоих.(Просто на "неопределённых" появилась могилка-думаю пробоины в люке мехвода много говорят о его судьбе) Оба из Франции образца лета 1940 г. С уважением,Дмитрий
GeorGGe: По тех. причинам вход на narod.ru мне пока заказан, поэтому опираюсь на «домашние» фото. CM6 пишет: ведь машина 1-й серии №99851 нельзя относить к 1-й серии. Это БА с №№ 90240-90270 и №№ 91659-91680. Далее смотрим: оба стоят на одной стороне дороги, но только №99851 обращен к нам «мордочкой», а второй (назовем здесь условно №99***) - кормой. Согласен, что еще один его снимок есть в «неизвестных». ИМХО №99*** тоже не из 1-й серии, следовательно его надо искать среди №№ 99793-99871. До кучи с бэя - №М-7601; подпись «Panhard im Kloster Maredsous in Belgien». - №М-7603 - трофей
CM6: GeorGGe пишет: 1-й серии Касаемо серий.Из Histoire de Guerre №82. Башни первых выпусков: -На первых 30 башнях установлены "высокие" приборы наблюдения и есть шесть щелей,закрываемыми бронезаслонками,а также в передней части башни диаскоп(?) Кретьена.(похоже что №№90240-90270 и №№ 91659-91680) Башни последующих выпусков: -два прибора наблюдения Гундлаха; четыре прибора наблюдения PPL RX 168 , поставленные вместо диаскопа и щелей наблюдения(одна щель оставлена(на створке кормового люка));бронегрибок над вентилятором(у первых 110-130 башен его нет). Промежуточная серия: -четыре прибора наблюдения PPL RX 168 и три щели наблюдения(соответственно с бронезаслонками).(похоже №№ 99790 - 99870 и где-то половина №№ М-4500 - М-4580) Так что получается №99851 из промежуточной серии.Ну а насчет мордочек - так на всех трёх фото они обращены налево от нас С уважением,Дмитрий.
GeorGGe: CM6 пишет: Ну а насчет мордочек - так на всех трёх фото они обращены налево от нас Мля, подаю в отставку. Так облажаться
CM6: GeorGGe пишет: Мля, подаю в отставку. Так облажаться а вот и нет - отставка не принята. Будем и дальше мучать французов для их же пользы С уважением,Дмитрий
Кордон: Всем привет!!! Прекрасная тема, вот помочь к сожалению не могу, почти все уже опубликовано. Новый ракурс № 7562. Может и повторяюсь, но на сайте amd-35 я такого фото не нашел.
GeorGGe: Что-то все затихло. Кризис наверное. Все что нашел за последний месяц - №M-4536 - новый номер? - наверняка известен, но... у меня проблемы. - трофей из 7.Pz.Div. Кордон пишет: Новый ракурс № 7562. Может и повторяюсь, но на сайте amd-35 я такого фото не нашел. Спасибо, замечательно. ЗЫ. narod.ru упорно отказывает мне в доступе. Все недоступно. Что делать и с наименьшими потерями? Кто знает пишите в личку.
CM6: M-7635 99825 M-18313(первое фото правда было) M-7650 99853 - Panzer mit Schriftzug Betty in Awans Похоже один из тех ,что стоит перед 99861 после помещения на стоянку трофеев(Panzer mit Wappen am Turm bei Lille) Похожее написание номера у 99826 Башня промежуточной серии (Beamont) Немцы C уважением,Дмитрий
Кордон: Еще одно фото AMD-35 № M-4537. Место нахождения бронеавтомобиля Нидерланды, провинция Северный Брабант, город Бреда. Здание на заднем плане школа Св.Йозефа (на сегодняшний день похоже не сохранилось). C уважением, Кордон.
