Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Французский "Panhard" 178 (AMD-35) » Ответить
Французский "Panhard" 178 (AMD-35)
GeorGGe: Случилось так, что в конце 2006 мне пришлось заняться малоизвестным у нас БА. Причина банальна - коллеги по работе подарили коробку с пластмассой, ну а дальше понеслось Поскреб по своей помойке, посмотрел интернет, почитал доступную литературу и в итоге родил следующий проект: http://amd-35.narod.ru/index.html Надеюсь, что немножко утер нос французам из www.chars-francais.net, хотя их инфу я поимел по полной. Однако за всем не уследишь, да и коллективный разум это сила. Приглашаю поучаствовать, если интересно. С уважением GeorGGe ЗЫ. А модель я так и не доделал
CM6: Подбитый Pz.Spah.204(f) с дополнительной бронировкой и установкой для дымовых гранат.Литва Pz.Spah.204(f) Pz.Funk.Spah.204(f) Командирская машина на базе Pz.Spah.204(f) Думаю ещё французский AMD с броневой рубкой Похож на NEW: Подбитый AMD-35 со следами от снарядов. Был подбит в районе Cambrai Два AMD-35. Ближний с р/ст ER 26ter, дальний - №W-183**(?). [1] из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) из уже ранее упомянутого эпизода про AMD-35 №M-18056 и 18290. И обратил внимание что NEW: AMD-35 с именем «CLAIRVOYANT» («ПРОНИЦАТЕЛЬНЫЙ») из Брошенные или подбитые AMD-35 (дороги, поля) не перенесён в серию снимков AMD-35 №M-7542 Не открываются: Pz.Funk.Spah.204(f) и безбашенный Pz.Spah.204(f). Литва, июнь 1941 года. NEW: AMD-35 2-й производственной серии из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) С уважением,СМ6
GeorGGe: Спасибо. Ошибки исправил. Бывает...
CM6: Похоже это Два Pz.Spah.204(f). У дальней машины - имя «Wolf».Знак 7 PD неплохо читается La Panne(cпасибо ув.Алтыну за наводку) С уважением,СМ6
CM6: AMD-35 №M-4536 AMD-35 №M-7646 и AMD-35 №M-7657 AMD-35 №M-180*8 Немцы Pz.Spah.204(f) с бронерубкой из «Das Reich»(качество получше) С уважением,СМ6
GeorGGe: Появились две мыслишки. 1. Эпизод с №99837 и №М-18015. А не стоит ли впереди ещи один бронеавтомобиль? 2. Версия - между AMD-35 №99*5* и №M-17980 стоит №99868 (?). Доказательств нет, но...
CM6: Бей M4514 Похоже №9*852 действительно является №99852.За это говорит то,что на втором снимке 9*852 проглядывается светлая окантовка ''червей'',а на первом же снимке 99852 чуть заметное белое пятно выдаёт знак 6GRDI. 1.Что-то стоит,но определить точно невозможно.Сам эпизод с 99837 и 18015 и двумя H-35 неплохо отфоткан,значит пройти ещё 50 метров и сфотографировать это что-то вполне вероятно,по другую сторону от него и колея должна быть и лес совсем рядом-неплохие ориентиры,значит надо просто искать(среди своих французов глядел,но ничего однозначного не нашел). 2.Считаю,что очень даже может быть.Кстати,возможно,что на борту 99868 нанесена эмблема подразделения(к сожалению мною ранее невиданная),а не национальная кокарда(правда на первом фото вроде белая часть кокарды хорошо выделяется).А танк это H-39(на одном из фото виден кормовой люк чуть приоткрытый(у R-35 и H-35 он иной)). C уважением,СM6.
