Форум » Бронеавтомобили и бронированные тягачи РККА » Французский "Panhard" 178 (AMD-35) » Ответить
Французский "Panhard" 178 (AMD-35)
GeorGGe: Случилось так, что в конце 2006 мне пришлось заняться малоизвестным у нас БА. Причина банальна - коллеги по работе подарили коробку с пластмассой, ну а дальше понеслось Поскреб по своей помойке, посмотрел интернет, почитал доступную литературу и в итоге родил следующий проект: http://amd-35.narod.ru/index.html Надеюсь, что немножко утер нос французам из www.chars-francais.net, хотя их инфу я поимел по полной. Однако за всем не уследишь, да и коллективный разум это сила. Приглашаю поучаствовать, если интересно. С уважением GeorGGe ЗЫ. А модель я так и не доделал
GeorGGe: Вчерашний улов на бэе: - предположительно №М-18036 AMD-35 №M-18058
CM6: M-4510 и еще два из «неопределенные» M-7635 99851 Немцы С уважением,Дмитрий
GeorGGe: CM6 пишет: 99851 Не согласен.
CM6: GeorGGe пишет: Не согласен. но зато это точно она из "неопределённых" .Буду ждать пока е-бей свяжет их вместе-ведь машина 1-й серии и даже створки заднего люка на башне одинаково открыты и в канаве и видно как потрошил кто-то внутренности у обоих.(Просто на "неопределённых" появилась могилка-думаю пробоины в люке мехвода много говорят о его судьбе) Оба из Франции образца лета 1940 г. С уважением,Дмитрий
GeorGGe: По тех. причинам вход на narod.ru мне пока заказан, поэтому опираюсь на «домашние» фото. CM6 пишет: ведь машина 1-й серии №99851 нельзя относить к 1-й серии. Это БА с №№ 90240-90270 и №№ 91659-91680. Далее смотрим: оба стоят на одной стороне дороги, но только №99851 обращен к нам «мордочкой», а второй (назовем здесь условно №99***) - кормой. Согласен, что еще один его снимок есть в «неизвестных». ИМХО №99*** тоже не из 1-й серии, следовательно его надо искать среди №№ 99793-99871. До кучи с бэя - №М-7601; подпись «Panhard im Kloster Maredsous in Belgien». - №М-7603 - трофей
CM6: GeorGGe пишет: 1-й серии Касаемо серий.Из Histoire de Guerre №82. Башни первых выпусков: -На первых 30 башнях установлены "высокие" приборы наблюдения и есть шесть щелей,закрываемыми бронезаслонками,а также в передней части башни диаскоп(?) Кретьена.(похоже что №№90240-90270 и №№ 91659-91680) Башни последующих выпусков: -два прибора наблюдения Гундлаха; четыре прибора наблюдения PPL RX 168 , поставленные вместо диаскопа и щелей наблюдения(одна щель оставлена(на створке кормового люка));бронегрибок над вентилятором(у первых 110-130 башен его нет). Промежуточная серия: -четыре прибора наблюдения PPL RX 168 и три щели наблюдения(соответственно с бронезаслонками).(похоже №№ 99790 - 99870 и где-то половина №№ М-4500 - М-4580) Так что получается №99851 из промежуточной серии.Ну а насчет мордочек - так на всех трёх фото они обращены налево от нас С уважением,Дмитрий.
GeorGGe: CM6 пишет: Ну а насчет мордочек - так на всех трёх фото они обращены налево от нас Мля, подаю в отставку. Так облажаться
CM6: GeorGGe пишет: Мля, подаю в отставку. Так облажаться а вот и нет - отставка не принята. Будем и дальше мучать французов для их же пользы С уважением,Дмитрий
Кордон: Всем привет!!! Прекрасная тема, вот помочь к сожалению не могу, почти все уже опубликовано. Новый ракурс № 7562. Может и повторяюсь, но на сайте amd-35 я такого фото не нашел.
GeorGGe: Что-то все затихло. Кризис наверное. Все что нашел за последний месяц - №M-4536 - новый номер? - наверняка известен, но... у меня проблемы. - трофей из 7.Pz.Div. Кордон пишет: Новый ракурс № 7562. Может и повторяюсь, но на сайте amd-35 я такого фото не нашел. Спасибо, замечательно. ЗЫ. narod.ru упорно отказывает мне в доступе. Все недоступно. Что делать и с наименьшими потерями? Кто знает пишите в личку.
CM6: M-7635 99825 M-18313(первое фото правда было) M-7650 99853 - Panzer mit Schriftzug Betty in Awans Похоже один из тех ,что стоит перед 99861 после помещения на стоянку трофеев(Panzer mit Wappen am Turm bei Lille) Похожее написание номера у 99826 Башня промежуточной серии (Beamont) Немцы C уважением,Дмитрий
Кордон: Еще одно фото AMD-35 № M-4537. Место нахождения бронеавтомобиля Нидерланды, провинция Северный Брабант, город Бреда. Здание на заднем плане школа Св.Йозефа (на сегодняшний день похоже не сохранилось). C уважением, Кордон.