GeorGGe: Кордон пишет: Место нахождения бронеавтомобиля Нидерланды, провинция Северный Брабант, город Бреда. Здание на заднем плане школа Св.Йозефа (на сегодняшний день похоже не сохранилось). Спасибо. А откуда такая точная привязка? CM6 пишет: Похоже один из тех ,что стоит перед 99861 после помещения на стоянку трофеев(Panzer mit Wappen am Turm bei Lille) Возможно. Еще бы подразделение определить. Значки то известные (пока "бубны" и "черви")
Кордон: Добрый день! Приведенное мною фото взято из голландского сайта http://www.waroverholland.nl/woh/index.php?page=armament-and-equipment&p=3 и известно мне давно. Голландцы подписали его так "Destroyed French Panhard heavy armoured car in Zevenbergschenhoek or Breda". Нашел я и населенный пункт Zevenbergschenhoek, он на полпути от города Бреда до городка Мурдейк (Moerdijk), стратегического пункта обороны "Крепости Голландия" (имеющего железнодорожный и шоссейный мосты в устье двух крупнейших рек Маас и Ваал). В поселке Zevenbergschenhoek, который по видимому не сильно изменился со времени ВМВ, нет такой группы зданий. На моем и Ваших фото на третьем плане просматривается здание церкви. В поселке Zevenbergschenhoek одна кирха, которая не имеет показанных на фото архитектурных особенностей. Остается город Бреда, т.к. район действий передовых частей 7-й французской армии (согласно оперативного плана действий для этой армии "Бреда") ограничивался районом вокруг этого города. Zevenbergschenhoek кирха в Zevenbergschenhoek Тогда я обратил внимание на надпись на здании позади бронеавтомобиля, это Josephschool. Поискав в сети, выяснил, что St. Josephschool и сейчас одно из ведущих учебных заведений в городе, имеющее длинную историю. К сожалению в городе по Google Earth я этого здания не нашел. Там где сейчас располагается комплекс зданий школы или пустыри или новостройки. А для церкви на третьем плане наиболее подходит кирха Святой Анны или кафедральный собор Бреды. Kerk Hanna Kathedraal st Antonius van Padua
Кордон: Хочу обратить внимание уважаемых коллег, что AMD-35 №M-4537 буксировали, не смотря на то, что он имел значительные повреждения. Значит у французов было время для организации эвакуации поврежденной техники и далее планировалось их восстановление. На буксировочных устройствах в передней части бронеавтомобиля закреплены троса. Обстановка для подразделений 1 Division Légère Mécanique (Легкой механизированной дивизии) складывалась следующим образом. К вечеру 11 мая подразделения дивизии после марша через Бельгию вошли в г. Бреда. 12 мая произошли боевые столкновения боевых частей 1 DLM с передовыми частями 9-й танковой дивизии Вермахта, прорывавшейся к Мурдейку на соединение с десантниками, захватившими там переправы. 9 Pz.Div. обходила Бреду с правой стороны через Oosterhout на Zevenbergschenhoek и далее на Moerdijk. В ходе боев в треугольнике Breda-Oosterhout-Zevenbergschenhoek видимо и получил повреждение AMD-35 №M-4537. Так как поле боя осталось за французами и обстановка оставалась стабильной, бронеавтомобиль отбуксировали для ремонта в Бреду. Однако к вечеру ситуация коренным образом изменилась, но не в Голландии, а во Франции в районе Седана, где явно обозначился прорыв танковых дивизий Гудериана. Для соединений 7-й французской армии утратила всякий смысл задача прикрытия стыка между Бельгийской и Голландской армией. Армии генерала Жиро был дан приказ на отход в Бельгию, который она и начала выполнять 13 мая. Отход был настолько поспешным, что техника в ходе марша, вышедшая из строя по техническим причинам или из-за отсуствия топлива, бросалась. В свете вышеописанного фото AMD-35 №M-4542, вплоне возможно принадлежавшего 6e Régiment de Cuirassiers 1re Division Légère Mécanique, сделана в Нидерландах где-то западнее Бреды. В пользу моего предположения говорит то, что в любой армии техника одного подразделения получает регистрационные номера одного диапазона. Легкие танки Н-35 и Н-39 1re Division Légère Mécanique брошенные в районе Бреды. Возможно в чем-то я и ошибаюсь, поэтому жду комментарии. С уважением Кордон.
vlad: звучит очень интересно и убедительно !
GeorGGe: 2 Кордон Извини, что не смог ответить раньше. Были технические проблемы. Еще раз спасибо за снимок и привязку. Конечно, это не может быть деревня Zevenbergschenhoek. Масштаб зданий не тот. Сильно подметил вывеску школы. Поэтому, на 99% - Бреда. Осталось дело за малым, определить где стоит этот бронеавтомобиль. Нынешнее расположение школы найдено здесь, но опять же, где она была в 1940-м? Предположим, что там же. А вот здесь уже проблематично... Не нравиться изгиб улицы-площади (которая Grote Markt) и ее ширина сейчас и на снимках. Кроме того, здание с башенкой, которое идентифицировалось как церковь, больше смахивает на этот дом. Соответственно тогда привязка по церкви не проходит В итоге - вопрос по местоположению бронеавтомобиля пока открыт. Замечания, дополнения, табуретки и помидоры приветствуются.
CM6: Ура!ты смог таки забороть эти проблемы Ну что ж приступим к продолжению- M4531 M4531 и 10405 M4552? M16170 99808 M18(302)? Сгоревший AMD-35 в качестве дорожного указателя Трофейные AMD-35 во Франции (1940 год) - Франция, лето 1940 года NEW: Снимок подписан: «Der gezeigte Panhard General Gollwitzer gehört zur 88 Inf.Div. und ist nach deren Kommandeur benannt». Pz.Spah.204(f) с бронерубкой в которой установлен пулемет MG 34(немцы еле заметно позы переменили ) 2 линейных,2 Pz.Funk.Spah.204(f)(похоже один с доп.бронировкой) и Pz.Funk.Spah.204(f) с бронерубкой(видимо также с бронировкой) С уважением, Дмитрий
полная версия страницы