GeorGGe: CM6 пишет: Похоже №9*852 действительно является №99852.За это говорит то,что на втором снимке 9*852 проглядывается светлая окантовка ''червей'',а на первом же снимке 99852 чуть заметное белое пятно выдаёт знак 6GRDI. Очень горячо, но... еще бы один обобщающий снимок. CM6 пишет: А танк это H-39(на одном из фото виден кормовой люк чуть приоткрытый(у R-35 и H-35 он иной) Спасибо. В таких тонкостях не спец. Исправлю. Проявилось еще одно фото сюжета с двумя (теперь тремя ) БА. В целом все срастается, только танк и танкетка "Renault" UE перед ними ползают как тараканы. Попробую сделать схему их расположения. ЗЫ. Кстати немецкий знак на танке H-35/H-38, AMD-35 №M-7589 и еще одном (номер не определен) одинаковы.
GeorGGe: GeorGGe пишет: Проявилось еще одно фото сюжета с двумя (теперь тремя ) БА. Увы, но это другая "парковка".
Нумер: bearn? а Вы не знаете, где могли бы служить советские БА у немцев?
GeorGGe: Нумер пишет: bearn? а Вы не знаете, где могли бы служить советские БА у немцев? Увы, я не "bearn". Василия, что-то давно не видно. Попробую кратко ответить. В 1941 трофейные БА немцы пользовали по принципу: "кто первый встал, того и тапки", т.е. кому попались машины на ходу, те на них и ездили. Скорее всего, в большинстве это была неучтенка и находилась в строю до первой серьезной поломки или уничтожения в ходе боевых действий. Позже, ИМХО где-то с осени 1941, часть трофеев начала ставиться на баланс подразделений. Как представляется мне, в первую очередь пехотных дивизий. Еще одним местом приписки БА стали полицейские части, где они находились дольше всего. Если нужны какие-то конкретные сводки по частям Вермахта, то это не в моей компетенции. Попробуй написать Василию в личку. Обновление страниц: AMD-35 (№№ М-4500 - М-4600) и AMD-35 (№№ М-16140 - М-18350)
Sven: С уважением
CM6: Бей продолжает радовать-эпизод с версией номер два становится яснее Проверка по GooGle Maps показала что на указанном расстоянии (5 км от Hachette и 8 км от Maroilles) находится городок Locquignol.Информация с www.chars-francais.net о действиях 6 Сuir во время кампании указывает на то что 17 и 18 мая AMD этого подразделения точно находились и вели бои в районе Locquignol,правда о потерях бронеавтомобилей не упоминается.Но где-то рядом должны были отступать 4 и 32 GRDI(хотя и значительнее севернее) ,но по ним информация гораздо скуднее. (Тогда AMD из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты) с подписью «Kampf in Ortschaft am Mormalwald....» становится AMD-35 №M-17980) (И ещё ... на башне AMD-35 №99*5* проглядывает "трефа" 4 взвода) AMD-35 №91673 AMD-35 №M-7658 (Zerstorte Brucke uber Kanal Belgien 1940) AMD-35 №M-17997 Дюнкерк(похож чем то на крайний левый из NEW: Три «Panhard» AMD-35. Бельгия? из Брошенные или подбитые AMD-35 (населенные пункты)) C уважением,СМ6
CM6: Кстати страничка о AMD на www.chars-francais.net с момента последнего имения сильно снимками разрослась и позволяет сделать несколько открытий и дополнить уже имеющиеся номера Так №М-***5* (?) становится №16157,а №M-7*53 (?) №7655(1) , №7655(2) Сгоревший на обочине дороги AMD-35 с р/ст ER 26ter. Возможно машина принадлежала 6GRDI это скорее всего №99804 И доказательство вашей версии номер 2 - №99868 И это пока навскидку С уважением,СМ6
GeorGGe: Спасибо за снимки и инфу. Но, блин... только с предыдущей партией свет в конце тоннеля появился, а тут еще куча. Будем работать ЗЫ. Бегло просмотрел. Прекрасно. Много новых снимков и машин Хотя меня тоже поимели, но здесь это даже приятно. ЗЫЫ. 2 СМ6 - в дальнейшем лучше на "ты". Твое здоровье
GeorGGe: CM6 пишет: Проверка по GooGle Maps показала что на указанном расстоянии (5 км от Hachette и 8 км от Maroilles) находится городок Locquignol.Информация с www.chars-francais.net о действиях 6 Сuir во время кампании указывает на то что 17 и 18 мая AMD этого подразделения точно находились и вели бои в районе Locquignol,правда о потерях бронеавтомобилей не упоминается. Браво Место съемки определено однозначно. ИМХО это машины из 6CUIR. Раньше выкладывал перевод о событиях в районе г.Landrecies, а эти AMD действовали немного севернее.