GeorGGe: Кордон пишет: Место нахождения бронеавтомобиля Нидерланды, провинция Северный Брабант, город Бреда. Здание на заднем плане школа Св.Йозефа (на сегодняшний день похоже не сохранилось). Спасибо. А откуда такая точная привязка? CM6 пишет: Похоже один из тех ,что стоит перед 99861 после помещения на стоянку трофеев(Panzer mit Wappen am Turm bei Lille) Возможно. Еще бы подразделение определить. Значки то известные (пока "бубны" и "черви")
Кордон: Добрый день! Приведенное мною фото взято из голландского сайта http://www.waroverholland.nl/woh/index.php?page=armament-and-equipment&p=3 и известно мне давно. Голландцы подписали его так "Destroyed French Panhard heavy armoured car in Zevenbergschenhoek or Breda". Нашел я и населенный пункт Zevenbergschenhoek, он на полпути от города Бреда до городка Мурдейк (Moerdijk), стратегического пункта обороны "Крепости Голландия" (имеющего железнодорожный и шоссейный мосты в устье двух крупнейших рек Маас и Ваал). В поселке Zevenbergschenhoek, который по видимому не сильно изменился со времени ВМВ, нет такой группы зданий. На моем и Ваших фото на третьем плане просматривается здание церкви. В поселке Zevenbergschenhoek одна кирха, которая не имеет показанных на фото архитектурных особенностей. Остается город Бреда, т.к. район действий передовых частей 7-й французской армии (согласно оперативного плана действий для этой армии "Бреда") ограничивался районом вокруг этого города. Zevenbergschenhoek кирха в Zevenbergschenhoek Тогда я обратил внимание на надпись на здании позади бронеавтомобиля, это Josephschool. Поискав в сети, выяснил, что St. Josephschool и сейчас одно из ведущих учебных заведений в городе, имеющее длинную историю. К сожалению в городе по Google Earth я этого здания не нашел. Там где сейчас располагается комплекс зданий школы или пустыри или новостройки. А для церкви на третьем плане наиболее подходит кирха Святой Анны или кафедральный собор Бреды. Kerk Hanna Kathedraal st Antonius van Padua
Кордон: Хочу обратить внимание уважаемых коллег, что AMD-35 №M-4537 буксировали, не смотря на то, что он имел значительные повреждения. Значит у французов было время для организации эвакуации поврежденной техники и далее планировалось их восстановление. На буксировочных устройствах в передней части бронеавтомобиля закреплены троса. Обстановка для подразделений 1 Division Légère Mécanique (Легкой механизированной дивизии) складывалась следующим образом. К вечеру 11 мая подразделения дивизии после марша через Бельгию вошли в г. Бреда. 12 мая произошли боевые столкновения боевых частей 1 DLM с передовыми частями 9-й танковой дивизии Вермахта, прорывавшейся к Мурдейку на соединение с десантниками, захватившими там переправы. 9 Pz.Div. обходила Бреду с правой стороны через Oosterhout на Zevenbergschenhoek и далее на Moerdijk. В ходе боев в треугольнике Breda-Oosterhout-Zevenbergschenhoek видимо и получил повреждение AMD-35 №M-4537. Так как поле боя осталось за французами и обстановка оставалась стабильной, бронеавтомобиль отбуксировали для ремонта в Бреду. Однако к вечеру ситуация коренным образом изменилась, но не в Голландии, а во Франции в районе Седана, где явно обозначился прорыв танковых дивизий Гудериана. Для соединений 7-й французской армии утратила всякий смысл задача прикрытия стыка между Бельгийской и Голландской армией. Армии генерала Жиро был дан приказ на отход в Бельгию, который она и начала выполнять 13 мая. Отход был настолько поспешным, что техника в ходе марша, вышедшая из строя по техническим причинам или из-за отсуствия топлива, бросалась. В свете вышеописанного фото AMD-35 №M-4542, вплоне возможно принадлежавшего 6e Régiment de Cuirassiers 1re Division Légère Mécanique, сделана в Нидерландах где-то западнее Бреды. В пользу моего предположения говорит то, что в любой армии техника одного подразделения получает регистрационные номера одного диапазона. Легкие танки Н-35 и Н-39 1re Division Légère Mécanique брошенные в районе Бреды. Возможно в чем-то я и ошибаюсь, поэтому жду комментарии. С уважением Кордон.
vlad: звучит очень интересно и убедительно !
GeorGGe: 2 Кордон Извини, что не смог ответить раньше. Были технические проблемы. Еще раз спасибо за снимок и привязку. Конечно, это не может быть деревня Zevenbergschenhoek. Масштаб зданий не тот. Сильно подметил вывеску школы. Поэтому, на 99% - Бреда. Осталось дело за малым, определить где стоит этот бронеавтомобиль. Нынешнее расположение школы найдено здесь, но опять же, где она была в 1940-м? Предположим, что там же. А вот здесь уже проблематично... Не нравиться изгиб улицы-площади (которая Grote Markt) и ее ширина сейчас и на снимках. Кроме того, здание с башенкой, которое идентифицировалось как церковь, больше смахивает на этот дом. Соответственно тогда привязка по церкви не проходит В итоге - вопрос по местоположению бронеавтомобиля пока открыт. Замечания, дополнения, табуретки и помидоры приветствуются.
CM6: Ура!ты смог таки забороть эти проблемы Ну что ж приступим к продолжению- M4531 M4531 и 10405 M4552? M16170 99808 M18(302)? Сгоревший AMD-35 в качестве дорожного указателя Трофейные AMD-35 во Франции (1940 год) - Франция, лето 1940 года NEW: Снимок подписан: «Der gezeigte Panhard General Gollwitzer gehört zur 88 Inf.Div. und ist nach deren Kommandeur benannt». Pz.Spah.204(f) с бронерубкой в которой установлен пулемет MG 34(немцы еле заметно позы переменили ) 2 линейных,2 Pz.Funk.Spah.204(f)(похоже один с доп.бронировкой) и Pz.Funk.Spah.204(f) с бронерубкой(видимо также с бронировкой) С уважением, Дмитрий
полная версия страницы