Sven: С уважением
GeorGGe: Пора делать сюжет с БА №М-17980, №99868 и №99*5* в дер.Locquignol. Еще один раз респект CM6 за привязку по местности, сделанную по этой фотографии: Теперь результаты: 1. Первоначально появилась версия, что между №М-17980 и №99*5* может стоять AMD-35 №99868, но окончательно она подвердилась только благодаря этому снимку (характерная стена дома) 2. Главный герой - AMD-35 №М-17980 До этого имелись только два снимка на которых приблизительно читался номер, причем уверенности в его трактовке не было. Теперь есть. На фотографиях видна деревенская приходская церковь, а также ее вид в настоящее время. Обобщение. Здесь привлечены снимки из "неопределенных", которые позволяют отнести их к №М-17980: 1. Церковь 2. Двухэтажный дом. 3. Повреждение на двери БА 4. Пробоина в башне И просто стульчик:
CM6: Была тут фоточка стоянки трофеев.Рылся у себя и нашел такую Ежели внимательно пригляделься то уж очень вид на горизонте похож: и домик слева и дерево высокое посередине и вроде водонапорная башня маячит рядом с деревом-и если на R-35 что рядом с M18281 написали 576,то на LORRAINE 37 всего лишь 571 ,то разница вроде небольшая(её например в себя AMD возьмут) и может всё-таки все они вместе находятся.Другое дело что на одном фото танк это H-35,а на другом R-35 - нестыковочка однако. Может они и поимели(www.chars-francais.net ),но зато кой какие эпизоды они ещё не расшифровали с номерками,а на твоём сайте всё уже привязано давно -короче использовав их достижения результат отличный выйдет С уважением,СМ6
CM6: Французы конечно молодцы,но есть некоторые вещи,что добавляют скепсиса к их утверждениям. Например есть у них 91650 и 91660.Если хорошо приглядеться,то становится ясно,что это один и тот же БА(тот что в канаве).А если опираться на инфу из HISTOIRE DE GUERRE, Blindes Et Materiel №82 где содержится табличка о присвоении номеров машинам(хотя автор и указывает о приблизительности всего этого) то там указывают ,что серия начиналась с 91659,что исключает само существование 91650 среди AMD.Теперь о том,что его приписали к 8 Cuir.На 14 стр. Trackstory 002 он четко отнесён к 6 Cuir что и является правильным.Такие вот пироги С уважением,СМ6.
GeorGGe: Косяков у них, конечно хватает. Поэтому ко всему, если нет 100% подтверждения, следует относиться с определенной осторожностью. 1. Касательно твоей последней фотографии - стоянка таже, но место откуда делали этот снимок, ИМХО находится правее. Поэтому все AMD выпали из кадра. Они стоят слева. 2. Ранее выложенный АMD-35 M-18605(?) (сообщение от 02.10.08) на самом деле является первой (надеюсь пока) полной фотографией M-18005. А "0" выглядит, как "6", из-за пробоины. 3. Согласен - это AMD-35 №91660. Вначале это было простительно, т.к. раньше номер действительно читался, как 91650. Теперь надо вносить изменения. Все, теперь пошел устранять свои косяки ЗЫ. Вырисовывается еще один сюжет (тема с №М-16157, №М-7*53, №М-16165 и несколькими фото из "неопознанных")
полная версия страницы